Razocarenje za 3,2,1...

[Alfons Kauders]

Tacno, nema ravnatelja. Ima direktora.

ima i ravnatelj ksc

[Skijaš]

Kako tumačiš činjenicu da recimo u sarajevskim školkama nema krsnih slava i križeva u učionicama, ali nema ni nebošnjaka ravnatelja, i tu također nešto debelo ne štima

Ne štima, naravno da ne štima, a naše je da takve pojave osudimo. Pudarić je nakon formiranja vlasti u kantonu u Oslobođenju najavio realizaciju plana kojim bi se upražnjena mjesta (nakon odlaska u penziju i slično) popunjavalo srpskim i hrvatskim kadrovima, te da se ne može ljudima samo podijeliti otkaze jer su Bošnjaci. Što je sasvim OK. Jesu li išta uradili po tom pitanju ? Nisu. Ali nema ni nekakve javne podrške toj diskriminaciji. S druge strane, HDZ otvoreno promoviše podjele, Čović pred kamerama osuđuje Hrvate koji su ostali u Sarajevu samo zato što su ostali u Sarajevu. Čović otvoreno podržava ideju teritorijalne autonomije Hrvata iako znamo šta to znači i gdje to vodi.

[madner]

Tacno, nema ravnatelja. Ima direktora.

ima i ravnatelj ksc

Istina istina

[Hafis]

Tacno, nema ravnatelja. Ima direktora.

ima i ravnatelj ksc

Pa i u nas u džamiji na Balinovcu (zapadni Mostar) hodža je Bošnjak.
Vidiš, ni mi nimalo ne zaostajemo što se tiče multietničarstva

[palermo]

@Alfons Kauders

Sve je to ok, međutim smiješno je te motive gurati u ozbiljnu raspravu, pogotovo o ovim stvarima.
Sam kažeš da ih je manje, i vremenom će ih biti još manje. Znam i ja razdoblje kada je tih znakova bilo na svakih 10 metara i bilo je dovedeno do apsurda. Vjeruješ li mi da nisam pošteno vidio ''šahovnicu''..i ne pamtim. Opet kažem to nije bitno.

Mogu i ja također otvoriti priču o drugim stvarima i pojavama koje se dešavaju, i koje nisu baš tako transparentne kao zastave i križevi, ali su zato mnogo ozbiljnije, i za razliku od zastava stvaraju posljedice.
Ali o tome se može i na drugim temama raspravljati.

Ne ideš kroz Bijelo Polje ???....samo relacija Cim-Široki ???.....mislim, ne ulazim baš u ovu diskusiju, jer ne vidim neki smisao...ali nemoj ipak pogrešne informacije ljudima....

@ alphonse, nije problem u bazi.....

[Alfons Kauders]

Alfons Kauders"
Bitno je nemati dvostruke arsine.
Kad se u Sarajevu koje je prije rata imalo skoro 100 dzamija napravi jos 10 dzamija - Sarajevo Teheran.

To mi sad pokušavaš prodati ''sarajevski recept'' kao ideal multietničkog društva kojem treba težiti ? Ne tvrdim da je igdje po tom pitanju idealno u ovoj zemlji, daleko od toga, ali hvala veliko i na tom receptu - radije ne bih.

Kada se na Pocitelju na kuli stavi kriz, nakon sto se temeljito srusi sve sto ne godi novim vlasnicima, to je mitteleuropski.

Kao što je bio postavljen, tako je i otišao. Mislim, opet se guraju stvari koje nemaju veze s temom.

Ponavljam, ovo je sekularna drzava u kojoj zivi cca 1.5m muslimana, 1m pravoslavaca, 450k katolika i do cetvrt miliona ateista/agnostika i pripadnika drugih vjera. I ozbiljne su stvari, meni barem. Kada svaka javna institucija u RS ima krsnu slavu, kada se u ucionicama u Hercegovini stavljaju krizevi, e onda nesto debelo ne stima.

Pretpostavljam da u tvojoj političkoj filozofiji egzistirajuz samo dva, opaka nacionalna tora a ono sve izvan toga je valjda građansko...multietničko. Kako tumačiš činjenicu da recimo u sarajevskim školkama nema krsnih slava i križeva u učionicama, ali nema ni nebošnjaka ravnatelja, i tu također nešto debelo ne štima, i što je opet neki vid poruke. I sad...koja je razlika među njima?

Mislim, uporno navodiš priču na ovu temu, na koju ja također imam raznoraznih kontraargumenata, ali to vodi u potpuno drugom smjeru.
Znaš, isuviše se dobro poznajemo i smiješno je jedno drugom prodavati priče o vlastotoj dobroti i nerazumijevanju i lošim osobinama onih drugih. Takvi smo kakvi smo, i od toga treba napraviti snošljivo društvo uz međusobno uvažavanje tih razlika.

moje misljenje o religiji znas - zato i forsiram ovu pricu... dakle, ovo je sekularna drzava... nema krizeva i polumjeseca u skolama, osim vjerskih skola... tacka... kome se ne svidja, eno saudije i vatikana

sarajevo i tuzla su daleko od idealni recepata, ali jebi ga, boljih nemamo... u tuzli svaki semafor nema krsnu slavu... a u sarajevu ne vise polumjeseci po skolama... tebi ne se ne svidjaju ti recepti, ok, a koji ti se svidja? daj neki svjetliji primjer prosim...

a sto se tice torova... ne smatram da postoje samo dva nacionalna tora, vec tri, eventualno tri i po... ali smatram da postoje dva tora koja jos uvijek nisu raskrstila s odvajanjem crkve od drzave... ali eto, vole se tjesiti da su dio zapadne civilizacije i prozivati teheran na miljacki mada je taj teheran pojam sekularizma za ostatak drzave

(sem tuzle, jaci smo barem tu)

[Hafis]

quote="Skijaš"
Ne štima, naravno da ne štima, a naše je da takve pojave osudimo.

Vidim kako osuđujete. Do prije koju godinu mogao se i naći pokoji, a sad niti jedan. Nemojte više osuđivati, očiju ti.

Pudarić je nakon formiranja vlasti u kantonu u Oslobođenju najavio realizaciju plana kojim bi se upražnjena mjesta (nakon odlaska u penziju i slično) popunjavalo srpskim i hrvatskim kadrovima, te da se ne može ljudima samo podijeliti otkaze jer su Bošnjaci. Što je sasvim OK. Jesu li išta uradili po tom pitanju ? Nisu. Ali nema ni nekakve javne podrške toj diskriminaciji.

I to pretpostavljam osuđujete

S druge strane, HDZ otvoreno promoviše podjele, Čović pred kamerama osuđuje Hrvate koji su ostali u Sarajevu samo zato što su ostali u Sarajevu. Čović otvoreno podržava ideju teritorijalne autonomije Hrvata iako znamo šta to znači i gdje to vodi.

Ma ja.

[Alfons Kauders]

Tacno, nema ravnatelja. Ima direktora.

ima i ravnatelj ksc

Pa i u nas u džamiji na Balinovcu (zapadni Mostar) hodža je Bošnjak.
Vidiš, ni mi nimalo ne zaostajemo što se tiče multietničarstva

ipak zaostajete malo...

cca 3 stoljeca

[Alfons Kauders]

@Alfons Kauders

Sve je to ok, međutim smiješno je te motive gurati u ozbiljnu raspravu, pogotovo o ovim stvarima.
Sam kažeš da ih je manje, i vremenom će ih biti još manje. Znam i ja razdoblje kada je tih znakova bilo na svakih 10 metara i bilo je dovedeno do apsurda. Vjeruješ li mi da nisam pošteno vidio ''šahovnicu''..i ne pamtim. Opet kažem to nije bitno.

Mogu i ja također otvoriti priču o drugim stvarima i pojavama koje se dešavaju, i koje nisu baš tako transparentne kao zastave i križevi, ali su zato mnogo ozbiljnije, i za razliku od zastava stvaraju posljedice.
Ali o tome se može i na drugim temama raspravljati.

Ne ideš kroz Bijelo Polje ???....samo relacija Cim-Široki ???.....mislim, ne ulazim baš u ovu diskusiju, jer ne vidim neki smisao...ali nemoj ipak pogrešne informacije ljudima....

@ alphonse, nije problem u bazi.....

ja smatram da jeste, barem djelimicno (jbg hdz je oblikovao takvu bazu)

nekako se pokusava pomiriti jeftina propaganda i stvarnost... a to je jednostavno nemoguce...

[Hafis]

"Alfons Kauders"
sarajevo i tuzla su daleko od idealni recepata, ali jebi ga, boljih nemamo... u tuzli svaki semafor nema krsnu slavu... a u sarajevu ne vise polumjeseci po skolama... tebi ne se ne svidjaju ti recepti, ok, a koji ti se svidja? daj neki svjetliji primjer prosim...

Pa...kad sam već tu - zapadni Mostar donekle, mada i tu postoje stanovite poteškoće i daleko je od svijetlog primjera

a sto se tice torova... ne smatram da postoje samo dva nacionalna tora, vec tri, eventualno tri i po... ali smatram da postoje dva tora koja jos uvijek nisu raskrstila s odvajanjem crkve od drzave...

Aha, a u ovom trećem gdje čak ni državni vrtići nisu zaobiđeni islamskom vjeronaukom...to se da podnositi, pošto se ne radi o crkvi...valjda si na to mislio kad si rekao odvajanje crkve od drzave

ali eto, vole se tjesiti da su dio zapadne civilizacije i prozivati teheran na miljacki
mada je taj teheran pojam sekularizma za ostatak drzave

Ne znam baš....elitne osobe sarajevske kulturne scene koje su proslavile taj grad po cijelom svijetu više ne žive u njemu. dosta ih je i nakon rata otišlo. Bit će da ih je smlavio taj narastajući sekularizam.

[palermo]

ja smatram da jeste, barem djelimicno (jbg hdz je oblikovao takvu bazu)

nekako se pokusava pomiriti jeftina propaganda i stvarnost... a to je jednostavno nemoguce...

Šta god HDZ uradi, on će dobiti izbore......nemaju oni opasnosti kao što imaju SDP, SDA ili SBB od proglašavanja izdajnika.

U tim smislu, HDZ-ova glasačka baza će vrlo lako prihvatiti bilo kakav kompromis koji napravi HDZ. Ovdje se jednostavno radi o gubljenju osjećaja za realnost od strane hrvatske nacionalne političke elite, što je prevashodno posljedica njihove apsolutne vlasti na područjima gdje su većina.

Ima još jedna stvar, bojim se da Dragan nakon što je sve ostvario, obezbijedio i unuke i praunuke, bio sve što je mogao biti, sada pokušava ući u istoriju iliti povijest. Privlačna je to misao.

[Skijaš]

S druge strane, HDZ otvoreno promoviše podjele, Čović pred kamerama osuđuje Hrvate koji su ostali u Sarajevu samo zato što su ostali u Sarajevu. Čović otvoreno podržava ideju teritorijalne autonomije Hrvata iako znamo šta to znači i gdje to vodi.

Ma ja.

Nema potrebe da se vrtimo oko toga šta je starije, kokoš ili jaje, hajde da se dogovorimo oko toga šta podržavamo. Podržavaš li veću zastupljenost Hrvata i Srba u javnoj upravi Sarajeva ? Brisanje monoetničkog identiteta kantona 10 ? Veću podršku Hrvatima Vareša, Srbima Drvara i Bošnjacima Stoca ? Možemo li se složiti oko toga da je uz reformu kojom se rješava pitanje izbora članova Predsjedništva, potreban i novi, reintegrirajući, kurs HDZ-a kojim bi se bosanskohercegovačke Hrvate vezalo za čitavu BIH a ne za zamišljeni, samo hrvatski entitet ? Možemo li, tražeći pravdu, tražiti pravdu za sve ?

[madner]

Ne problem je malo dublji za HDZ. Skinuti su sa najbitnijih budzeta, te im prijeti marginalizacija.

Kakva fajda ako se zakuca medju Hrvatima ako nisu potrebni za koaliciju.

[palermo]

Ne problem je malo dublji za HDZ. Skinuti su sa najbitnijih budzeta, te im prijeti marginalizacija.

Kakva fajda ako se zakuca medju Hrvatima ako nisu potrebni za koaliciju.

pa prihvatanjem ovih prijedloga eto ih opet na budžetu. Nije ti baš dobra teorija

[Hafis]

Ne ideš kroz Bijelo Polje ???....samo relacija Cim-Široki ???.....mislim, ne ulazim baš u ovu diskusiju, jer ne vidim neki smisao...ali nemoj ipak pogrešne informacije ljudima....

Fakat jeste. Bijelo Polje - to jest Potoci imaju više hrvatskih zastava po metru kvadratnom nego ijedno mjestoi na ovom svijetu.
Pošto si Mostarac, pretpostavljam i da znaš genezu tog mjesta i zašto je to tako, i nećemo ovdje opterećivati ljude stvarima koje nemaju veze s temom. Uostalom radi se o 300 metara puta.

[madner]

Ne problem je malo dublji za HDZ. Skinuti su sa najbitnijih budzeta, te im prijeti marginalizacija.

Kakva fajda ako se zakuca medju Hrvatima ako nisu potrebni za koaliciju.

pa prihvatanjem ovih prijedloga eto ih opet na budžetu. Nije ti baš dobra teorija

Kojih prijedloga? Ono sto je bitno za vlast je izbor za Dom Naroda i nacin odlucivanja. Sto je puno krupnije pitanje od izbora u predsjednistvo ali takodje dio SF.

Ljepi strah.

[Alfons Kauders]

"Alfons Kauders"
sarajevo i tuzla su daleko od idealni recepata, ali jebi ga, boljih nemamo... u tuzli svaki semafor nema krsnu slavu... a u sarajevu ne vise polumjeseci po skolama... tebi ne se ne svidjaju ti recepti, ok, a koji ti se svidja? daj neki svjetliji primjer prosim...

Pa...kad sam već tu - zapadni Mostar donekle, mada i tu postoje stanovite poteškoće i daleko je od svijetlog primjera

auuu, pa ja sam te smatrao za ozbiljnog forumasa... dakle z.mostar je model tolerancije, a tuzla mraka... auuuuu au au au auuuu

a sto se tice torova... ne smatram da postoje samo dva nacionalna tora, vec tri, eventualno tri i po... ali smatram da postoje dva tora koja jos uvijek nisu raskrstila s odvajanjem crkve od drzave...

Aha, a u ovom trećem gdje čak ni državni vrtići nisu zaobiđeni islamskom vjeronaukom...to se da podnositi, pošto se ne radi o crkvi...valjda si na to mislio kad si rekao odvajanje crkve od drzave

nope, zaobidjeni su... pokusaj ponovo... znam da ti nije lako naci argumente, ali pokusaj... jbg i meni je tebe zao, ok si lik a moras zivjeti s tim fundamentalistima

ali eto, vole se tjesiti da su dio zapadne civilizacije i prozivati teheran na miljacki
mada je taj teheran pojam sekularizma za ostatak drzave

Ne znam baš....elitne osobe sarajevske kulturne scene koje su proslavile taj grad po cijelom svijetu više ne žive u njemu. dosta ih je i nakon rata otišlo. Bit će da ih je smlavio taj narastajući sekularizam.

jes jes, jer kustirica i nele su otisli iz sarajeva radi pomahnitalih muslimana, a ne radi vlastitih interesa...

[palermo]

Fakat jeste. Bijelo Polje - to jest Potoci imaju više hrvatskih zastava po metru kvadratnom nego ijedno mjestoi na ovom svijetu.
Pošto si Mostarac, pretpostavljam i da znaš genezu tog mjesta i zašto je to tako, i nećemo ovdje opterećivati ljude stvarima koje nemaju veze s temom. Uostalom radi se o 300 metara puta.

Nećemo, ali nemoj pogrešne informacije iznositi. Prilično sam siguran da moj i tvoj odgovor neće biti isti na ovo pitanje zašto. Al, kako i sam reče, ne bih dalje...

[Hafis]

S druge strane, HDZ otvoreno promoviše podjele, Čović pred kamerama osuđuje Hrvate koji su ostali u Sarajevu samo zato što su ostali u Sarajevu. Čović otvoreno podržava ideju teritorijalne autonomije Hrvata iako znamo šta to znači i gdje to vodi.

Ma ja.

Nema potrebe da se vrtimo oko toga šta je starije, kokoš ili jaje, hajde da se dogovorimo oko toga šta podržavamo. Podržavaš li veću zastupljenost Hrvata i Srba u javnoj upravi Sarajeva ? Brisanje monoetničkog identiteta kantona 10 ? Veću podršku Hrvatima Vareša, Srbima Drvara i Bošnjacima Stoca ? Možemo li se složiti oko toga da je uz reformu kojom se rješava pitanje izbora članova Predsjedništva, potreban i novi, reintegrirajući, kurs HDZ-a kojim bi se bosanskohercegovačke Hrvate vezalo za čitavu BIH a ne za zamišljeni, samo hrvatski entitet ? Možemo li, tražeći pravdu, tražiti pravdu za sve ?

Sve su to stvari za koje treba dosta vremena, dobre volje, da se na koncu vide rezultati. A zato je potrebno povjerenje. a njega nema.
Nevolja je što je ovo (S-F alias hrvatsko pitanje) u stvari jedan test povjerenja. Kako ovo riješiti?

[palermo]

Kojih prijedloga? Ono sto je bitno za vlast je izbor za Dom Naroda i nacin odlucivanja. Sto je puno krupnije pitanje od izbora u predsjednistvo ali takodje dio SF.

Ljepi strah.

Ne da mi se preganjati sa tobom. HDZ sa jednom mekšom politikom dobija pristup i budžetima i finansijsama i vlasti na svim nivoima....tako da ne bih rekao da se ovdje radi o tome.

[Hafis]

jes jes, jer kustirica i nele su otisli iz sarajeva radi pomahnitalih muslimana, a ne radi vlastitih interesa...

Ako mi vjeruješ, uopće nisam na njih ni pomislio, stvarno.
Uostalom, malo proguglaj likove u glavi, i vidjet ćeš da sam u pravu. Nisu uopće bitne nacije.
Od ''stare'' garde ostalo samo par imena, i ovi ''novi''..koji ruku na srce ne bi mogli ni tašnu nositi staroj ekipi.

[daddy-kool]

Nevolja je što je ovo (S-F alias hrvatsko pitanje) u stvari jedan test povjerenja. Kako ovo riješiti?

Koji je prijedlog recimo HNS da se ovo riješi? (ili HDZ-a)

Nije dovoljno reći imamo problem, treba ponuditi i neko rješenje.

[madner]

Kojih prijedloga? Ono sto je bitno za vlast je izbor za Dom Naroda i nacin odlucivanja. Sto je puno krupnije pitanje od izbora u predsjednistvo ali takodje dio SF.

Ljepi strah.

Ne da mi se preganjati sa tobom. HDZ sa jednom mekšom politikom dobija pristup i budžetima i finansijsama i vlasti na svim nivoima....tako da ne bih rekao da se ovdje radi o tome.

Tsk, pa to je kljucno pitanje u svemu. HDZ smatra da bez obzira kakvu politiku vodi (za ili protiv Sarajeva) mora imati zasticenu poziciju i pristup glavnim izvorima love. Oni ne zele da ovise od Sarajeva, jerbo su nekad potpisali da je ovo bosnjacko hrvatski entitet a ne bosnjacki entitet sa hrvatskim maskotama.

No nije mi jasno zasto se zale kada su do tog statusa dosli istim putem kojim su ga i izgubili.

[Alfons Kauders]

ja smatram da jeste, barem djelimicno (jbg hdz je oblikovao takvu bazu)

nekako se pokusava pomiriti jeftina propaganda i stvarnost... a to je jednostavno nemoguce...

Šta god HDZ uradi, on će dobiti izbore......nemaju oni opasnosti kao što imaju SDP, SDA ili SBB od proglašavanja izdajnika.

U tim smislu, HDZ-ova glasačka baza će vrlo lako prihvatiti bilo kakav kompromis koji napravi HDZ. Ovdje se jednostavno radi o gubljenju osjećaja za realnost od strane hrvatske nacionalne političke elite, što je prevashodno posljedica njihove apsolutne vlasti na područjima gdje su većina.

Ima još jedna stvar, bojim se da Dragan nakon što je sve ostvario, obezbijedio i unuke i praunuke, bio sve što je mogao biti, sada pokušava ući u istoriju iliti povijest. Privlačna je to misao.

pa to druze i govorim zadnja dva posta - poceli su vjerovati u svoju propagandu, kojom su bazu hranili dvije decenije... jednostavno ljudima ne mogu nista drugo ponuditi, niti sad mogu reci "znate, mi smo vas lagali sve ove godine i pricali bajke"

nesto slicno imas danas u americi, s ludim desnicarima koji prolaze kao kandidati republikanske stranke... tako su skrojili izborna podrucja da nikad ne moze proci demokrata - ali javio se problem... baza je toliko radikalna da ne moze proci ni normalan republikanac, vec ludaci, mahom kriscanski fundamentalisti, rasisti, i ostali ludaci koji prije 30 godina u americi ne bi mogli dobaciti dalje od opstine ili lokalnog serifa

za ovo zadnje nisam vala siguran... ima mozda i toga, ali isto tako moguce je da jednostavno vidi jedinu priliku da za bazu uradi bilo sta sto bi bilo na tragu neispunjenih obecanja od 2000 do danas... a jos bi usput eliminisao sve ostale hrvatske stranke iz politickog zivota, jednim udarcem...

[Alfons Kauders]

jes jes, jer kustirica i nele su otisli iz sarajeva radi pomahnitalih muslimana, a ne radi vlastitih interesa...

Ako mi vjeruješ, uopće nisam na njih ni pomislio, stvarno.
Uostalom, malo proguglaj likove u glavi, i vidjet ćeš da sam u pravu. Nisu uopće bitne nacije.
Od ''stare'' garde ostalo samo par imena, i ovi ''novi''..koji ruku na srce ne bi mogli ni tašnu nositi staroj ekipi.

aha, i dakle svi su oni isli vani zato jer sarajevo nije bilo dovoljno sekularno... ili mozda zato sto je 1996 imalo haman pola predratnih stanovnika i 1% predratne perspektive?

jel fakat vjerujes da su svi koji su napustili sarajevo nakon rata odlazili radi netrpeljivosti, ili pak neimastine?