Razocarenje za 3,2,1...

[Alfons Kauders]

Nikakav problem - i onda neka prave televiziju od tih para... A od tih para ne mogu otvoriti ni YouTube kanal kamoli televizijski kanal.

Pa što se ti brineš za pare.
Dakle, slažeš se. Svaki građan lijepo odabere
koju će televiziju plaćati. Ako Hrvati ne žele plaćati
hrvatsku nego žele srpsku ili socijaldemokratsku, neka
se ugasi ... nikakav problem.

Pa bujrum, napravite deset kanala sto se mene tice.

S tim da ih ja ne placam. U cemu je problem?

[Hafis]

Pa gdje ćeš porediti predsjedništvo i domove naroda. Domovi naroda su samo kontrolni mehanizam zaštite naroda dok predsjedništvo donosi odluke i to u interesu države

Nešto si mi reducirao ulogu doma naroda. Znači ono ''štiti'' narode (od koga??) a predsjedništvo ''donosi odluke'' u interesu države. Bogami, kao da su to dva potpuno odvojena politička organa, jer se jedan ''skrbi o narodima'' a drugi ''o državi''.
Sama činjenica da postoje tri člana predsjedništva je preslika triparitetne naravi BiH, i tu nije smjelo nikada doći do izbornog inžinjeringa.
Bilo je isuviše utopijsko Čovićevo apeliranje prije izbora 2010.-te na dobrovoljnu ''uzdržavanje'' bošnjačkog glasačkog tijela od glasanja za hrvatskog člana predsjedništva. Čak su mu i Silajdžić, a donekle i Tihić dali podršku...ali onako, ne baš previše bučno.
Nitko ne krivi glasače, mnogi su i imali i dobru namjeru i bili uvjereni da je to dobro za državu i da šalju poruku bla bla bla.. Međutim, sama nakana ima sasvim drugi cilj: dobiti dva bošnjačka mjesta u predsjedništvu BiH i na taj ga način kontrolirati u što većoj mjeri. To je veoma bitan politički koncept i od njega se ne odustaje baš tako lako. Stoga i ovolika upornost i sitničavost u detaljima kod postizanju konačnog sporazuma, a sve u cilju ostavljanja solidne ''rupe'' koja bi omogućila repriziranje ovog osmogodišnjeg scenarija.

[madner]

Nemam vremena da odgovaram svima, samo jedno brzo prc

[webby-x]

S tim da ih ja ne placam. U cemu je problem?

Pa ja se slažem.
Svatko u BiH odabere koji od kanala želi plaćati.
Problem je što je to valjda povreda bošnjačkog nacionalnog interesa.

[webby-x]

Znači ono ''štiti'' narode (od koga??)

Ma i ti domovi naroda su fašistički.
Čuj da štite nekoga ... od koga? Od fine raje?
Fašistička institucija koju treba ukinuti.

[madner]

Samo na federalnom nivou.

No polako, jedno po jedno.

[Alfons Kauders]

S tim da ih ja ne placam. U cemu je problem?

Pa ja se slažem.
Svatko u BiH odabere koji od kanala želi plaćati.
Problem je što je to valjda povreda bošnjačkog nacionalnog interesa.

Ne bas. Meni se cini da je veca povreda pomenutog nacionalnog interesa kada se ocekuje da ce Tuzla i Sarajevo placati par miliona mjesecno da se HDZ mladez igra televizije.

Btw, ne rece ti nista za onaj drugi post, sta cemo ako dobijemo nelegitimnog predstavnika iz drugog naroda? Hoce li Covic i tada biti principijelan?

[webby-x]

Btw, ne rece ti nista za onaj drugi post, sta cemo ako dobijemo nelegitimnog predstavnika iz drugog naroda?

Ne postoji nelegitimni ako se dogovore u ovom
smjeru u kojem idu. Dakle, nema etničkog predznaka više,
a svatko se može kandidirati. Po ovome dva predstavnika
iz FBiH će praktično biti predstavnici grupe kantona iz FBiH.

[Hafis]

Samo na federalnom nivou.

No polako, jedno po jedno.

Tako je. Jedno po jedno.
Prvo dovršimo ovaj slučaj ''komšić'' (koji se odlično razvija ), a onda da vidimo koga ona žemska iz Goražda predstavlja u hrvatskom klubu federalnog doma naroda.

[madner]

Ja ti ljepo prije hefte rekao sta ce biti a ti mislio da ce SDA ponuditi rjesenje.

No vidim, ipak se stvari odvijaju povoljno

[Mister Yes]

Međutim, sama nakana ima sasvim drugi cilj: dobiti dva bošnjačka mjesta u predsjedništvu BiH i na taj ga način kontrolirati u što većoj mjeri. To je veoma bitan politički koncept i od njega se ne odustaje baš tako lako. Stoga i ovolika upornost i sitničavost u detaljima kod postizanju konačnog sporazuma, a sve u cilju ostavljanja solidne ''rupe'' koja bi omogućila repriziranje ovog osmogodišnjeg scenarija.

Rupa je veoma mala. Praktično rupica. A nije ni rastezljiva poput nekih drugih rupica. Morat ćete prihvatiti tu malo rupicu. Kompromis znači da obje strane nisu 100% zadovoljne.

[Alfons Kauders]

Btw, ne rece ti nista za onaj drugi post, sta cemo ako dobijemo nelegitimnog predstavnika iz drugog naroda?

Ne postoji nelegitimni ako se dogovore u ovom
smjeru u kojem idu. Dakle, nema etničkog predznaka više,
a svatko se može kandidirati. Po ovome dva predstavnika
iz FBiH će praktično biti predstavnici grupe kantona iz FBiH.

Pa koja grupa kantona ce predstavljati ostale?

[OldMayor]

E ajmo kad vec hocete totalnu ravnopravnost, fino dobijete 17% budzeta pa radite sta vam je volja. Ovako dobijate trecinu, a dajete sestinu i jos su kao ugrozeni. Da li bi se covic s tim slozio...naravno da ne bi.

Tko to dobija nekakvu trećinu poreza? Znaš li ti uopće kako
se porez prikuplja (direktni i indirektni) i kako se raspodjeljuje?
Zašto lupaš?

Pa ajde prosvjetli nas. Od tri konstituivna naroda hrvata je znamo najmanje u BiH, a imaju iste privilegije kao i ostali narodi. A uporno melju kako su ugrozeni. Samim tim posto ih je manje, manje i pridonose prihoda drzavi. (da ne kazem koliko odnose love, jer ti ne zele da piju nista osim Jamnice, Ozujskog jbg valja jacat hrvatsku ekonomiju, ekonomiju druge drzave itd).

Sto znaci da ja, eto ajmo reci bosnjak, hranim jednim djelom i onog hrvata dole u Sirokom, dajem mu pare za autoput, vracam mu kredite, placam mu politicare itd. Odnosno placa i on, ali ja placam duplo vise, jer proporcialno isto placamo isti nam je pdv, porez na dohodak, a nas je gotovo troduplo vise. I onda mi jos dodje i kaze da je ugrozen.

Ali zna se sta bi HDZ, oni bi da su na drzavnoj sisi sigurica, a usput eto da se ima osigurana i medja zlu ne trebalo.

Da se razumijemo, ja sam za gradjansku drzavu i da krenemo vise normalnim putem naprijed. Jer mogu oni donijeti odluku oko sejdica oko fincija, hrvatskog pitanja...doci ce opet neki zastoj, jer je ustav nakaradan i nije usmjeren da poboljsa zivot gradjanima niti je za to uopste bio namjenjen, bio je namjenjen da kolko tolko smiri strasti nakon brutalnog rata.

[Mister Yes]

Po ovome dva predstavnika
iz FBiH će praktično biti predstavnici grupe kantona iz FBiH.

Ne već predstavnici Hrvata i Bošnjaka. Recimo glas iz Žepča može biti presudan da pobjedi HDZ kandidat a ne HDZ90 kandidat iako će Žepče 100% biti u grupi kantona u kojima je pobijedio Bošnjački član. Pikaju se svi glasovi Hrvata i naravno svi glasovi Bošnjaka. A dva člana će praktično biti predstavnici Hrvata i Bošnjaka.

[Alfons Kauders]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?

Dakle?

[webby-x]

Sto znaci da ja, eto ajmo reci bosnjak, hranim jednim djelom i onog hrvata dole u Sirokom, dajem mu pare za autoput, vracam mu kredite, placam mu politicare itd. Odnosno placa i on, ali ja placam duplo vise, jer proporcialno isto placamo isti nam je pdv, porez na dohodak, a nas je gotovo troduplo vise. I onda mi jos dodje i kaze da je ugrozen.

Daj ne lupaj života ti.
PDV se vraća kantonima u omjeru.
Dakle, najviše se vraća kantonu Sarajevo.
Dalje, većina direktnih poreza je na razini kantona i općine.
Nikakve političare na Širokom ti ne plaćaš.

Ne postoji rapodjela na tri naroda o kakvoj ti bulazniš.

[Hafis]

Ja ti ljepo prije hefte rekao sta ce biti a ti mislio da ce SDA ponuditi rjesenje.

No vidim, ipak se stvari odvijaju povoljno

Ne bih rekao.
Od pozicije da kao nekad birvaktile komotno izabereš Želju K. a po novom prijedlogu čak i ''ostalog'' (tj. Bosanca) s nekih cca 150, maksimalno 200 000 glasova (što je sigurno-sigurno je)... sada pristalo se na nekakvu nategnutu shemu 5:5, i tko zna šta još.
A to opet zahtijeva masu međustranačkog usuglašavanja, izbora obostrano prihvatljivih kandidata, raspodjele njihovog nacionalnog izjašnjavanja, podjele ''terena''... i tko zna čega još.
A da ne govorim o educiranju glasača da ne bi pogriješili, što zahtijeva dodatni rad aktivista na terenu. Jednom riječju, čitava komplikacija. Daj bože da se snađu na dan izbora

[webby-x]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?

Prvi član ide onaj tko ima najviše u čitavoj FBiH.
O čemu ti pričaš? Kakvi Bosanci?

[Alfons Kauders]

Sto znaci da ja, eto ajmo reci bosnjak, hranim jednim djelom i onog hrvata dole u Sirokom, dajem mu pare za autoput, vracam mu kredite, placam mu politicare itd. Odnosno placa i on, ali ja placam duplo vise, jer proporcialno isto placamo isti nam je pdv, porez na dohodak, a nas je gotovo troduplo vise. I onda mi jos dodje i kaze da je ugrozen.

Daj ne lupaj života ti.
PDV se vraća kantonima u omjeru.
Dakle, najviše se vraća kantonu Sarajevo.
Dalje, većina direktnih poreza je na razini kantona i općine.
Nikakve političare na Širokom ti ne plaćaš.

Ne postoji rapodjela na tri naroda o kakvoj ti bulazniš.

Pa kolega malo pretjeruje i banalizira, ali donekle ima i toga... Koliko proporcionalno Hrvata ima u javnom sektoru, na svim nivoima (ne na lokalnom)... Ili mislis da Hrvati npr. u oruzanim snagama cine 13-14%? Ili u ostatku institucija na drzavnom nivou, 22,000 zaposlenih na natprosjecnim platama (mislim da je oko 1250 neto prosjek)

Dakle, ako cemo tako fino dijeliti pare na primjeru televizije, valjda bi onda bilo fer da isti princip primjenimo i drugdje? Dakle, opstine s hrvatskom vecinom neka placaju sve hrvatske kadrove na federalnom i drzavnom nivou, a isto neka vazi za vecinski bosnjacke opstine. Isti princip mozemo primjeniti na subvencije i sl.

Posto i sam zagovaras taj princip, valjda ti je ovo prihvatljivo i posteno rjesenje?

[Hafis]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?
Dakle?

Mislim da neće biti tu problema. Čović se definitivno ne razumije baš najbolje u razliku između Bošnjaka i Bosanca. I ne samo on. Tako će to biti OK.

[Alfons Kauders]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?

Prvi član ide onaj tko ima najviše u čitavoj FBiH.
O čemu ti pričaš? Kakvi Bosanci?

Treci put, ako Hrvati imaju pravo birati svog clana predsjednistva, isto pravo vazi i za Bosnjake... I hipoteticki, sta cemo ako Bosnjacima 100000 Bosanaca glasa za clana predsjednistva i izgube svog clana? Hocemo li opet mijenjati Ustav, ili je ta forma diskriminacije savim prihvatljiva za Covica i gdju Pack?

[Alfons Kauders]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?
Dakle?

Mislim da neće biti tu problema. Čović se definitivno ne razumije baš najbolje u razliku između Bošnjaka i Bosanca. I ne samo on. Tako će to biti OK.

Ako cemo tako, ni ja se zadnjih godina ne razumijem u razliku izmedju Srba i Hrvata, a Radmanovic je vec u predsjednistvu, pa u cemu je onda problem?

[OldMayor]

Sto znaci da ja, eto ajmo reci bosnjak, hranim jednim djelom i onog hrvata dole u Sirokom, dajem mu pare za autoput, vracam mu kredite, placam mu politicare itd. Odnosno placa i on, ali ja placam duplo vise, jer proporcialno isto placamo isti nam je pdv, porez na dohodak, a nas je gotovo troduplo vise. I onda mi jos dodje i kaze da je ugrozen.

Daj ne lupaj života ti.
PDV se vraća kantonima u omjeru.
Dakle, najviše se vraća kantonu Sarajevo.
Dalje, većina direktnih poreza je na razini kantona i općine.
Nikakve političare na Širokom ti ne plaćaš.

Ne postoji rapodjela na tri naroda o kakvoj ti bulazniš.

Ja ti samo govorim o principu i karikiram to mapiranje koje HDZ zagovara. Zato kazem, ako cemo cjepidlacit idemo onda do kraja.

I Covic umjesto da trazi partnere sa ljudima u federaciji on se okreno Dodiku, jer zna Mile savjetovat kad je unazadjivanje drzave i klepanje love od iste u pitanju, licemjer za primjer. Umjesto da se okreno federaciji, ali naravno da nije mogao sa bolesnim idejama kakve ima. Jedinog saradnika u tome je mogao naci u Dodiku.

[Hafis]

Ponavljam banalno pitanje - sta ce se desiti ako jedan kandidat, recimo u ovim sjevernijim kantonima, bude za 10tak godina izabran glasovima Bosanaca... i onda ne bude legitimni predstavnik Bosnjaka po Covicu?
Dakle?

Mislim da neće biti tu problema. Čović se definitivno ne razumije baš najbolje u razliku između Bošnjaka i Bosanca. I ne samo on. Tako će to biti OK.

Ako cemo tako, ni ja se zadnjih godina ne razumijem u razliku izmedju Srba i Hrvata, a Radmanovic je vec u predsjednistvu, pa u cemu je onda problem?

Pa ima razlike između Srba i hrvata, i to mnogo veće nego između Bošnjaka i Bosanaca.
Recimo mi govorimo dva različita jezika, imamo dva različita pisma, dvije različite religije, navijamo za različite reprezentacije, kada nam se rugaju jedne zovu četnicima a druge ustašama... ima toga još.
A sad ti meni reci razliku između ono dvoje?

[madner]

Ja ti ljepo prije hefte rekao sta ce biti a ti mislio da ce SDA ponuditi rjesenje.

No vidim, ipak se stvari odvijaju povoljno

Ne bih rekao.
Od pozicije da kao nekad birvaktile komotno izabereš Želju K. a po novom prijedlogu čak i ''ostalog'' (tj. Bosanca) s nekih cca 150, maksimalno 200 000 glasova (što je sigurno-sigurno je)... sada pristalo se na nekakvu nategnutu shemu 5:5, i tko zna šta još.
A to opet zahtijeva masu međustranačkog usuglašavanja, izbora obostrano prihvatljivih kandidata, raspodjele njihovog nacionalnog izjašnjavanja, podjele ''terena''... i tko zna čega još.
A da ne govorim o educiranju glasača da ne bi pogriješili, što zahtijeva dodatni rad aktivista na terenu. Jednom riječju, čitava komplikacija. Daj bože da se snađu na dan izbora

Pristalo se?

Kada je to dogovor potpisan?