Pussy Riot

[Halcyon]

Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati?

[volta dzontra]

Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...

A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"

To je to Džontra. To je logičan epilog ovog spina.

Mene fascinira koliko je kontrola u rukama zapadnih medija. Evo ako netko hoće razmisliti izvan medijski filovanog politički korektnog stava o Pussy Riotu. Ono kao Madonna im dala podršku, Žižek filozifira i traži duboki smisao...

Evo da Pussy Riot nisu uhićene i dobile kaznu!!! Ništa!! Obični glupavi performansi. Nešto što se pojavilo u umjetnosti kad su besposlena djeca bogatih roditelja poželjela biti umjetnici a za crtanje talenta nemaju...
Uhićene su i osuđene. Sad je frka oko toga. Znači frka je oko nečega što je dalo smisao njihovoj akciji....šta bi bilo da nisu uhićene nego da im je neki lokalni seljak dao po p... na cesti dva mjeseca nakon performansa...
Iz svega ovoga osjećam samo duboko poštovanje prema nekadašnjim revolucionarima iz olovnih vremena koji su prosvjedovali, dizali revolucije i otaljigavali godine po kazamatima bez podrške Madonne i Žižeka i bez PDF-ova na forumima
Sad će ih pustiti iz ćuze....prodat će prava za film o svom životu, napisati knjige, obići pola svijeta u organizaciji hipsterskih NVO, udati se za bogate zapadnjake i preseliti u St. Tropez...

Ponjake se ja na facebook aktivizam i lažni punk...

Hoćete performans i ljudska prava...pitajte ženu na kasi u komšiluku kad je zadnju put bila za vikend s djecom....

[kojeime]

...pitajte ženu na kasi u komšiluku kad je zadnju put bila za vikend s djecom....

To je druga prica. Kada si ti zadnji put rekao gazdi te radnje da neces da kupujes kod njega jer nije pustio kasirku na vikend sa djecom?

Izadjes ispred radnje sa transparentom na kojem pise "ne kupujete ovdje jer gazda maltretira radnike" I to je umjetnicki performans, mozes cak i smrznute pilice dijeliti prolaznicima.

[volta dzontra]

Pjevačke zvijezde, kao što su Madonna i Paul McCartney, te hiljade ljudi diljem svijeta izrazili su podršku članicama Pussy Riota u vidu peticija, javnih objava i na druge načine.


Visoka predstavnica Evropske unije za vanjsku politiku Catherine Ashton osudila je u petak presudu u Rusiji članicama punk rock grupe Pussy Riot ocijenivši da je "nesrazmjerna"



smajlikojipovraća


i još se pozivaju na Danila Harmsa....a prije performansa su se dogovarale ko će ih glumiti u filmu koji će u visokobudžetskoj produkciji biti snimljen o njima....

A nesretni Harms...

Harms nije stekao veliku slavu i većina njegovih dela je izdata u tajnosti kao samizdat. Osuđen je zbog antisovjetskog djelovanja i proveo je godinu dana u zatvoru u Kursku. Tokom opsade Lenjingrada 1941. godine zatvoren je po drugi put zbog iskazivanja defetizma. Umro je od gladi u zatvoru 2. veljače 1942. godine.

On je bio punker

[Mrtvac Krvnik]

Ma ne. Nego, recimo, nekome pozli i ti ga zoves, zoves, a ta osoba ne odgovara. Onda mu opalis samar i ta osoba dodje sebi i pogleda te. Seks je taj samar. A to sto taj samar mora biti u obliku seksa a ne necega drugog nije problem umjetnika vec gledaoca.[/quote]

[volta dzontra]

...pitajte ženu na kasi u komšiluku kad je zadnju put bila za vikend s djecom....

To je druga prica. Kada si ti zadnji put rekao gazdi te radnje da neces da kupujes kod njega jer nije pustio kasirku na vikend sa djecom?

Izadjes ispred radnje sa transparentom na kojem pise "ne kupujete ovdje jer gazda maltretira radnike" I to je umjetnicki performans, mozes cak i smrznute pilice dijeliti prolaznicima.

Hoću sutra ako će mi Madonna dati podršku...
I kupujem samo u trgovinama za koje znam da su fer prema radnicama a pošto živim u malom gradu lako to utvrdim...

[dale cooper]

Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...

A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"

A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišu
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrate glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.

Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?

[kojeime]

Mnogo je nepravde na svijetu. Ne moze sva biti ispravljena. Je li to znaci da ne treba ispraviti ni jednu?
A pitanje zasto ispravljamo bas ovu a ne onu drugu, to je vec filozofsko pitanje. Ako ispravimo onu drugu, zasto nismo onu prvu?

[Mrtvac Krvnik]

Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati?

meni se sviđa,kome se nesvidja nek nešalje u zatvor na 2 godine,toliko ni u hagu nebi dobile....

[dale cooper]

Kakva tačka? Gdje su ti podaci o vlasničkim strukturama? Valjda imaš nešto da podastreš kao dokaz svojim tvrdnjama?

Dabome da imam, a imaćeš i ti ako se malo potrudiš.

Ti to tvrdiš pa bi ti trebao to i da dokažeš. Samo ako budeš već postavljao daj punu strukturu nemoj
samo izdvajati Jevreje.

[volta dzontra]

Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...

A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"

A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišu
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.

Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?

Dobile zatvor...a u pm...vjerojatno im amnesty international neće izlaziti iz ćelije. Eto divlji Putin/Staljin će ih poslati u Sibir zajedno s ostatkom punk/perfomance scene

[kojeime]

Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...

A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"

A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišu
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.

Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?

Mislim da je Bora corba (koliko god ga mrzili) prorocki rekao u jednoj pjesmi: "Za ideale ginu budale".

Poslije 68' zavrsilo je sa idealima. Barem na Zapadu.

[volta dzontra]

Ili, u slučaju ovih narkomana, meni se sviđa, svima se mora sviđati?

meni se sviđa,kome se nesvidja nek nešalje u zatvor na 2 godine,toliko ni u hagu nebi dobile....

Toliko u susjednoj Hrvatskoj dobiješ za tri džointa u džepu...ne ali to nije politički interesantan performans i ne događa se u Rusiji

[dale cooper]

Država pred rubom. Ne postoji funkcionalna koalicija ni na jednoj razini. Politički lideri komuniciraju preko zapaljivih izjava u režimskim medijima. Sve odluke zadnjih dva mjeseca na ustavnim sudovima. Gori pola države. Hapa se na sve strane. U vrijeme najveće suše ministar poljoprivrede skrši 700 000 u jumbo plakate i tv reklame....nabrajati se može unedogled...

A oni u dva dana 10 stranica PDF-a o ruskom "pič.kinom dimu"

A ti lijepo za ruke sve nezadovoljnike koji dvije godine od izbora kukaju, teoretišu
na ovom forumu pa u akciju. Jebiga ako ništa Pussy Riot curama morate priznati
da su uradile nešto bez obzira što to vi smatrale glupim, devijantnim ili bilo šta drugim.
Napravile su nešto za ono u šta vjeruju i što misle da treba promijeniti. I dobile su
zatvor.

Šta ste vi uradili konkretno? Jeste li spremni da se žrtvujete za ostvarenje svojih ciljeva
i političkih ideala?

Dobile zatvor...a u pm...vjerojatno im amnesty international neće izlaziti iz ćelije. Eto divlji Putin/Staljin će ih poslati u Sibir zajedno s ostatkom punk/perfomance scene

Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?
Ja nemam obraza nekome drugom srati i govoriti mu da je glup što je uradio nešto
za šta ja ne bih imao muda.

[volta dzontra]

Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?
Ja nemam obraza nekome drugom srati i govoriti mu da je glup što je uradio nešto
za šta ja ne bih imao muda.

Ti mene ne kužiš. Nek su uradile. To je hrabro. Sam čin zatvaranja je dio performansa. Da nema osude bile bi bezveze koke (osim jedne) koje sviraju loš punk i nisu nešto strašno kreativne....

Ako su to uradile i žele svojim činom mijenjati Rusiju....pa onda nek to odrobijaju..bit će im bolji CV a i prava za film će prodati bolje...

Ja samo pričam o dvoličnosti zapada na kojemu Paul McCartney koji živi u vili od 10 milijuna funti skreće pozornost na sebe podrškom jadnim utamničenim umjetnicama i ohrdnala Madonna skreće pozornost na svoju karijeru u zalasku...kad više ne može pokazati sisu kao početkom devedesetih onda neka na njoj napiše Pussy Riot...

[volta dzontra]

A BH forumaška zajednica navalili na temu po principu:

“Vidjela žaba gdje se konji kuju pa i ona digla nogu.”

Šta ćeš! Politički konfuzna situacija pa se danas ne zna koga se sutra podržava pa se izabrala lagana globalna tema

[5 0 5]

uh, odakle da počnem. kao prvo ne vidim da je ovaj erofeev nešto relevantan. kada ga ukucam u google izađe mi neki sponzorirani članak na telegraph-u i neki youtube video sa 119 pregleda (od kojih su moja 2)

što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu a da se ne složim sa tobom sa svime što si rekao o umjetnosti, samo smatram da ovo nema puno veze sa umjetnošću. bitno je ovo što si rekao da umjetnik mora biti slobodan, i tu dolazimo do onoga u čemu se mi u biti slažemo. slažemo se u tome da je reakcija Putina na ovo "umjeničko djelo" pogrešna. zapad to mnogo ljepše i efikasnije rješava. oni te kupe. pogledaj pankere. gdje je njihov bunt nakon što su potpisali multimilionske ugovore sa izdavačkim kućama? slično je i sa reperima.

a općenito mislim da umjetnost treba da ostane umjetnost i da u biti ne može ništa napraviti na političkom ili socijalnom planu. ti govoriš o reakciji koju su izazvale. one su izazvale jedino polarizaciju i još veću netrpeljivost između onih koji ih podržavaju i onih koji su protiv. pošto su oni koji su protiv u većini, barem u rusiji, rekao bih da njihov performans nije uopšte uspio. a polarizacija je upravo rezultat načina na koji su ovo izvele i njihovih prethodnih akcija.

o andreju erofeevu mozes procitati ovdje

sto se tice rasprave o umjetnickom konceptu, tu bih se slozio sa @kojeime u ovom komentaru, manje vise. da se ne ponavljamo.

dodao bih da je meni tesko ocijeniti znacaj u umjetnickom smislu ali recimo da cu "vjerovati" misljenju strucnijih, po reputaciji. imam i ja svoje misljenje. a i mogu usporediti sa slicnim pravcima iz istorije i sl.

ja mislim da njihov koncept jeste uspio. pitaj bilo kojeg umjetnika, da li bi volio da smisli koncept kratke forme, koji ce uzdrmati milione ljudi diljem planete, pokrenuti rasprave o drustvu, etici, politici, religiji... razbuditi kriticare, filozofe, teologe pa cak i jednog diktatora. (a evo i nas ovdje). ja mislim gledajuci s te perspektive da je koncept genijalan. znaci, ja ne mogu ocijeniti vrijednost i znacaj njihovih radova za buducnost a da jesu napravile "statement" to je neosporno.

na kraju nemoj zaboraviti, one su osudjene za huliganstvo. ne za bogohuljenje, nasilje ili uvredu. samo se u tim okvirima moze pricati, pravno. mada sam ja vise zainteresovan na uticaj svega ovoga na umjetnost, opoziciju. prvenstveno u rusiji. danas.

[volta dzontra]

uh, odakle da počnem. kao prvo ne vidim da je ovaj erofeev nešto relevantan. kada ga ukucam u google izađe mi neki sponzorirani članak na telegraph-u i neki youtube video sa 119 pregleda (od kojih su moja 2)

što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu a da se ne složim sa tobom sa svime što si rekao o umjetnosti, samo smatram da ovo nema puno veze sa umjetnošću. bitno je ovo što si rekao da umjetnik mora biti slobodan, i tu dolazimo do onoga u čemu se mi u biti slažemo. slažemo se u tome da je reakcija Putina na ovo "umjeničko djelo" pogrešna. zapad to mnogo ljepše i efikasnije rješava. oni te kupe. pogledaj pankere. gdje je njihov bunt nakon što su potpisali multimilionske ugovore sa izdavačkim kućama? slično je i sa reperima.

a općenito mislim da umjetnost treba da ostane umjetnost i da u biti ne može ništa napraviti na političkom ili socijalnom planu. ti govoriš o reakciji koju su izazvale. one su izazvale jedino polarizaciju i još veću netrpeljivost između onih koji ih podržavaju i onih koji su protiv. pošto su oni koji su protiv u većini, barem u rusiji, rekao bih da njihov performans nije uopšte uspio. a polarizacija je upravo rezultat načina na koji su ovo izvele i njihovih prethodnih akcija.

o andreju erofeevu mozes procitati ovdje

sto se tice rasprave o umjetnickom konceptu, tu bih se slozio sa @kojeime u ovom komentaru, manje vise. da se ne ponavljamo.

dodao bih da je meni tesko ocijeniti znacaj u umjetnickom smislu ali recimo da cu "vjerovati" misljenju strucnijih, po reputaciji. imam i ja svoje misljenje. a i mogu usporediti sa slicnim pravcima iz istorije i sl.

ja mislim da njihov koncept jeste uspio. pitaj bilo kojeg umjetnika, da li bi volio da smisli koncept kratke forme, koji ce uzdrmati milione ljudi diljem planete, pokrenuti rasprave o drustvu, etici, politici, religiji... razbuditi kriticare, filozofe, teologe pa cak i jednog diktatora. (a evo i nas ovdje). ja mislim gledajuci s te perspektive da je koncept genijalan. znaci, ja ne mogu ocijeniti vrijednost i znacaj njihovih radova za buducnost a da jesu napravile "statement" to je neosporno.

na kraju nemoj zaboraviti, one su osudjene za huliganstvo. ne za bogohuljenje, nasilje ili uvredu. samo se u tim okvirima moze pricati, pravno. mada sam ja vise zainteresovan na uticaj svega ovoga na umjetnost, opoziciju. prvenstveno u rusiji. danas.

Da ne postoji izražen interes zapadnih medija....raspitaj se pa ćeš vidjeti da 90% onoga što mi zovemo zapadni mediji se nalazi u rukama 6- šest korporacija šta bi bilo s performansom Pussy Riot....
Recimo jesi li siguran da u ovom trenutku netko to slično ne radi na barem deset mjesta na svijetu u smislu bolji performas i više ugrožava svoju egzistenciju....
Samo Reuters tamo nama kamermana jer mu je na odmoru...

[Man of steel]

:

Rusiju po prvi put nakog 20 godina neko uzima za ozibiljnu drzavu od kada je Putin na celu.
Prosli su ekonomsku krizu bes vecih problema.
Spoljnopoliticki konacno imaju sta reci
Vojska im se obnovila i opet vracaju staru moc
Poceli su se ponovo utrkivati sa sjeverozapadnim komsijama oko sjevernog pola i nemogu ih vise ostali zaobilaziti.
Sve vise ulazu u nauku i razvoj.

Ho the fuck su ove pussys i sta su one uradile za Rusiju da im se daje toliko publiciteta, pogotovo sto kritikuju covjeka koji je konacno ujedino Rusiju i pokrenuo je naprijed.

Ne laje pas radi sela, nego radi sebe.

Ti si prijatelju pogodio suštinu čitave ove priče. Ove nakaze iz Pussy Riota u čitavoj zbrci uopšte nisu bitne. One ga dođu kao rekviziti u lutkarskoj predstavi, sasvim su nebitne, a od njih samih su mnogo bitniji oni koji tim lutkama upravljaju. Pet minuta njihove slave će trajati onoliko koliko će neprijatelji Rusije imati koristi od njih, i to je to.

Kao što si već sam napisao, Rusija je nakon kraha SSSR-a i ponora u kojem je bila za vrijeme Jelcina, u veoma kratkom periodu pod vodstvom Putina obnovila svoju moć. Velika pljačka i rasparčavanje Rusije je spriječeno, i u roku od par godina Rusija se prometnula u jednu od najbogatijih i najjačih država na svijetu. I to sve zahvaljujući Vladimiru Vladimiriroviču Putinu kojeg danas iz huje neprijatelji Rusije nazivaju diktatorom i autokratom.

Imao sam nesreću da boravim kratki period u Rusiji za vrijeme Jelcina i sreću da boravim u Rusiji za vrijeme Putina, tako da znam o čemu pričam. Onaj ko je protiv Putina ne može biti ništa drugo nego neprijatelj Rusije!

[5 0 5]

Da ne postoji izražen interes zapadnih medija....raspitaj se pa ćeš vidjeti da 90% onoga što mi zovemo zapadni mediji se nalazi u rukama 6- šest korporacija šta bi bilo s performansom Pussy Riot....
Recimo jesi li siguran da u ovom trenutku netko to slično ne radi na barem deset mjesta na svijetu u smislu bolji performas i više ugrožava svoju egzistenciju....
Samo Reuters tamo nama kamermana jer mu je na odmoru...

moguce je. ali taj izrazen interes medija su one pokrenule svojom akcijom. zar ne? ovi drugi nisu. mozda demian hirst kada napravi novu skulpturu pa se onda milijarderi takmice ko ce vise miliona dati za nju. ali to je opet druga vrsta vijesti.
sto se mene tice, to sam rekao dosta ranije, ja trazim izvore iz iskljucivo ruskih izvora. pogledaj i linkove koje sam ostavljao i vidjeti ces da su uglavnom ruski. pa cak i crkveni. evo odmah cu ti reci da nisam nigdje procitao da neko u rusiji tvrdi da je sve ovo zapadnjacka zavjera. a najvise raspravljaju o nelogicnostima u cijelom procesu. drugim rijecima, otvorili su oci. to mega zvjezdi kasparovu nije poslo za rukom u vec 15 godina opozicionog aktivisanja.

[dale cooper]

Ja ti opet postavljam pitanje, šta si ti uradio da promijeniš situaciju u svojoj avliji?
Ja nemam obraza nekome drugom srati i govoriti mu da je glup što je uradio nešto
za šta ja ne bih imao muda.

Ti mene ne kužiš. Nek su uradile. To je hrabro. Sam čin zatvaranja je dio performansa. Da nema osude bile bi bezveze koke (osim jedne) koje sviraju loš punk i nisu nešto strašno kreativne....

Ako su to uradile i žele svojim činom mijenjati Rusiju....pa onda nek to odrobijaju..bit će im bolji CV a i prava za film će prodati bolje...

Ja samo pričam o dvoličnosti zapada na kojemu Paul McCartney koji živi u vili od 10 milijuna funti skreće pozornost na sebe podrškom jadnim utamničenim umjetnicama i ohrdnala Madonna skreće pozornost na svoju karijeru u zalasku...kad više ne može pokazati sisu kao početkom devedesetih onda neka na njoj napiše Pussy Riot...

Izvini onda pogrešno smo se razumjeli. Za ovaj boldani dio se slažem, suosjećanje i riječi podrške celebritya
iz velelebnih vila je ono zadnje što Pussy Riot trebaju. Da je riječ o kakvoj konkretnoj pomoći pa
u redu. Ali čisto sumnjam da će McCartney ili Madonna ići da se u toj mjeri zamjere Ruskom
establišmentu. Ipak je to veliko tržište za njih.

Riječi podrške su pak jedino što možemo mi obični smrtnici da uputimo. Da sam u Rusiji išao bih
i na eventualne proteste. Isto kao što bih stao iza bilo koga ko bi odlučio da napravi političke
proteste vrijedne podrške i ovdje kod nas.

[5 0 5]

Nije sramota biti neupucen, to je svako od nas na neki nacin i o necemu. Sramota je svoju neupucenost izdizati na nivo apsolutne spoznaje sto neki ovdje konstantno rade, a ako jos dodamo nedostatak elementarne obrazovanosti i znanja koje se stice u nizim razredima osnovne skole, onda nastaje problem. Predjimo preko svega drugog, ali kako uzimati nekoga takvog za ozbiljno? Ako neko uporno, iz posta u post, pokazuje npr. nedostatak elementarne pismenosti i poznavanja pravopisa i gramatike maternjeg jezika, na taj nacin da bi ga dijete sa 9- 10 godina ispreskakalo uzduz i poprijeko, a upusta se u komentarisanje najkompleksnijih pojava, i jos se tim svojim hendikepima razmece okolo i ocekuje da ga neko jos uzme za ozbiljno, onda to jeste grdan problem i moramo se zapitati na osnovu cega takvo samopouzdanje i iz cega je neko crpio takvu samouvjerenost i spoznaju koju ne moze oboriti ni jedan argument. Iako je citanje jedna od osnovnih tehnika sticcanja znanja i spoznaje, jasno da ona nije u pitanju, vec ce prije biti da je u pitanju tv, a o prirodi tv-a i masovnih medija, davno sve receno.

Sto se tice politickih zatvorenika u SAD, to je ipak tvoj problem, ne moj, ali se svakako da rijesiti. Za pocetak ce biti dovoljno da ukucas u bilo koji od internet pretrazivaca "political prisoners in usa", pa prati ono sto ti izbaci, a onda nakon toga mozes krenuti u ozbiljno istrazivanje te problematike. Za zagrijavanje predlazem autobiografiju Malcolma X-a, prevedenu i na BHS jezike i objavljenu nekada osamdesetih godina u Beogradu. Kada zavrsis s tim, onda mozes preci i na sadasnjost i bilisku proslost i vjerujem da ces ostati zaprepasten stvarima koje ces otkriti, a relevantnih izvora ima koliko hoces, samo se treba potruditi i naci ih.

Ako imas jos neku nejasnocu, samo izvoli. Mozda ono o ratnim zlocincima i ratnim zlocinima pocinjenim od strane tog monstruoznog rezima koji decenijama ne prestaje da sije smrt i nesrecu sirom svijeta? Naravno, u ovom svijetu vazi i dalje princip "kadija te tuzi, kadija ti sudi" i vec vise puta i to na vrlo bolan nacin vidjeli smo kako funkcionise medjunarodno pravosudje, a ne bi bilo lose ni provjeriti koji to jos rezimi cak nisu ni priznali njegove nadleznosti i kome se to jos ne moze suditi. Dakle, samo izvoli.

slazem se sa tvojim prvim pasusom ali ne shvatam zasto si to sad rekao.

znam nesto iz istorijie o politickom progonu u americi ali ja sam mislio da ti govoris o danasnjem vremenu. necu to sad traziti jer me ne zanima trenutno. nadao sam se da ces me ti uputiti na neki konkretan primjer. opet, iz danasnjeg vremena. s druge strane jedno zlo ne opravdava drugo. mene zanima ovaj slucaj iz rusije. ako ima nesto sto je usporedivo s njima, slobodno uvedi u raspravu.

slazem se i sa ovim trecim pasusom. i ja mislim da je sve tako ali opet, ne vidim vezu sa pussy riot. ako ti mozes povezati, slobodno. volio bih znati.

[muzicar_iz_parka]

I po cemu ljudi ozbiljno svataju Rusiju? Po neucnim, medicinskim, umjetnickim, humanistickim, ekoloskim, itd. uspjesima? Ne, vec po Putinovoj diktaturi, mogucnosti da ucjenjuje cijelu Evropu plinom, vojnoj moci, mogucnosti da te kao novinara pojede mrak ako pises, itd.

Isto kao siledzije u skoli. Das mu sendvic ne zato sto je to u redu, vec zato sto ce te istuci. A to nije postovanje vecstrah. Nemoj mijesati strah i postovanje, postovanje je kada neko misli da to sto kazes i radis tako treba pa te poslusa, a strah je kada neko misli da nisi u pravu ali mora uraditi sto kazes. Kratkorocno rezultati su slicni, dugorocno svako ce pokusati da unisti izvor straha, a niko nece pokusati da unisti izvor postovanja. A tu je velika razlika.

A razlika je i za izvor. Ako me ljudi postuju mogu opusteno da radim i zivim. Ako me se plase uvijek moram da odrzavam to sto me cini strasnim i uvijek moram da se okrecem da me neko ne bi docekao i osvetio mi se ako malo spustim gard.

Jel se može biti sit od toga što te na zapadu smatraju naprednim, slobodnim, itd.???
Ko malo zna kakva je situacija bila u Rusiji 90ih u vrijeme "liberalizama" i "demokratije" Jelcina gdje su ljudi bukvalno umirali od gladi, najviše penzineri i veterani ww2, državu rasprodali lopovi tajkuni za sitne pare, čečenski ratovi sa ogromnim gubitcima, jednostavno sve najgore što može biti. Tada je pjani Jelcin bio pouzdan demokrata i borac za ljudska prava, skoro niko ga nije kritikovao i pored opšteg haosa u državi, čak su Amerikanci predviđali raspad ruske federacije u 10ak samostalnih država.
Kad je došao Putin koji ne igra kako zapad svira, odmah je okrutni diktator, aristrokata i sve najgore, iako je Rusija pod njegovom vlašću kud i kamo stabilnija i naprednija od one jelcinove.
Zbog mentaliteta, preko 70 godina komunističke vladavine i jednostavno drugačijeg istorijskog konteksta nemoguće je preslikati bilo koji politički sistem neke zapadne države u Rusiju i od danas prema sutra napraviti idealnu državu.
I na samom zapadu imaš ogromnih razlika u načinu biranja vlasti, u USA će uvijek pobjediti jedna od dvije stranke, u Italiji imaš koalicije od 5-6 stranaka, UK i FR imaju dva stranačka bloka, u Švajcarskoj vlada istinska demokratija gdje narod referendumima direktno donosi političke odluke, itd. Svako organizuje državu na način koji mu odgovara, a kritika medija je većinom usmjerena protiv onih država koje su u određenim političkim pitanjima na drugoj talasnoj dužini od USA&friends. Čudno je da se svi slomiše u kritici prema Rusiji, koja je tu i tamo demokratska država, dok recimo nikome ne smeta način vladavine u zalivskim državama i učešće određenih krugova iz S. Arabije u finansiranju raznoraznih terorističkih grupa, koje ponekad i Amerikancima naškode. Čak ne smeta ni upad S. Arabije u susjedni Behrain prilikom oružanog suzbijanja demonstracija, dok bi recimo u slučaju neke druge države sama upotreba vodenih topova bila okarakterisana kao nedemokratsko ponašanje.
Švabama nije smetalo to što su stalno ocrnjavani kroz američku filmsku industriju i decenijama posle ww2 da budu jaka ekonomija, da su se samo oslanjali na imidž u medijima bili bi gori od Grčke danas po jačini privrede.
Nema ni USA niti desetinu ekološke razvijenosti poput Evrope niti poštuju recimo Kyoto protokol, pa opet su svjetska sila u više pogleda, a po pitanju vojske Rusija mora imati jaku vojsku, u suprotnom bi dobili uvođenje demokratije na irački način zbog količine prirodnih resursa kojima raspolagaju.
Po pitanju naučnih dostignuća, pogledaj koliko Rusa naučnika radi po USA (upravo zbog "demokratskih" 90ih godina) i postižu solidne rezultate, jedan od osnivača google-a je Rus.

Od imidža se ne živi, nego samo od rada i prodaje nečega, naravno po mogućnosti sa većim profitom.

Ili eto da naveden još jedan primjer, pogledaj koliko su uspješne i prihvaćene arapske avionske kompanije iz zalivskih država, iako su im vlasnici sve drugo osim demokrati i poštovaoci ljudskih prava, ljudi jednostavno skontali kako možeš lako privući putnike, sa dobrim cjenama, novim avionima i vrhunskom uslugom.

[sorted]

[mmaar]

slazem se sa tvojim prvim pasusom ali ne shvatam zasto si to sad rekao.

znam nesto iz istorijie o politickom progonu u americi ali ja sam mislio da ti govoris o danasnjem vremenu. necu to sad traziti jer me ne zanima trenutno. nadao sam se da ces me ti uputiti na neki konkretan primjer. opet, iz danasnjeg vremena. s druge strane jedno zlo ne opravdava drugo. mene zanima ovaj slucaj iz rusije. ako ima nesto sto je usporedivo s njima, slobodno uvedi u raspravu.

slazem se i sa ovim trecim pasusom. i ja mislim da je sve tako ali opet, ne vidim vezu sa pussy riot. ako ti mozes povezati, slobodno. volio bih znati.

Govorim i o danasnjem vremenu, a ne uzimam u obzir progone i teror koji se provodi nad pripadnicima Occupy pokreta. Progoni u SAD-u i danas su motivisani politickim motivima, rasizmom, itd. i o tome dosta toga izadje u javnost uprkos ogromnoj medijskoj blokadi. Zatvori su puni ljudi koji su osudjeni u montiranim procesima, ljevicarskih aktivista i aktivista koji se suprostavljaju korporativnom fasizmu, mirovnih aktivista koji se suprostavljaju permanentnim osvajacko-pljackaskim ratovima koje vodi taj rezim sirom planete, puni su aktivista za prava američkih starosjedilaca, za prava afroamerikanaca, ekoloskih aktivista, aktivista koji se bore protiv vivisekcije i eksploatacije zivotinja u komercijalne svrhe i mnogih drugih koji su taj sistem na bilo koji nacin ugrozili, a o broju ljudi koji su osudjeni na zatvorske, pa i na smrtne kazne, iskljucivo na osnovu rasizma i bez ikakvih valjanih dokaza, ne treba ni govoriti. Sada imamo i ljude koji se suprostavljaju planovima za potpunu kontrolu i cenzuru Interneta, a neki od njih su pod razlicitim optuzbama vec progonjeni. Crni predsjednik je naravno samo ukras, na koji danas sve manje padaju i najvece budale, a vecina nebjelackog stanovnistva u SAD i danas se suocava sa najgorim rasistickim predsrasudama. Treba spomenuti i famozni program C O I N T E L P R O pokrenut jos sezdesetih godina, koji u drugim formama traje jos i danas. Postoje i medjunarodne kampanje za oslobadjanje politickih zatvorenika u SAD, sve se moze provjeriti na netu, ukljucujuci i detaljene liste nevino zatvorenih i osudjenih, ali o njima naravno ne bruje slobodarski mediji niti takvi medijskoj zvjezdi kapitalizma, Slavoj Zizeku, koriste kao njegovo samodopadljivo teatralno gestikuliranje i besmisleno laprdanje. Namjerno necu da postavljam neka od imena ni linkove, iako sam jedno ime vec gore naveo i taj covjek cija je kazna sa smrtne preinacena u dozivotnu zatvorsku kaznu jos uvijek nevin robija. Sve se vrlo lako moze provjeriti, ukljucujuci i konkretna imena nevino osudjenih na dugogodisnje zatvorske i na smrtne kazne, kao i imena medjunarodnih organizacija koje se bore
protiv politickih progona u SAD-u, ali i u drugom zapadnim zemljama ciji se rezimi dice visokim standardima postivanja ljudskih prava i sloboda.

I jos dvije bitne stvari koju niko do sada nije spomenuo. Da su ove glupace uradile istu ili slicnu stvar u SAD-u, ali ne u crkvi, vec u McDonaldsu ili u nekom drugom korporativnom svetistu, dobili bi puno vise i zatvorske i novcane kazne nego sto su dobile u Rusiji. Optuzba bi sigurno bila napad na privatno vlasnistvo, ometanje poslovanja i ko zna sta bi im jos prisili, a mi o tome ne samo da ne bi ovdje diskutovali vec bi znali nista. Ne vjerujem ni da bi se puno bolje proveli i u zemljama EU.

Druga stvar je to da kapitalisticki rezimi funkcionisu na drugaciji nacin od klasicnih autoritarnih rezima, a to ej da oni vladaju na nacin da povecavaju licne slobode i pozivaju se na dostignuca Francuske revolucije, ali samo u odredjenom domenu, npr. mozes slobodno da trosis, ali naravno samo ako si dovoljno bogat, mozes da biras kojem ces ljekaru ici i u gdje ces se skolovati, ali naravno u skladu sa svojim materijalnim mogucnostima, mozes da se oblacis kako zelis i govoris sto zelis, jer to ionako ne ostavlja nikakve posljedice, itd. Naravno sve to samo do granice koju taj sistem tolerise, a kad predjes granicu i kao sto smo gore vidjeli, zasadis organsko bilje u svojoj basti, onda se i upoznas do koje mjere ta sloboda seze. Treba biti posten i reci da je takav nacin vladanja svakako efikasniji od nacina koji primjenjuju neki drugi totalitarni sistemi.