Rat nakon rata - Dokad ce ovo trajati?

[1gorstak]

1gorstak, da se Mendela prema de Klerku odnosio kao Silajdzic prema Dodiku, budi siguran da medjunarodna zajednica nebi izvrsila pritisak. U JAR je postojala jedna dobra i jedna losa strana medalje, tako da se zapadu nije bilo tesko odlucit. U BiH je stvar nesto drugacija. Frederik de Klerk je prihvatio aparthejd kao nesto lose u njegovoj zemlji, za sta je poslije dobio i Nobelovu nagradu za mir. Dakle, doslo je do dogovora u samoj drzavi izmedju predstavnika dvi strane, crne i bijele. Sta bi se desilo da je Martin Luter King ispaljivo vatru na bjelce, da li bi oni poslije prihvatili crnacke zahtjeve? Nebi nikad, samo bi produbili jaz i mrznju.

Kako da se boris protiv neceg ako se kao preduslov za dijalog postavlja prihvatanje onog protiv cega se boris. Kako da se borimo protiv etnicke podjele ako se kao preduslov za razgovor postavlja prihvatanje te etnicke podjele ?

Ono protiv cega se boris je vec prihvaceno.

Pod pritiskom i silom, sto znaci da je sasvim legitimno isto tako pritiscima i silom, revidirati to sto je nametnuto. Ili cemo se dogovarati o pravednom rjesenju, ili ce se nastaviti sa lobiranjem vani i mrcvarenjem unutar drzave. Posten covjek treba da insistira na pravdi a ne na silom nametnutim rjesenjima, jer ako neko insistira na silom nametnutim rjesenjima, gubi legitimitet da se buni kada se njemu nesto namece (npr. dekretima OHR-a...)

[1gorstak]

Pa normalno da ce srpski praznik biti i sluzbeni, jer ga slavi 90% stanovnika. Mozes ga ti proglasiti radnim, ali ce ti 10% ljudi doci na posao. A zastave i obiljezja... pa koja druga da uzmemo? Zasto izmisljati nesto od nule, kad je nas jedini identitet, taj, etnicki. Sta staviti na zastavu a da nas predstavlja? Geometrijske oblike?

Ti si slobodan da tim kvaziargumentima pravdas dominaciju srpskog naroda nad bosnjackim narodom na entitetskom nivou, ali tako gubis pravo da se bunis kada tu tvoju logiku primjene Bosnjaci na drzavnom nivou. Od ukupno 63 opstine na podrucju manjeg entiteta, samo cetiri imaju pozitivan prirodni prirastaj, znaci od 63, njih je 59 u minusu. S druge strane, Bosnjaci su u plusu i za par ce decenija ciniti dvotrecinsku vecinu u drzavi a tebe ce neko podsjetiti na ove tvoje ljigave rijeci kojima pravdas dominaciju brojnijeg.

Burazeru, bozic je i u zapadnim zemljama drzavni praznik, ne zato sto je drzava vjerska, nego zato sto ga vecina naroda slavi. I ne znam zasto bi se hare krisne u Americi nasle uvrijedjenim sto je bozic drzavni praznik.

Bozic i bajram nisu sporni, govorio sam o krsnim slavama, a i po pitanju se krsnih slava izgleda slazemo.

E sad, posto moju logiku nazivas ljigavom, hajde sad fino vrati se kroz vrijeme, u SFRJ, i isposluj da se npr. Republika Hrvatska ne zove vise tako, jer je diskriminatorski prema njenim gradjanima Srbima. Ukini i sahovnicu sa grba. I u kakvoj to drzavi zivimo, kad su druga dva naroda uvrijedjena imenom SRPSKA? Alo, drugi narodi su uvrijedjeni samim mojim imenom?! Izvini, ja se tako zovem, i moj se entitet tako zove. Nisam ja smisljao ime

Nisam ja uvrijedjen tvojim srpstvom, ja postujem srpski narod i srpsku tradiciju. Ono sto mi smeta je tvoj napor da svojatas dio zajednicke zemlje kroz nametanje samo tvog identiteta kao jedinog sluzbenog. Ti si se vec zastitio od preglasavanja, zasto insistiras i na zapisavanju teritorije obiljezavanjem tim terminima srpski, srpska, srpsko ... ?

Kazes da ja pravdam dominaciju brojnijeg? Pa RS je upravo nacin da se mi zastitimo od dominacije brojnijih naroda, koji su nam vec jednom pokazali koliko im nase misljenje znaci. Kakvu zastitu nam ti nudis? Casnu pionirsku?

Kako te naziv i obiljezje manjeg entiteta stite od dominacije ?

I ne plase me te price o prirodnom prirastaju. I Bosnjacima natalitet odavno opada, moglo bi se lako desiti da uskoro dodje u minus. Znaci moramo se dogovarati, jer vrijeme nece promijeniti odnos snaga kao sto se neki nadaju

Pa hajde da se dogovaramo .... objasni mi zasto ti je toliko bitno da manji entitet ima iskljucivo srpski identitet ? Srbi su vecina, Srbi imaju monopol na odlucivanje = imas zastitu, zasto jos i insistiranje na nametanju srpskog identiteta kao jedinog sluzbenog ? Sta konkretno ti imas od tog ako je ocigledno da se zbog tvog insistiranja na etnickoj podjeli ne moze doci do trajne stabilizacije ? Evo recimo da FBiH preimenujemo u Planinska, a manji entitet u Rijecna, da je na zastavi Planinske planina, a na zastavi Rijecne rijeka. Imas sve iste mehanizme, imas visok nivo decentralizacije, ali nema te institucionalizovane diskriminacije nad druga dva (konstitutivna) naroda, zasto ti je to neprihvatljivo ?

[StefanNS]

Canak ima izborni legitimitet i neizbjezan je igrac, a o relaciji Tadic-Jovanovic mozemo kada se o tom bude moglo razgovarati bez pretpostavki koje se ne moze dokazati.

Gresis, vidi se da ne poznajes prilike u Vojvodini .

SVM-Savez Vojvodjanskih Madjara ima daleko veci izborni legitimitet jer samostalno na izborima za Pokrajinski parlament dobiju po 12-15% , to jest koliko nas priblizno i ima u Vojvodini, dok je Canak samo jedan demagog i komican politicar koji je ljudima simpatican (kao "brani" Vojvodinu od "zlog" Beograda, mada ljudi ovde to vise shvataju kao salu) ali nema realnu snagu i na izborima na nivou Pokrajine ne moze sam ni da predje cenzus .

To je razlog zasto se uvek "slepa" ne ledjima vecih stranka, prvo LDP-a, a sada Tadicevog ZES- za Evropsku Srbiju .... Realno u Vojvodini Canak nema ni 2-3% podrske, a ZES ima gotovo 65% Pokrajniskog Parlamenta, on je tu samo zbog tih par procenata posto nisu ocekivali ovoliki uspeh u pokrajini, zato sto su SRS-radikali do "juce" imali 35% vlasti u Vojvodini i vlast nad mojim Novim Sadom 8 godina ali im se desio lom u stranci, tjs nestali su sa politicke scene Srbije , bar onaj Seseljov retardirani deo !

Po svim istrazivanjima LSV je na nivou statisticke greske u Vojvodini, za celu Srbiju da ne govorim ...

PS.
Canak nije nikakav separatista, to je samo Srpsko-desnicarska paranoja, on samo zeli decentralizaciju Srbije, sto je za dobrobit svih, na kraju krajeva ali ljudi to ne razumeju pa cak ni u Vojvodini, cim se spomene decentralizacija pocne panika, valjda trauma od bivse Juge i Kosova, mada se to ne moze porediti sa sadasnjom Vojvodinom ali ko ce budalama objasniti !

Sry za off, samo sam zeleo da malo pojasnim situaciju u kontekstu ove teme, svakako mislim da Tadic nije veliko-srbin ili jako dobro glumi !

[asadaspektakl]

@Suti i trpi

Eto, prebriši gumicom sve što je bilo... Zašto se Srbi danas u potpunosti ne okrenu BiH? Gdje je danas problem? Niko ih ne preglasava. Država nije unitarna. Imaju stepen autonomije kakav nema nijedan drugi narod u Evropi. Na čelu Vijeća ministara je Srbin, u Dejtonu su potpisali da priznaju BiH. Srbija priznaje BiH. Zašto se protive postojanju državne vlade i premijera? Ministarstva obrazovanja na državnom nivou? Poljoprivrede? Ako su se Srbi željeli izboriti za svoja prava u BiH... ne misliš li da ta prava danas imaju?

Imaju vise nego im je potrebno. Neke stvari se trebaju ukinuti, neke redukovat, a neke ogranicit.

Sirok je spektar razloga zasto se ne okrenu prema BiH.

1. Prvi i najvazniji razlog je nacionalizam. Nacionalisticke stranke neprestano siju mrznju i proizvode ekstreme na svim stranama. Dok je tako, pozitivci ne mogu isplivat. Da si upozno nekog Srbina iz RS, shvatio bi da on BiH prezire iz inata i da prkosi da bi uzvratio na sve sve napadacko sto dolazi iz Sarajeva. Dakle, cisto prepucavanje, mi njima oni nama, oni nama mi njima. Da si upozno nekog Srbina iz RS shvatio bi da on privatno ne mrzi BiH, cak sta vise draga mu je. Prosle godine sam bio u Janji koja je sada naseljena pretezno Bosnjackim stanovnistvom. Ljudi se medjusobno druze, ne kao prije rata, ali se druze. Sto je najvaznije, nema nikakvih problema. Jedini su problem gastosi koji dodju jednom godisnje da bi napravili belaj i tako podgrijali atmosferu. Niko ne govori o takvim primjerima, samo se pumpa sa negativnim stvarima.

2. Sto se tice politike... Pa sta ocekivat od lika kao sto je Milorad Dodik? On je tajkun kojeg najvise zanima njegov i dzep njegovih partnera. Normalno uredjena drzava neodgovara ni njemu, a ni bosnjackim i hrvatskim kolegama. Da je drzava normalna, vecina njih bi odavno bila iza resetaka.

3. Ne mogu se oni okrenuti BiH kada konstantno pljuju jedni na druge. Stvorili su klimu u kojoj se nista dobro ne moze izrodit. Moje je misljenje, ponavljam ga 1001 put, da se ne moze postic nista dok su strane koje trebaju kreirat politiku u BiH sukobljenje (ili glume da su sukobljene). Dakle, kako ce se Dodik i Silajdzic okrenut jedan drugog kad se pljuju, kad su na ratnoj nozi i kad ne vjeruju jedan drugom? Dok oni ne odu, nista se nece promjenit.

Zato sto srpsku politiku ne interesuje srpski narod, jer s njim je lako upravljati,

I ovo je tacno. Politicare u BiH uopste ne ineresuju njihovi gradjani. Nema potrebe da se govori u jednini.

belfy, prijatelju i sugradjaninu, svaka cast na komentaru, vidi se da govoris iz srca. Svaki rat je okrutan i mene ne iznenadjuje da je i u Zenici bilo radikala. Bilo bi nemoguce ocekivat da ih ne bude. Kao sto sam reko, vazno je da su dobri Bosnjaci bili vecina i tako onemogucili radikalno djelovanje. Sada je mir i sve to treba ostavit iza sebe i gledat naprijed. Vrijeme se ne moze vratit, tako da treba pamtit sta se desilo, da se vise nikad nebi ponovilo. Moja je zelja da narod odstrani huskace iz nase BiH, da dobri ljudi iz svih naroda razgovaraju jedni sa drugim, da se isticu pozitivnosti i da se bori protiv negativnosti.

Sve ti sto si ti napisao pada u vodu radi malo historijske cinjenice da su srbi pokrenuli rat u cijeloj jugoslaviji iz onakvog rahatluka i (u usporedbi sa danasnjim stanjem) bonluka u kojem su imali sve i svasta - nije bilo harisa s., niti je bilo ovoga i onoga, niti je ko rekao 'hajd da napadnemo srbiju'....

Kako ti pises, jos bi trebao neko srbima da zanosi muda u krivinama, da se mimoze ne bi nasle uvrijedjene a sta ce oni to uciniti ako se im ne bude titralo (manje voliti bih? otcjepiti se? ? ) i sta ce biti posljedice - da nece doci do 'trovanja inace pozitivne politicke atmosfere'?

[mofo33]

Rat nakon rata - Dokad ce ovo trajati?
sve do sledeceg rata,eto
takvi smo mi balkanci spasa nam nema

[asadaspektakl]

Ako su se borili za prava koja imaju, zasto bi ih umanjivali prebacivanjem na drzavni nivo? RS ima autonomiju u obrazovanju, koji benefit imaju od prebacivanja na drzavni nivo?

nisu se oni 'borili za prava' kao sto rat u BiH nije bio nikakav pravi 'rat' sve negdje do 94, vec je bio organizirano klanje nesrba - kao sto sam vec puno puta ponovio, srpska 'vojska' ne ide u rat protiv naoruzanog protivnika, ide eventualno ako ima pljacke, silovanja i klanja nenaoruzanih ...cim su i drugi dobili oruzje, 'srpska armada' je otkrila ljepote rijeci i djela mahatme gandija i pacifizma vodjena olimpijskim motom 'nije vazno pobjediti vazno je ucestvovati' ....a evo ih pacifizam drzi i danas, cim pocnu da sanjaju 'razdruzivanje' obavezno se dodaje rijec 'mirno' a sto sad mirno, oci moje lijepe, sto ne nemirno, ima li nekih problema?

a ovako je otprilike izgledala 'borba za prava' i 'rat':

Četnički teror u Foči po svojim zverstvima nadmašio je najbolesniju ljudsku maštu. Naročito kad je reč o masovim silovanjima u posebnim logorima gde su se nad ženama i decom iživljavale bradate i pijane srpske patriote. O tome šta se po Foči dešavalo, jedna od žrtava svedočila je nekoliko godina docnije: „Osmi dan su nas odveli u "Partizan" kamionom. Tu sam bila nešto više od mjesec dana. Svako veče su nas odvodili na silovanje. Bilo nas je oko 85 žena, djece i staraca. Više puta je bilo da nas po tri-četiri žene izvedu, i u istoj prostoriji siluju i to po njih više, po 20-30 ih je znalo biti. Tako je bilo sve vrijeme, svako veče su nas odvodili na silovanje i više njih bi silovali istu ženu ili djevojku...“

ISPOVJEST (1): U logoru za žene "Partizan", u Foči, bila sam zatočena od jula do avgusta 1992. godine. U julu 1992. godine u pet sati ujutro četnici su napali naše selo oko desetak kilometara daleko od Foče. Vidjela sam da je bilo punih pet autobusa četnika, svi u šarenim odijelima, neki sa pokrivenim licima, neki sa maskama, samo se oči vide, a drugi sa crnim trakama preko čela, neki sa rukavicama bez prstiju, neki sa bijelim, a neki sa crvenim trakama. Opkolili su selo, pucnjava je počela sa svih strana. Dok smo bježali, već je troje, četvero kod bajti bilo mrtvo, I. Č. star oko 40 godina, S. K. star oko 37-38 godina, F. O. stara oko 24 godine, nosila je na leđima dijete od dve godine (dijete je ranjeno). Bilo je još puno ranjenih.

Presjekli su nam put i mi nismo imali izlaza. Moj muž i naš sin od deset godina ostali su u šumi, a ja sam sa drugom grupom opkoljena. Tu su nas odmah počeli tući i maltretirati i ubili su devet ljudi (sve civili). Ubistvo su izvršili tako što su iz grupe nas žene i djecu odvojili na jednu livadu, a muškarce sve na drugu stranu. Poredali su ih u stroj i iz blizine od oko dve metra pucali u njih. To je bila velika grupa četnika, ispred koje je njih desetak u streljačkom stroju pucalo na muškarce i tako ih pobili.

A da nema benefita od prebacivanja obrazovanja na drzavni nivo, to se slazem, gluho bilo i daleko da neko predaje u skoli o ' casnoj srpskoj vojsci' ili 'slavnim generalima tipa mladic' ili 'pobjedi na kosovu' ili neku slicni idiotizam ...okrenite se maticiji srbiji, imate tamo univerzitete i ostalo, pa se skupa 'obrazujte u duhu tradicije'

[asadaspektakl]

A da nema benefita od prebacivanja obrazovanja na drzavni nivo, to se slazem, gluho bilo i daleko da neko predaje u skoli o ' casnoj srpskoj vojsci' ili 'slavnim generalima tipa mladic' ili 'pobjedi na kosovu' ili neku slicni idiotizam ...okrenite se maticiji srbiji, imate tamo univerzitete i ostalo, pa se skupa 'obrazujte u duhu tradicije'

U pravu si 100%. Treba ih sve do jednog protjerati (ubiti samo kada se mora), i tako uraditi pravu stvar. Jednom za svagda. Ko u to ne vjeruje je jednostavno glup !!!

Ja predlazem razvoj obrazovanja u duhu ponosne tradicije, a ti pricas o ubijanju, nesto nije u redu s tobom

[asadaspektakl]

A da nema benefita od prebacivanja obrazovanja na drzavni nivo, to se slazem, gluho bilo i daleko da neko predaje u skoli o ' casnoj srpskoj vojsci' ili 'slavnim generalima tipa mladic' ili 'pobjedi na kosovu' ili neku slicni idiotizam ...okrenite se maticiji srbiji, imate tamo univerzitete i ostalo, pa se skupa 'obrazujte u duhu tradicije'

U pravu si 100%. Treba ih sve do jednog protjerati (ubiti samo kada se mora), i tako uraditi pravu stvar. Jednom za svagda. Ko u to ne vjeruje je jednostavno glup !!!

Ubjati ili ne neprijateljske vojnike u uniformi, u napadu? U redu ili ne?

napoleon, uspori malo...

[Suti i trpi]

Sve ti sto si ti napisao pada u vodu radi malo historijske cinjenice da su srbi pokrenuli rat u cijeloj jugoslaviji iz onakvog rahatluka i (u usporedbi sa danasnjim stanjem) bonluka u kojem su imali sve i svasta - nije bilo harisa s., niti je bilo ovoga i onoga, niti je ko rekao 'hajd da napadnemo srbiju'....

Sa padom komunizma (u Evropi), pala je i Jugoslavija. Sve ostalo je bilo doljevanje benzinana na vec zapaljenu vatru...

[asadaspektakl]

Sve ti sto si ti napisao pada u vodu radi malo historijske cinjenice da su srbi pokrenuli rat u cijeloj jugoslaviji iz onakvog rahatluka i (u usporedbi sa danasnjim stanjem) bonluka u kojem su imali sve i svasta - nije bilo harisa s., niti je bilo ovoga i onoga, niti je ko rekao 'hajd da napadnemo srbiju'....

Sa padom komunizma (u Evropi), pala je i Jugoslavija. Sve ostalo je bilo doljevanje benzinana na vec zapaljenu vatru...

a da nije bilo majmuna ne bi bilo ni covjeka i kud bi evolucija otisla? a da kleopatra ne ubi sebe, mozda bi smo mi danas bili clanica EU? da onaj idiot gavrilo princip nije na nesrecu svih nas napustio svoje ovce i ubio ferdinanda, mozda bi danas svi bili clanovi eu? ko zna, mozda niko ni za sta nije odgovoran, sve je to boze 'historija i balkan' ah, sta cete tako je

[Suti i trpi]

Sve ti sto si ti napisao pada u vodu radi malo historijske cinjenice da su srbi pokrenuli rat u cijeloj jugoslaviji iz onakvog rahatluka i (u usporedbi sa danasnjim stanjem) bonluka u kojem su imali sve i svasta - nije bilo harisa s., niti je bilo ovoga i onoga, niti je ko rekao 'hajd da napadnemo srbiju'....

Sa padom komunizma (u Evropi), pala je i Jugoslavija. Sve ostalo je bilo doljevanje benzinana na vec zapaljenu vatru...

a da nije bilo majmuna ne bi bilo ni covjeka i kud bi evolucija otisla? a da kleopatra ne ubi sebe, mozda bi smo mi danas bili clanica EU? da onaj idiot gavrilo princip nije na nesrecu svih nas napustio svoje ovce i ubio ferdinanda, mozda bi danas svi bili clanovi eu? ko zna, mozda niko ni za sta nije odgovoran, sve je to boze 'historija i balkan' ah, sta cete tako je

Danas bi isli u Bec na bal, kao sto rece Jakob Finci .

[asadaspektakl]

Sa padom komunizma (u Evropi), pala je i Jugoslavija. Sve ostalo je bilo doljevanje benzinana na vec zapaljenu vatru...

a da nije bilo majmuna ne bi bilo ni covjeka i kud bi evolucija otisla? a da kleopatra ne ubi sebe, mozda bi smo mi danas bili clanica EU? da onaj idiot gavrilo princip nije na nesrecu svih nas napustio svoje ovce i ubio ferdinanda, mozda bi danas svi bili clanovi eu? ko zna, mozda niko ni za sta nije odgovoran, sve je to boze 'historija i balkan' ah, sta cete tako je

Danas bi isli u Bec na bal, kao sto rece Jakob Finci .[/quote]

ovako cete jedino autobusom bl-beograd, onim novim autoputem ....

[Suti i trpi]

Sa padom komunizma (u Evropi), pala je i Jugoslavija. Sve ostalo je bilo doljevanje benzinana na vec zapaljenu vatru...

a da nije bilo majmuna ne bi bilo ni covjeka i kud bi evolucija otisla? a da kleopatra ne ubi sebe, mozda bi smo mi danas bili clanica EU? da onaj idiot gavrilo princip nije na nesrecu svih nas napustio svoje ovce i ubio ferdinanda, mozda bi danas svi bili clanovi eu? ko zna, mozda niko ni za sta nije odgovoran, sve je to boze 'historija i balkan' ah, sta cete tako je

Danas bi isli u Bec na bal, kao sto rece Jakob Finci .

ovako cete jedino autobusom bl-beograd, onim novim autoputem ....[/quote]

Prvo cu autoputom ZE - SA raspalit do Sarajeva 200 km/h da malo zagrijem gume, pa onda Fahrinim helikopterom (morat ce i on kupit helikopter, ne moze Dodik imat, a da Fahro nema) u Bec na bal. A nema kod Dodika puteva. On od kako je kupio avion ne brine za puteve, sve rupa do rupe...

[kv99]

Kako su bosnjaci mogli dati glasove abdicu - lako, dali su ih, ali mi daj video gdje abdic izjavljuje "srbe u nestanak"? ako nemas taj video ili neke dokaze, onda nikome nista...

Pa kako nisu znali da se on zalaze za drugacije rjesenje od Alije Izetbegovica?
Kako nisu znali da ce se borit protiv ABiH (ima primjera gdje je puco brat na brata)?
Kako i sada mnogi ljudi u Krajini podrzavaju Abdica?

1991/92 se Abdic nije javno zalagao za ono sto je radio 1993-95 tako da je izmisljotina da je iko mogao to da zna. A to sto ga podrazavaju , pa ima ljudi koji podrzavaju Hitlera u Rusiji ili nacisti jevreji u Izraelu tako da nista nije cudno.

Hocu ti reci da narod nezna sta ce se izrodit i sta ce politicar radit kada dodje na vlast? Svakom covjeku je 90' i 91' bilo nezamislivo da se mogu desit monstruozni zlocini, posebno Srebrenica. Ko je od srpski glasaca 90' mogo pretpostavit da ce se desit monstruozni zlocini? Da li je to iko na svijetu mogo predvidit? Jos kada se ovome doda da je narod na ovim prostorima zatucan i nepismen... Sta se drugo u onakvoj klimi moglo ocekivat?

Srpski narod je podrzavao Milosevica i nekoliko puta ga je izabrao velikom vecinom ...i podrzavao je sve dok je obecavao Veliku Smrdiju i tek kada je postalo ocigledano da od Velike Smrdije nema nista vec je spalo na Beogradski pasaluk prestala je i podrska. Nisu se Srbi digli protiv Milosevica zbog njegove politke vec zbog manjka rezultata.

Zasto su Bosnjaci glasali za Aliju Izetbegovica ako su znali za 'Islamsku deklaraciju', koja bi Srbe sasvim sigurno odbijala od zivota pod vlascu takvog covjeka?

Kao i svaki salonac koji se poziva na " Islamsku Deklaraciju " reci nam koliko si je ti to puta procitao ?

Ne moze se na ovim prostorima nista gledat jednostrano. Cinjenica je da su Srbi najvise krivi, da su pocinili najvece zlocine, ali daleko od toga da su druge dvi strane nevine i da nisu cinile zlocine. Ja priznajem srpsku krivicu, a ti bosnjacku ne zelis. Tu je razlika izmedju nas dvojice. Ja priznajem, a ti osporavas.

Ko ti je ovdje tvrdio da su npr Bosnjaci nisu pocinili zlocine ? Zlocini su pocinjeni ali ti zelis da stavis sve zlocine na istu ravan i to nije istina. Jedna strana je pocinila masovne, planirane , sistematske zlocine koji su bili dio politke i dio politickog i vojnog cilja i ta strana je bila velikosrpska . Ako imas ijedan dokaz da je ABIH cinila zlocine na isti takav nacin bujrum pred bilo koji sud .

Sta ti ocekujes da Srbi izaberu ako su Bosnjaci i Hrvati izabrali nacionaliste? Sta su Srbi po tebi trebali? Koga su trebali izabrat?

[/quote]
Trebali su izabrati one koji nece pociniti genocid kao dio svoje politike.

[klif]

@Suti i trpi

Eto, prebriši gumicom sve što je bilo... Zašto se Srbi danas u potpunosti ne okrenu BiH? Gdje je danas problem? Niko ih ne preglasava. Država nije unitarna. Imaju stepen autonomije kakav nema nijedan drugi narod u Evropi. Na čelu Vijeća ministara je Srbin, u Dejtonu su potpisali da priznaju BiH. Srbija priznaje BiH. Zašto se protive postojanju državne vlade i premijera? Ministarstva obrazovanja na državnom nivou? Poljoprivrede? Ako su se Srbi željeli izboriti za svoja prava u BiH... ne misliš li da ta prava danas imaju?

Mile Stojić: Jedan od najmonstruoznijih zločina u Europi nakon Drugog svjetskog rata je pokolj Bošnjaka u Srebrenici od strane srpske vojske. Zbog čega tolika mržnja prema Bošnjacima? Meni se više puta učinilo da srpski nacionalisti Hrvate mrze, ali ih uvažavaju, dok Bošnjake nisu ni uvažavali, smatrali su ih jednostavno nižim bićima?

Bogdan Bogdanović: Tačno. Srebrenica je toliko strašna da će se Srbima, pokoljenjima objesiti o vrat kao Jasenovac. Pogledajte sad te pokušaje da se zataška, to prebacivanje leševa. Dođe komisija i nađe prazne grobove, trgovina mrtvim dušama. Srpstvo ne može da dođe k sebi, ne može da izađe iz bolesti dok neke stvari ne uvidi i prizna. Mora se jasno reći, to je zločin, Srebrenica je strašni zločin koji su učinili pripadnici Srba i to u ime Srba i srpstva! Je li to kaže Vesna Pešić? Ne kaže. Je li to kaže Đinđić? Ne kaže. Pa se onda pitam: ko su ti ljudi, šta su oni, u čije ime oni uopšte govore? Oni govore u ime nekih svojih malih politikantskih priča, oni ne žele da govore o izgubljenoj etičkoj vertikali.

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-l ... zdala.html

[asadaspektakl]

a da nije bilo majmuna ne bi bilo ni covjeka i kud bi evolucija otisla? a da kleopatra ne ubi sebe, mozda bi smo mi danas bili clanica EU? da onaj idiot gavrilo princip nije na nesrecu svih nas napustio svoje ovce i ubio ferdinanda, mozda bi danas svi bili clanovi eu? ko zna, mozda niko ni za sta nije odgovoran, sve je to boze 'historija i balkan' ah, sta cete tako je

Prvo cu autoputom ZE - SA raspalit do Sarajeva 200 km/h da malo zagrijem gume, pa onda Fahrinim helikopterom (morat ce i on kupit helikopter, ne moze Dodik imat, a da Fahro nema) u Bec na bal. A nema kod Dodika puteva. On od kako je kupio avion ne brine za puteve, sve rupa do rupe...

nemoj ti na tu stranu ici, sta ces tamo , to ti je tamni vilajet, samo se ti upravi ko raketa prema beogradu, mani se mudzahedina

[Suti i trpi]

1991/92 se Abdic nije javno zalagao za ono sto je radio 1993-95 tako da je izmisljotina da je iko mogao to da zna. A to sto ga podrazavaju , pa ima ljudi koji podrzavaju Hitlera u Rusiji ili nacisti jevreji u Izraelu tako da nista nije cudno.

Nije se ni Karadic zalago 90' kada je dobio izbore. Klasicno je podmetanje reci da je SDS dobio izbore na politici zlocina i genocida. O tome 90' nije bilo ni govora.

Pa naravno da niko nije mogo znat 90' u sta ce se Abdic pretvorit, kao sto nije mogo znat ni za Karadzica. Niti jedan covjek u BiH 90' nije mogo pretpostavit u sta ce se njih dvojica pretvorit. Ko god kaze da je mogo, LAZE.

Nije ti cudno sto se u Krajini slavi Abdic, iako je ratovo protiv svog naroda, ali ti je zato (vjerovatno) cudno sto 20+ kretencina slavi Karadzicev rodjendan u BL. Jesam li u pravu ili ti to nije cudno!?? Meni nije cudno, uvijek ima budala... Da je za osudu, jeste, za osudu je. Mrzim dvostruke standarde.

Srpski narod je podrzavao Milosevica i nekoliko puta ga je izabrao velikom vecinom ...i podrzavao je sve dok je obecavao Veliku Smrdiju i tek kada je postalo ocigledano da od Velike Smrdije nema nista vec je spalo na Beogradski pasaluk prestala je i podrska. Nisu se Srbi digli protiv Milosevica zbog njegove politke vec zbog manjka rezultata.

I Francuzi su podrzavali veliku Francusku, Englezi veliku Englesku, Spanci veliku Spaniju, Rusi veliku Rusiju, Turci veliku Tursku, Albanci veliku Albaniju, Hrvati veliku Hrvatsku, Srbi veliku Srbiju... Ljudi su kao zivotinje, sto vise teritorije, to covjeku bolje. Vise voli da ima vecu, nego manju bastu. Da li uopste postoji narod koji nebi volio vecu i komforniju teritoriju? Istina je da su Srbi Milosevica podrzavali radi VS, ali ga nisu podrzavali radi ratnih zlocina. Vecina ljudi se gnusa zlocina, mada naravno postoje ekstremi koji do odobravaju. Ideja Velike Srbije je pogubna i zlocinacka ideja i ja se nadam da je nestala za sva vremena.

Kao i svaki salonac koji se poziva na " Islamsku Deklaraciju " reci nam koliko si je ti to puta procitao ?

Procito sam je jednom, ali je to bilo prilicno davno, mada su mi neki djelovi jos uvijek u glavi, pa cu ih pokusat citirat. Procito sam knjigu Ademira Jerkovica na oko hiljadu strana koja govori o djelovanju Alije Izetbegovica. Dakle, ne pisem o onome sto ne znam, u to budi siguran.

Izetbegovic u Islamskoj deklaraciji govori o potrebi muslimanske hegemonije (od Maroka do Indonezije), kao i o nephodnosti sprege izmedju muslimanske politike i Islama. Kada bi se ovo prenjelo na BiH, Alija bi bio najsretniji da ispred BiH stoji prefiks 'Islamska republika'.

Alija je govorio priblizno ovako...
Objavljujem prijateljima i neprijateljima da ce Muslimani sudbinu Islamskog svijeta uzet u svoje ruke i uredit ga po svojoj volji.
Musliman moze ratovati samo u ime Alaha i u slavu Islama ili uopste ne ratovati.
Muslimanski narodi nece prihvatiti nista sto je suprotno Islamu, jer Islam nije samo zakon, nego i osjecanje. Ko bude protiv Islama, nece dobit nista osim mrznje i sukoba.

Ako treba, uzet cu od druga Islamsku deklaraciju, pa cu citirat neke djelove koji su mogli po Srbe i Hrvate djelovat negativno i upozoravajuce.

Kakvu su poruku Srbima i Hrvatima slali ovakvi djelovi Islamske deklaracije? Da si Srbin ili Hrvat, da li bi se pomirio da ti ovakav covjek bude VLAST. Mozda on Srbima i Hrvatima nije mislio zlo, ali ko bi mu vjerovo? Da li bi bilo naivno vjerovat covjeku sa ovakvim idejama?

Ko ti je ovdje tvrdio da su npr Bosnjaci nisu pocinili zlocine ? Zlocini su pocinjeni ali ti zelis da stavis sve zlocine na istu ravan i to nije istina. Jedna strana je pocinila masovne, planirane , sistematske zlocine koji su bili dio politke i dio politickog i vojnog cilja i ta strana je bila velikosrpska . Ako imas ijedan dokaz da je ABIH cinila zlocine na isti takav nacin bujrum pred bilo koji sud .

Kazani, Grabovica, Travnik, Bugojno, Breza, Vozuca. Ratna vlast u Sarajevu nije nista ucinila da se ti zlocinci kazne, sto je u neku ruku bilo odobravanje tih zlocina. Slazem se sa ostatkom onog sto si napisao. Samo cu jos dodat da svaka majka isto place i zali za svojim djetetom.

Trebali su izabrati one koji nece pociniti genocid kao dio svoje politike.

Kako su 90' znali da ce SDS pocinit genocid? Hajd mi to dokazi i ja na ovom forumu vise necu napisat niti jedan komentar.

Koga su Srbi trebali izabrat kada su druge dvi strane izabrale etnicke stranke, SDA i HDZ!?? Koga? Ko je bio alternativa SDSu?

[Suti i trpi]

nemoj ti na tu stranu ici, sta ces tamo , to ti je tamni vilajet, samo se ti upravi ko raketa prema beogradu, mani se mudzahedina

Je l me saljes iz dobre il' iz zle namjere ?

[HORN1]

A da nema benefita od prebacivanja obrazovanja na drzavni nivo, to se slazem, gluho bilo i daleko da neko predaje u skoli o ' casnoj srpskoj vojsci' ili 'slavnim generalima tipa mladic' ili 'pobjedi na kosovu' ili neku slicni idiotizam ...okrenite se maticiji srbiji, imate tamo univerzitete i ostalo, pa se skupa 'obrazujte u duhu tradicije'

U pravu si 100%. Treba ih sve do jednog protjerati (ubiti samo kada se mora), i tako uraditi pravu stvar. Jednom za svagda. Ko u to ne vjeruje je jednostavno glup !!!

"asadaspektakl" je u pravu ali ti nisi, netreba nikog ubijati tko nije zločinac i kriv. Naravno značajnije je dobro sagledati prošla događanja te na sve načine onemogućiti nepravedno ponovno nasrtanje velikosrba.
Dobro treba istražiti glavne inicijatore i podstrekače velikosrpstva, koji su zagovarali velikosrpstvo i po cijenu da se istrebljuju ostali i prave svakakva zvjerstva prema nesrbima u ostvarivanju tog plana a oni su glavni krivci i na njih je zaboravljeno, pa oni ubijaju i svoje presjednike ako su protiv njihovog načina rada.
Treba se boriti svim silama da nasilno genocidan način na koji su htjeli ostvariti san o velikoj srbiji nedonese im nagradu a za počinjena zvjerstva trebaju ispaštati ali ne da ispaštamo svi ovako skupa kolektivno već oni koji su podržavali politiku rata pljačke klanja silovanja genocida i raznih zvjerstava.
Srbija i svi koljači trebaju namiriti svu nastalu štetu u toku rata a ako to nije moguće bar za srebrenicu gdje svakoj porodici trebaju debelo platiti ogromnu oštetu za sve nanesena zlodjela. I sve to zbog poruke da se rat i takva politika neisplate. Ako bi bili sljedećih decenija opterećeni plaćanjem oštete nebi više dozvolili nikakvim manijacima i ubicama da ratuju u njihovo ime a da oni onda moraju ponovo plaćati načinjenu štetu.
Bojim se ako međunarodna zajednica pređe preko ovog olako tko spriječava da se isto neponovi ili da na nekom drugom mjestu istu stvar naprave drugi spremni da žrtvuju nekoliko svojih političara vođa a za ostvarivanje nekih ciljeva. U slučaju da se nesankcioniše ispravno od strane međunarodne zajednice ostavlja se mogućnost da unestrećeni sami po svojoj volji i mogućnosti potraže pravdu i kazne zločince i one u čije su ime zločini napravljeni a onda je to strašno za buduća pokoljenja.
Postoji još jedna stvar koja je moguća, to je da dio međunarodne zajednice neželi sankcionisati ispravno srbiju jer bi poslala jasnu poruku i ostalima da je lako moguće da će i drugi morati platiti svu napravljenu štetu i obeštetiti sve žrtve za patnje i sve ostalo nepravedno naneseno im. Da se je ispravno sankcionisala srbija nebi posle rata za ovo kratko vrijeme imali toliko progona ubijanja i protjerivanja raznih etničkih zajednica.
Svaka država bi striktno provodila zakon i međunarodne zakone neželeći dizati velike kredite da isplati oštetu žrtvama i popravi uništeno, razaranja bi ogromno bilo manje i nebi se lako posezalo za oružjem.

[HORN1]

Koga su Srbi trebali izabrat kada su druge dvi strane izabrale etnicke stranke, SDA i HDZ!?? Koga? Ko je bio alternativa SDSu?

Nisu muslimani izabrali MBO već stranku demokratske akcije. U jednih je srpska u drugih hrvatska a treći demokratska i već su etničke sve tri. Neki nesme imati ni demokratska jersu najgori "kako mogu i pomišljati, odkud im pravo uopšte da se bave politikom teški nacionalisti i fašisti ti Bošnjaci".

[felipe kajetano]

Izbori '90 su bili prevara u reziji ciJe i imperijalistickog zapada, opste je poznato da su radni ljudi SRBiH svi odreda glasali za stranku Ante Markovica a nesto manje za Savez Komunista

Btw SDS je poslednja stranka koja se organizovala od oviJeh etnickih.

[muha_sa]

Izbori '90 su bili prevara u reziji ciJe i imperijalistickog zapada, opste je poznato da su radni ljudi SRBiH svi odreda glasali za stranku Ante Markovica a nesto manje za Savez Komunista

Btw SDS je poslednja stranka koja se organizovala od oviJeh etnickih.

Ma da za rat su krive nacionalne stranke--nije se prije devedesetih ništa dešavalo u zajednickoj nam državi
-preskaceš--dal slucajno osamdeset i osmu i dolazak balkanskog krvnika na vlast preskaceš mitinge---razbijanje platnog sistema države---tjeranje slovenaca iz zajednicke skupštine--jogurt revoluciju preskaceš ama--da ne nabrajam više--a ima toga kolko hoŠ.

šta ono poslije bi krenuše oni što su ugroženi da protjeruju,siluju,pljackaju,pale,kolju i ......................................nako spontano.
onda neko ubi svata na čaršiji pa poce rokanje Sarajeva--i tako 1500.dana.

nego--mir mir mir--niko nije kriv--jelde il smo svi krivi--isto breme nosimo i nosit cemo

[behavac]

Dok je i ljudi...

[felipe kajetano]

Izbori '90 su bili prevara u reziji ciJe i imperijalistickog zapada, opste je poznato da su radni ljudi SRBiH svi odreda glasali za stranku Ante Markovica a nesto manje za Savez Komunista

Btw SDS je poslednja stranka koja se organizovala od oviJeh etnickih.

Ma da za rat su krive nacionalne stranke--nije se prije devedesetih ništa dešavalo u zajednickoj nam državi
-preskaceš--dal slucajno osamdeset i osmu i dolazak balkanskog krvnika na vlast preskaceš mitinge---razbijanje platnog sistema države---tjeranje slovenaca iz zajednicke skupštine--jogurt revoluciju preskaceš ama--da ne nabrajam više--a ima toga kolko hoŠ.

šta ono poslije bi krenuše oni što su ugroženi da protjeruju,siluju,pljackaju,pale,kolju i ......................................nako spontano.
onda neko ubi svata na čaršiji pa poce rokanje Sarajeva--i tako 1500.dana.

nego--mir mir mir--niko nije kriv--jelde il smo svi krivi--isto breme nosimo i nosit cemo

Ih...ti ode jos malo pa do "iredente" ....
Samo sam zelio reci da nas radni narod i socijalisticka zajednica bratskih naroda nisu zeljeli rat, jer kako sam vec rekao svi odreda su glasali za reformiste i komuniste , tako bar kazu, sto dalje implicira da su rezultati izbora namjesteni od strane CiJe, Georga Sorosa i ostale bjelosvjetske imperijalisticke agenture
Teznja nasih naroda i narodnosti da zive u bratstvu i jedinstvu je bila neosporna, to je uostalom ono po cemu je Balkan oduvijek bio prepoznatljiv u svijetu, ima cak i par narodnih umotvorina koje govore o silnoj ljubavi i slozi

Bas danas idem kod ćaĆe na rucak, moram ga pitati a on ce sigurno potvrditi ove moje nedoumice, i on je sigurno jedan od 2 miliona koji su dali glas prosperitetnoj koaliciji Savezu reformskih snaga i SK...kao uostalom vjerovatno i ti ....pa ko nas bRe zavadi

[Suti i trpi]

Mozda sam ja previse romantican, ali zelim da dozivim dan kada ce se sve zrtve jednako zalit. Koliko postoji ljudi u BiH koji jednako zale stradale u Srebrenici, Grabovici i Kazanima? Postoje mnogi koji zale deklarativno, ali nemaju taj osjecaj u sebi. Svako zali stradalog iz svog naroda, a stradale iz drugog naroda manje vrjednuje... Posebno su ta osjecanja izrazena kod kvazi vjernika, koji iz vjere na samo njima znan nacin izvlace mnogobrojne negativnosti. Ja sam npr. ateista i ja nemam taj problem da jednako zalim stradalog Bosnjaka, Srbina i Hrvata, dok mnogi vjernici ITEKAKO imaju taj problem, samo sto to ne zele priznat sebi i narodu. Svi ce ovdje reci da zale stradale u Kazanima ili Grabovici, ali taj je osjecaj tako zanemariv, da je to neuporedivo sa onim sto osjecaju prema Srebrenici. Isto je tako kod Srba i Hrvata. Je li to ljudskost? Je li ta osjecanja diktira sejtan/djavo u vama? Ja sam nevjernik, ali nisam opsjednut sejtanom/djavolom, makar kad su ljudske vrijednosti u pitanju... Koliko su samo Bosnjaci na ovoj temi napadali Srbe za genocid, masovne zlocine i etnicko ciscenje, ali se ne moze naci vise od 2-3 recenice u kojim se pominju zlocini nad druga dva naroda... To je minorno i to ne vrijedi spominjat. Ja sam najostrije osudio upravo zlocine koje su pocinili zlocinci iz 'mog' naroda, pa tek onda zlocine nad mojim narodom. Ja sam ovdje pokuso navest neke likove da osude genocid nad Armenima, ali to niko nije uradio. To je bio mali eksperiment u kojem su 'kunici' trebali pokazat jesu li 'ljudi ili vukovi' tj. da li jednako zale i druge zrtve ili su im bitne samo one iz njihovog naroda. Moram priznat da sam razocaran tim eksperimentom, niko se nije udostojio da u jednoj recenici osudi genocid nad Armenima. Hipoteticki gledano, da se kojim slucajem na prostorima sa Bosnjackom vecinom raspise referendum o priznavanju genocida nad Armenima, ubjedjen sam da bi vecina bila protiv (ne povezujem turske zlocine sa Bosnjacima, samo hocu pokazat kako se ovdje radi o dvostrukim standardima). Isto bi se to desilo u Srbiji ili Hrvatskoj da trebaju priznat genocidi nad Bosnjacima i Srbima. I ovaj forum pokazuje da vecina forumasa pristrasno gleda na zlodjela svoje brace po religiji, dok zlocine drugacijih gleda potpuno drugim ocima.

U pravu si 100%. Treba ih sve do jednog protjerati (ubiti samo kada se mora), i tako uraditi pravu stvar. Jednom za svagda. Ko u to ne vjeruje je jednostavno glup !!!

Ovakvih je puno u savkom narodu i svaki narod ignorise ovakve elemente u svojim redovima i zanemariju njihov agresivni potencijal. Nema toga kod nas, ima kod onih drugih...

HORN1

Dobro treba istražiti glavne inicijatore i podstrekače velikosrpstva, koji su zagovarali velikosrpstvo i po cijenu da se istrebljuju ostali i prave svakakva zvjerstva prema nesrbima u ostvarivanju tog plana a oni su glavni krivci i na njih je zaboravljeno, pa oni ubijaju i svoje presjednike ako su protiv njihovog načina rada.
Treba se boriti svim silama da nasilno genocidan način na koji su htjeli ostvariti san o velikoj srbiji nedonese im nagradu a za počinjena zvjerstva trebaju ispaštati ali ne da ispaštamo svi ovako skupa kolektivno već oni koji su podržavali politiku rata pljačke klanja silovanja genocida i raznih zvjerstava.

Slazem se sa svime osim 'oduzimanja nagrade'!? O Kakvoj nagradi pricas, koju nagradu treba oduzet i KOME je treba oduzet?

Srbija i svi koljači trebaju namiriti svu nastalu štetu u toku rata a ako to nije moguće bar za srebrenicu gdje svakoj porodici trebaju debelo platiti ogromnu oštetu za sve nanesena zlodjela. I sve to zbog poruke da se rat i takva politika neisplate. Ako bi bili sljedećih decenija opterećeni plaćanjem oštete nebi više dozvolili nikakvim manijacima i ubicama da ratuju u njihovo ime a da oni onda moraju ponovo plaćati načinjenu štetu

Odlicno, slazem se... Ali, samo jos da ispitam koji te motivi navode da ovo napises!? Da li su u pitanju civilizacijsko ljudski ili su u pitanju nacionalisticki motivi. Sta mislis o tome da se osim Srbije, ista poruka posalje Hrvatskoj, Turskoj ili Rusiji? SVe tri zemlje su pocinile genocid i za njega nisu odgovarale. Da li podrzavas da se u parlamentu BiH osudi genocid nad Srbima i Armenima. Bilo bi idealno kada bi se masovni zlocini i progon stanovnistva kaznili najostrije, pa da tako nesto vise nikome ne padne na pamet. Da li se neke genocidne politike trebaju pomilovat, pa sa kaznama pocet od Srbije (RS, tacnije)!? Da li je to ono sto ti zelis?

Bojim se ako međunarodna zajednica pređe preko ovog olako tko spriječava da se isto neponovi ili da na nekom drugom mjestu istu stvar naprave drugi spremni da žrtvuju nekoliko svojih političara vođa a za ostvarivanje nekih ciljeva.

Medjunarodna zajednica prelazi preko svega, osim preko onog sto je u interesu velikih sila. Medjunarodna zajednica je presla preko genocida nad Armenima, kao i masovnih zlocina i zvjerstava koja je pocinila Crvena armija kada je upala u Njemacku.

U slučaju da se nesankcioniše ispravno od strane međunarodne zajednice ostavlja se mogućnost da unestrećeni sami po svojoj volji i mogućnosti potraže pravdu i kazne zločince i one u čije su ime zločini napravljeni a onda je to strašno za buduća pokoljenja.

Pa da, trebaju onda i Srbi ubit 500 000 Hrvata, Armeni 1 000 000 Turaka, Tuci 800 000 Hutua. Posto medjunarodna zajednica nije ucinila nista, mislim da je red da se osvete ti ljudi . Strasna misao.

Postoji još jedna stvar koja je moguća, to je da dio međunarodne zajednice neželi sankcionisati ispravno srbiju jer bi poslala jasnu poruku i ostalima da je lako moguće da će i drugi morati platiti svu napravljenu štetu i obeštetiti sve žrtve za patnje i sve ostalo nepravedno naneseno im. Da se je ispravno sankcionisala srbija nebi posle rata za ovo kratko vrijeme imali toliko progona ubijanja i protjerivanja raznih etničkih zajednica.
Svaka država bi striktno provodila zakon i međunarodne zakone neželeći dizati velike kredite da isplati oštetu žrtvama i popravi uništeno, razaranja bi ogromno bilo manje i nebi se lako posezalo za oružjem.

Pa da, ti bi sve zlocine prelomio preko ledja Srbije. Ja bih volio da svi budu podjednako sankcionisani, a ne da se jednim posaljem opravdavajuca a drugim kaznjavajuca poruka. Srbija nije pocinila genocid, nego vlasti RS. Kako bi ti Srbiju kaznio za nesto, a sud donjeo odluku da nisu krivi?