Pussy Riot

[dale cooper]

Usuđuješ se staviti u istu rečenicu Sex pistolse i ove glupače?

Ne poredim ih po kvalitetu, već po načinu iznošenja svojih političkih stavova.

Sex Pistolsi nisu provalili u crkvu, nisu organizovali orgije u javnom muzeju, nisu općili sa mrtvim zaleđenim životinjama i nisu se skrivali od zakona bježeći od policije.

Sve što Sex Pistolsi nisu učinili to su uradile mentalno pormećene djevojke iz Pussy Riota!

U nekim državama bi im glavu sa ramena skinuli, u nekim bi ih kamenom među rogove gađali, negdje bi ih u ludnicu strpali, dok su u Rusiji zaglavile u zatvoru. I u čemu je problem!??

Problema naravno nema, i ne bi ga ni bilo da zapadni mediji i tajne službe nisu našle za shodno da ovaj slučaj iskoriste u propagandne svrhe. Kao što Al Kaida u Siriji može biti vojska u borbi za slobodu, zašto i mentalno poremećene djevojke iz Moskve ne bi bile žrtve diktatora Putina. Zar ne?

I nisu nikoga povrijedile tokom tih radnji. Kao da su one jedini primjer izvođenja ekstremnih
performansa u muzici ili nekoj drugoj umjetnosti. Jim Morrison je krajem 60-tih pokazivao
kurac publici. GG Allin se sjekao i kenjao na stejdžu, i tek je dobio zatvora kad je pokušao
ubiti jednog fana. Peter Tosh je na koncertu u Jamajci krajem 70-tih držao polu satni govor
o legalizaciji marihuane (čak je i zapalio u jednom momentu) otvoreno izazivavši prisutne
političke predstavnike u publici.

Naravno, postoji kazna za ovakva djela uznemiravanja javnog reda i mira.
Ali to nisu dvije godine zatvora i ovakvo montiran sudski proces.

Pa kome je društveno prihvatljivo kenjanje na stejdžu,pokazivanje kurčeva publici i promovisanja marihuane nek on seli u te države.

U Rusiji kao i većini normalnog svijeta takvo devijantno ponašanje je zakonom zabranjeno, i to nema nikakve veze sa nedostatkom demokratije.

Pa to su ti samo primjeri koji govore da se ljudi ne zatvaraju na dvije godine zbog ekscesnog
ponašanja. Postoji kazna i za to, ali nije sigurno ovakva.

I jasno je da u slučaju Pussy Riot ekscesno ponašanje nema nikakve veze sa njihovom kaznom.
Kažnjene su zbog javnog političkog istupa protiv Vladimira Putina. I to je sva istina.

[Truba]

kako je ironično da je jedna zemlja koja je 60 i koliko godina bila bastion ateizma i bezbožništva
započela obranu vjere i tradicionalnih vrijednosti protiv istih onih zemalja koje su svijet branile od nasrtaja crvenih a sada šire svoje bolesne svjetonazore

dole liberali i relativizam

no pasaran

živjela majka rusija

[Mrtvac Krvnik]

Kakve ovo ima veze sa slučajem zbog kojeg su dobile zatvora?

uvid u mentalno stanje pacijenta
nije trebalo da im daju 2 godine zatvora već nekoliko desetljeća mentalne institucije dok se možda ne izliječe

treba tebe lječiti kada tako razmišljaš o drugima

[Man of steel]

Šta te ba boli kita čime se ona bavi? Bilo joj ćejf snimiti pornić dok je trudna. Meni ili tebi se
to ne mora sviđati, ali to je sloboda izbora.

Pa nije ga snimala u kućnom izdanju za vlastite potrebe već u javnom muzeju.

Otiđi ti sutra u muzej sa zahtjevom da organizuješ orgije pozivajući se na slobodu izbora da vidimo kako ćeš proći.

[harač]

rasprava nema smisla, jer jedni kreću na liniji rusija/iran/pakistan [istina, i rusija je ovdje svjetlosnim godinama ispred], a drugi francuska/UK/SAD - govorimo o nesrazmjerljivim političkim kulturama. jedni bi željeli da BiH pretvore u ovo prvo, drugi u ovo drugo. svako ima svoje argumente i uvjerenja

[Man of steel]

Pa to su ti samo primjeri koji govore da se ljudi ne zatvaraju na dvije godine zbog ekscesnog
ponašanja. Postoji kazna i za to, ali nije sigurnoes kak ovakva.

I jasno je da u slučaju Pussy Riot ekscesno ponašanje nema nikakve veze sa njihovom kaznom.
Kažnjene su zbog javnog političkog istupa protiv Vladimira Putina. I to je sva istina.

E sad počinješ lupati glupost.

Zar stvarno misliš da se Putin do te mjere osjećao ugroženim od strane ovih bolesnica da je odlučio montirati proces kako bi ih strpao u zatvor?

[Man of steel]

kako je ironično da je jedna zemlja koja je 60 i koliko godina bila bastion ateizma i bezbožništva
započela obranu vjere i tradicionalnih vrijednosti protiv istih onih zemalja koje su svijet branile od nasrtaja crvenih a sada šire svoje bolesne svjetonazore

dole liberali i relativizam

no pasaran

živjela majka rusija

TAKO JE!

Živjela majčica Rusija i Vladimir Vladimirovič Putin!

[sabina1]

Vladimir Putin je diktator. Hladnokrvni diktator koji ovakvim potezima spram liberala eksplicitno to dokazuje. Kada Rusi to ne budu željeli - moraće na ulicu. Do tada , sve ovo predstavlja utvrđivanje njegovog položaja.
A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju u zemlji plina i zlata?

[dale cooper]

kako je ironično da je jedna zemlja koja je 60 i koliko godina bila bastion ateizma i bezbožništva
započela obranu vjere i tradicionalnih vrijednosti protiv istih onih zemalja koje su svijet branile od nasrtaja crvenih a sada šire svoje bolesne svjetonazore

dole liberali i relativizam

no pasaran

živjela majka rusija

Jebiga ja sam do sada tebe smatrao malo pametnijim tipom.
Kakve ima veze ateizam, vjera, tradiocionalne vrijednosti sa ovim slučajem?
Ja ovdje samo branim svačije pravo govora i pravo na protest. Ništa više.

Pa nije ga snimala u kućnom izdanju za vlastite potrebe već u javnom muzeju.

Otiđi ti sutra u muzej sa zahtjevom da organizuješ orgije pozivajući se na slobodu izbora da vidimo kako ćeš proći.

Ali ja nisam vidio da ih poslaše u zatvor zbog orgija, a ti?

[Ribar Šime]

A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju?

[Mrtvac Krvnik]

kako je ironično da je jedna zemlja koja je 60 i koliko godina bila bastion ateizma i bezbožništva
započela obranu vjere i tradicionalnih vrijednosti protiv istih onih zemalja koje su svijet branile od nasrtaja crvenih a sada šire svoje bolesne svjetonazore

dole liberali i relativizam

no pasaran

živjela majka rusija

Jebiga ja sam do sada tebe smatrao malo pametnijim tipom.
Kakve ima veze ateizam, vjera, tradiocionalne vrijednosti sa ovim slučajem?
Ja ovdje samo branim svačije pravo govora i pravo na protest. Ništa više.

Pa nije ga snimala u kućnom izdanju za vlastite potrebe već u javnom muzeju.

Otiđi ti sutra u muzej sa zahtjevom da organizuješ orgije pozivajući se na slobodu izbora da vidimo kako ćeš proći.

Ali ja nisam vidio da ih poslaše u zatvor zbog orgija, a ti?

[Man of steel]

Vladimir Putin je diktator. Hladnokrvni diktator koji ovakvim potezima spram liberala eksplicitno to dokazuje. Kada Rusi to ne budu željeli - moraće na ulicu. Do tada , sve ovo predstavlja utvrđivanje njegovog položaja.
A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju u zemlji plina i zlata?

Ti o Rusiji i Putinu pojma nemaš!

Vladimir Putin je Rusiju spasio iz dubokog ponora, i onaj ko je protiv Putina zasigurno je i protiv Rusije.

[dale cooper]

Vladimir Putin je diktator. Hladnokrvni diktator koji ovakvim potezima spram liberala eksplicitno to dokazuje. Kada Rusi to ne budu željeli - moraće na ulicu. Do tada , sve ovo predstavlja utvrđivanje njegovog položaja.
A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju u zemlji plina i zlata?

Ti o Rusiji i Putinu pojma nemaš!

Vladimir Putin je Rusiju spasio iz dubokog ponora, i onaj ko je protiv Putina zasigurno je i protiv Rusije.

Are you fucking serious?

[Man of steel]

Ali ja nisam vidio da ih poslaše u zatvor zbog orgija, a ti?

Nisam ni ja vidio da su u njemu zbog Putina pa koje god vijesti da pročitam tako ispade.

[vatrogasac]

Vladimir Putin je diktator. Hladnokrvni diktator koji ovakvim potezima spram liberala eksplicitno to dokazuje. Kada Rusi to ne budu željeli - moraće na ulicu. Do tada , sve ovo predstavlja utvrđivanje njegovog položaja.
A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju u zemlji plina i zlata?

Pa trebali bi po dosadašnjim uzusima jer i Sadam je bio diktator koji je imao naftu pa su otišli da im uvode demokratiju.

[Truba]

Vladimir Putin je diktator. Hladnokrvni diktator koji ovakvim potezima spram liberala eksplicitno to dokazuje. Kada Rusi to ne budu željeli - moraće na ulicu. Do tada , sve ovo predstavlja utvrđivanje njegovog položaja.
A zapadne zemlje naravno ćute. Koga briga za demokratiju u zemlji plina i zlata?

drugovi... rusija ne može funkcionirati na temeljima demokracije...
to je proces od nekoliko desetljeća...za mnogo manje zemlje...

i ko je taj koji kaže da svaka zemlja treba biti demokratična... pa pogledajte samo zaljev

sjetite se rusije sa jelcinom i usporedite je danas...
za to nije zaslužan liberalni relativizam i holivud ni pornići
samo čvrsta ruka
3 amaterske porno glumice neće ništa promijeniti...
samo...pao je snijeg da pokrije brijeg
kao u fukoovom klatnu... osnuješ lafo tajnu organizaciju protiv sebe
da vidiš ko će se učlaniti...
onda pometeš članstvo

[5 0 5]

da kazem i ja sta mislim o ovom slucaju. zadnjih par nedelja sam radio istrazivanje (zbog posla) oko ovog slucaja tako da sam procitao dosta. koristio sam samo ruske izvore na ruskom jeziku.

sto se tice djevojaka, one uopste nisu glupe, kao sto se ovdje sugerira. po njihovim tekstovima i onome sto su izgovorile zakljucujem da su jako obrazovane. u njihovoj zavrsnoj rijeci koja je na prvoj stranici mozete vidjeti osnove njihove akcije.
predstava u crkvi. citam da je za mnoge neukusan, uvrijedljiv, bogohuljenje. daleko od toga. cijela predstava je puna simbolizma. u kontekstu mjesta, kostima, maski, boja i teksta njihove pjesme. ko je citao dostojevskog, gogolja, bulgakova ili gledao tarkovskog, eisensteina, zna na sta mislim, nadam se.

sinoc sam citao nekoliko blogova na ruskim stranicama, bio sam cak i na crkvenom blogu. obicni ruski svijet moze prepoznati taj simbolizam jer oslikava ono sto svi znaju. a to je korumpiranost crkve, zloupotreba u zastiti oligarha i politike. dubogo uvucena u korupciju i tajne policijske strukture. (sto je isto dio ruskog kontinuiteta)
zanimljivo je da sam sinoc citao misljenja po raznim stranicama a danas kada sam se vratio sve error 404. ali to je nesto drugo sad. uglavnom, dosta obicnih ljudi ali i intelektualaca postavljaju pitanja, sto putin svakako nece. ostavio sam i neke linkove prije par stranica ali niko nije reagovao. tu isto mozete naci diskusije.

i na kraju kazna. neki kazu, zasluzile, glupace, iskoristene itd. to je isto pogresan pogled, po meni. one su apsolutno znale da ce otici u zatvor. mozda su ocekivale i puno stroziju kaznu. ali kao sto je jedna od njih rekla na zavrsnoj rijeci, ne ovoj zadnjoj nego poslije proglasenja krivnje, da korumpirani sudski sistem nije imao nikakvog izbora. samim tim te ugledne sudije cini beskicmenjacima, ispraznim ljusturama u sluzbi jedne policijske represivne vlasti. drugim rijecima, sami po sebi su beznacajni.

koncept zrtvovanja zarad ideala je teze zamisliv u evropi danas. ali u aziji i srednjem istoku, kroz tradiciju, licna zrtva je jos uvijek nesto sto nije skupo u borbi za svoja ubjedjenja. putin je izgradio jednu machoisticku zemlju, prvenstveno svojom licnoscu, vojskom, ratovima, represijom, crkvom, policijom, fasistickim navijackim grupama... cinjenica da su tri cure za jedan minut u crkvi uspjele poljujati taj macho image je inspiracija mnogim rusima.

i jos jedna stvar, koliki ce na kraju biti efekat njihove akcije tesko je reci. ljigave policijske i crkvene strukture imaju svoje metode. vidim da i na ovom forumu jedan saraf te masine radi. mozda i nesvjestan svoje uloge. ali da je njihova akcija ostavila rusiju da razmislja, to je sigurno.

opet, potrazite na internetu misljenja obicnih rusa, opozicije, studenata... ako ima pitanja o ovome sto sam pisao rado bih razjasnio.

spekulacije me ne zanimaju.

[hrastov žižak]

505scrtom
I ja se u posljednje vrijeme naročito bavim savremenom rusijom (nije bitno zbog kojeg polja) i neki ozbiljni autori tvrde da čitav Putinov sistem funkcioniše na potpuno različitim principima od onih iz vremena SSSR-a. Ovo navodim jer neke neznalice ovdje sve to smatraju istim. Naime, dok je socijalistički režim imao jasan i čvrst sistem, Putinova autokratija funkcioniše potpuno na kultu velikog vođe koji drži taj korumpirani antisistem da se ne raspadne. Raznorazne agencije i tajne službe rade za različite interese, vlada potpuni haos, pare izlaze iz Rusije, crkva je Putinova igračka...Recimo i za vrijeme Staljina je postojao kult ličnosti, ali birokratija je i nakon njegove smrti nastavila funkcionisati, mašina je i dalje radila, ali kada bi sada uklonili Putina u ruskom političkom i tajkunskom svijetu bi nastupio haos, tu bi bilo svega i svačega. Pisci i novinari se progone, opozicija se maltretira, seksualne manjine također...To što neki ovu priču pokušavaju pretvoriti u borbu između zle imperije i dobrog Putina govori da nemaju pojma šta se tamo dešava. Da se razumijemo, i ja mrzim američki imperijalizam, ali Putinova autokratija mi nije nimalo draža.

[Challenger__]

...Putin je sam otkrio svoje pravo diktatorsko lice, i svoj odnos sa ruskom pravoslavnom crkvom....

Ovakvi i slični bespametni komentari me podsjećaju na vic o Muji koji gleda CNN na dan izbora pape u Vatikanu, pa kada je čuo da je izabran Racinger, reaguje burno, sa rezignacijom: "pu, *ebo mater, opet katolik!"

Predsjedenik Rusije, a nije musliman, aman!

[Smail Aga]

rasprava nema smisla, jer jedni kreću na liniji rusija/iran/pakistan [istina, i rusija je ovdje svjetlosnim godinama ispred], a drugi francuska/UK/SAD - govorimo o nesrazmjerljivim političkim kulturama. jedni bi željeli da BiH pretvore u ovo prvo, drugi u ovo drugo. svako ima svoje argumente i uvjerenja

Ovo je sustina ovih nekoliko stranica. Boli nas chundara i za Rusijom i za Pussy,ljudi kroz ovo reflektuju svoja ubjedjenja,strahove i strasti. A oni su onako bas zestoki i ostri,klasicno balkanski. Pogledati : Balkanski spijun.
Kod nas je uslijed rata i poraca,siromastva izazvanoga sa tim doslo do krajnje radikalizacije ljudi. Vecina naroda se fura na fasizam,vjeru ,diktatore. Idoli su Hitler,Ahmednedzad,Staljin,Dodik ( nekima ostvareni san,drugima tiha zelja dugih noci )Putin,itd. Lista je dugacka. Zapad je vecini ljudi mrzak,stran i tudj,jer ga ne razumiju i zato ne prihvataju. Pa su svi oni koji se bore protiv Zapada isto idoli,kao Osama i Mevlidi sa pakistansko-afghanske granice.
Mada i ovo je prihvatljivo ,barem meni ali ono sto me nervira je licemjerje. Hvalimo Putina ali idemo u Njemacku. Hvalimo Ahmedinedzada ali idemo u Njemacku. Pljujemo po globalizaciji ali idemo u Njemacku. Pljujemo 'atlantizam' ali idemo u NATO i Njemacku. Ako nastavimo ovako doci ce do totalnoga podvajanja licnosti iliti shizofrenije i to na nacionalnom planu. Sto ce nas sve odvesti ravno u PM. Ukoliko vec nismo otisli.
Inace ,ja sam naravno kao stari komunista na strani pankerki i pankeraja
Kao klinac lozio sam se na Sex Pistolse
I naravno na najvecu,najbolju,najjacu,najpametniju,najprovokativniju,naj-naj YU grupu,koja lako moze povuci paralele sa ove tri lijepe-pametne djevojke a to je LAIBACH.
http://www.youtube.com/watch?v=RTXvDeUR-6g

[Revolver]

505scrtom
I ja se u posljednje vrijeme naročito bavim savremenom rusijom (nije bitno zbog kojeg polja) i neki ozbiljni autori tvrde da čitav Putinov sistem funkcioniše na potpuno različitim principima od onih iz vremena SSSR-a. Ovo navodim jer neke neznalice ovdje sve to smatraju istim. Naime, dok je socijalistički režim imao jasan i čvrst sistem, Putinova autokratija funkcioniše potpuno na kultu velikog vođe koji drži taj korumpirani antisistem da se ne raspadne. Raznorazne agencije i tajne službe rade za različite interese, vlada potpuni haos, pare izlaze iz Rusije, crkva je Putinova igračka...Recimo i za vrijeme Staljina je postojao kult ličnosti, ali birokratija je i nakon njegove smrti nastavila funkcionisati, mašina je i dalje radila, ali kada bi sada uklonili Putina u ruskom političkom i tajkunskom svijetu bi nastupio haos, tu bi bilo svega i svačega. Pisci i novinari se progone, opozicija se maltretira, seksualne manjine također...To što neki ovu priču pokušavaju pretvoriti u borbu između zle imperije i dobrog Putina govori da nemaju pojma šta se tamo dešava. Da se razumijemo, i ja mrzim američki imperijalizam, ali Putinova autokratija mi nije nimalo draža.

hajde mi sad iskreno odgovori: jeli za ostatak svijeta gori američki imperijalizam ili Putinova autokratija?

ni meni rusi nisu posebno dragi, ali kada ih amerikanci i njihovi slobodni mediji (poput FOX-a) počnu kritizirati, meni dođe da plačem.

[JThomas]

Mada i ovo je prihvatljivo ,barem meni ali ono sto me nervira je licemjerje. Hvalimo Putina ali idemo u Njemacku. Hvalimo Ahmedinedzada ali idemo u Njemacku. Pljujemo po globalizaciji ali idemo u Njemacku. Pljujemo 'atlantizam' ali idemo u NATO i Njemacku. Ako nastavimo ovako doci ce do totalnoga podvajanja licnosti iliti shizofrenije i to na nacionalnom planu. Sto ce nas sve odvesti ravno u PM. Ukoliko vec nismo otisli.
Inace ,ja sam naravno kao stari komunista na strani pankerki i pankeraja
Kao klinac lozio sam se na Sex Pistolse
I naravno na najvecu,najbolju,najjacu,najpametniju,najprovokativniju,naj-naj YU grupu,koja lako moze povuci paralele sa ove tri lijepe-pametne djevojke a to je LAIBACH.
http://www.youtube.com/watch?v=RTXvDeUR-6g

jašta nego licemjerje i šizofrenija. tastatura hvali rusiju, kinu i iran, a guzica se drži trulog zapada. baš se pitam zašto

[Truba]

jbg ako imaš dobru platu svejedno ti je jal njemačka ili rusija... pa i kina

ne bih se žalio da živim u hong kongu

imam prijateljicu na FB neku kineskinju... uživa stalno putuje (doduše po kini)
nije loše samo ako imaš sreće

vjerovatno je i u iranu dobro ako nisi zaglavio u drogama i nižem obrazovanju

[dale cooper]

@505sCrtom @hrastov zizak @Smail Aga odlični postovi momci, pogađaju srž stvari.

I ne znam zašto ovdje ako staneš u odbranu nečega ili neke ideje odmah automatski podržavaš
tu i tu stranu. Ne znam za druge ali ja lično bih imao isti stav i da su Pussy Riot iz Amerike,
Engleske, Irana ili Bosne. Uvijek treba stati u odbranu osnovnih ljudskih prava, bez obzira
ko je u pitanju.

hajde mi sad iskreno odgovori: jeli za ostatak svijeta gori američki imperijalizam ili Putinova autokratija?

ni meni rusi nisu posebno dragi, ali kada ih amerikanci i njihovi slobodni mediji (poput FOX-a) počnu kritizirati, meni dođe da plačem.

Izabrao si poprilično nesretan primjer sa obzirom da je FOX poznat kao izrazito desničarsko i konzervativno
nastrojena tv kuća. Tv kuća koja maltene smatra predsjednika Amerika komunistom ne može biti pouzdan
i relevantan izvor informacija.

[JThomas]

jbg ako imaš dobru platu svejedno ti je jal njemačka ili rusija... pa i kina

ne bih se žalio da živim u hong kongu

imam prijateljicu na FB neku kineskinju... uživa stalno putuje (doduše po kini)
nije loše samo ako imaš sreće

vjerovatno je i u iranu dobro ako nisi zaglavio u drogama i nižem obrazovanju

krucijalna razlika je u postotku ljudi koji ima platu od koje se može dobro živjeti. vladajuća elita vozi poršee i u burkini faso...