Protesti u Turskoj

[Co0l]

[

Ovdje se udomaćio pojam "rigidni sekularizam" što je čista glupost. Sekularizam je jedan i čim ga počneš ukidati nema ga.

Nije tacno.Jedno je odvajati vjeru od drzave a nesto sasvim drugo je kad pod krinkom toga krsis ljudska i vjerska prava.To je razlika izmedju sekularizma i rigidnog sekularizma.Mada nije ni bitno koji termin koristis,bitno je da se razlikuje to dvoje.

[biofa]

Tanašna crta je između demokratije i anarhije. .... Ne postoji država na ovoj zemaljskoj kugli koja se može "pohvaliti" svojom demokratijom ... Jednostavno, ljudski rod još uvijek tone u blatu vlastitih prohtjeva, želja, sebičnosti, sa svim bolestima koje one nose sa sobom. Recimo i kada bi uveli "apsolutnu demokratiju" ... da li bi to značilo kraj svim nedaćama?! .... Demokratičnost jednog društva se vidi u nastojanjima za očuvanjem, prije svega, pravednog, sigurnog i zdravog životnog okruženja. Pustiti da svako radi ono što hoće - ne smatra se više demokratijom - nego anarhijom koja vodi u propast.

[Opetja033]

Nisu svi točkovi isti. Neki se lakše a neki teže zaustavljaju. Najteže se zaustavljaju oni koji u svojoj konstrukciji imaju mehanizme koji blokiraju kočenje. Ti su najopasniji.

muslimanski se najteze zaustavljaju i takvi su po defaultu najopasniji?
preporucujem aljazeerin serijal " Rijekama ka zapadu"...dobro otvara oci

Pričamo o sekularnoj državi pro and contra. Taj opasni točak o kojem pričam je točak ukidanja sekularnosti. Najviše sklonosti ka tom točku pokazuju islamske zemlje jer smatraju da imaju alternativu.

Ovdje se udomaćio pojam "rigidni sekularizam" što je čista glupost. Sekularizam je jedan i čim ga počneš ukidati nema ga.

Sekularizam jeste jedan, medjutim ono o cemu vi pricate nema veze sa sekularizmom. Da li su drzave EU sekularna drustva? Jesu. Europska povelja o ljudskim pravima garantuje slobodu na javno manifestovanje vjerske pripadnosti i smatra ga jednim od osnovnih ljudskih prava. Znaci ili se europska povelja o ljudskim pravima kosi sa sekularizmom i samim time drustva EU nisu sekularna ili vi blage veze nemate (ili se pravite da nemate) sta je sekularizam.

Dakle slazem se da je sekularizam jedan. Vi ne pozivate sekularizmu jer ili nemate blage veze o definiciji tog pojma ili se samo vrlo nevjesto krijete iza toga.

[baxul]

Indonezija ??? HmmmmmMMM....

Sta je zajednicko Turskoj i Maleziji pogodi.

rekao sam indonezija u posljednje vrijeme.
a jedva čekam da me obraduješ sa odgovorom

[kojeime]

ali se komotno može pričati o represivnom sekularizmu

Represivni sekularizam ili alternativa u primjeru Sirije,Libanona,Iraka,Bahreina itd.

zašto ne turska, malezija, indonezija (u posljednje vrijeme)?

Ili sa trece strane Afganistan, Pakistan, Jemen, Somalija, Sudan, Saudi Arabija...

Ali opet se ide off topic.

[baxul]

Ili sa trece strane Afganistan, Pakistan, Jemen, Somalija, Sudan, Saudi Arabija...

Ali opet se ide off topic.

bravo majstore znači nije problem u islamu nego se problemi trebaju posmatrati pojedinačno.

[Mister Yes]

[

Ovdje se udomaćio pojam "rigidni sekularizam" što je čista glupost. Sekularizam je jedan i čim ga počneš ukidati nema ga.

Nije tacno.Jedno je odvajati vjeru od drzave a nesto sasvim drugo je kad pod krinkom toga krsis ljudska i vjerska prava.To je razlika izmedju sekularizma i rigidnog sekularizma.Mada nije ni bitno koji termin koristis,bitno je da se razlikuje to dvoje.

Čuj pod krinkom toga

Sekularizam je odvajanje vjere od države. Tačka. Nema dalje. Ne može biti rigidan ili blag već samo jedan.
Ovo drugo (ograničavanje vjerskih prava) je militantni ateizam i nema veze sa sekularizmom.

[Opetja033]

[

Ovdje se udomaćio pojam "rigidni sekularizam" što je čista glupost. Sekularizam je jedan i čim ga počneš ukidati nema ga.

Nije tacno.Jedno je odvajati vjeru od drzave a nesto sasvim drugo je kad pod krinkom toga krsis ljudska i vjerska prava.To je razlika izmedju sekularizma i rigidnog sekularizma.Mada nije ni bitno koji termin koristis,bitno je da se razlikuje to dvoje.

Čuj pod krinkom toga

Sekularizam je odvajanje vjere od države. Tačka. Nema dalje. Ne može biti rigidan ili blag već samo jedan.
Ovo drugo (ograničavanje vjerskih prava) je militantni ateizam i nema veze sa sekularizmom.

Pa ti se upravo pod plastom sekularizma zalazes za ogranicavanje vjerskih prava u vidu zabrane pokrivenim djevojkama/zenama da pohadjaju fakultete.

[baxul]

Čuj pod krinkom toga

Sekularizam je odvajanje vjere od države. Tačka. Nema dalje. Ne može biti rigidan ili blag već samo jedan.
Ovo drugo (ograničavanje vjerskih prava) je militantni ateizam i nema veze sa sekularizmom.

eh super gdje je to erdogan uveo vjeru u državu tačno?

[Mister Yes]

Sekularizam jeste jedan, medjutim ono o cemu vi pricate nema veze sa sekularizmom. Da li su drzave EU sekularna drustva? Jesu. Europska povelja o ljudskim pravima garantuje slobodu na javno manifestovanje vjerske pripadnosti i smatra ga jednim od osnovnih ljudskih prava. Znaci ili se europska povelja o ljudskim pravima kosi sa sekularizmom i samim time drustva EU nisu sekularna ili vi blage veze nemate (ili se pravite da nemate) sta je sekularizam.

Dakle slazem se da je sekularizam jedan. Vi ne pozivate sekularizmu jer ili nemate blage veze o definiciji tog pojma ili se samo vrlo nevjesto krijete iza toga.

Mi se u principu slažemo o pojmovima. Samo nam se razlikuje mišljenje o tome u kojem pravcu Erdogan vodi Tursku. Ja ne gledam samo šta je do sada uradio već i kakvim skupovima prisustvuje i znam šta mu je konačni cilj. A to sigurno nije sekularna Turska.

[славянин]

Indonezija ??? HmmmmmMMM....

Sta je zajednicko Turskoj i Maleziji pogodi.

rekao sam indonezija u posljednje vrijeme.
a jedva čekam da me obraduješ sa odgovorom

Znas da te uvijek obradujem Obje su SEKULARNE DRZAVE -barem za sada.

[baxul]

Znas da te uvijek obradujem Obje su SEKULARNE DRZAVE -barem za sada.

tu mi dođi znaš li šta je rukunegara u maleziji? (odgooglaj slobodno)

BELIEF IN GOD
LOYALTY TO KING AND COUNTRY
SUPREMACY OF THE CONSTITUTION
RULE OF LAW
COURTESY AND MORALITY

PS sekularnija je indonezija
bar pancasila ne stavlja vjeru u boga na pravo mjesto:


an emphasis on nationalism
an emphasis about justice and humanity
an emphasis on representative democracy which hold no ethnic dominance but equal vote for each member of the council
nfluenced by Welfare-state idea, an emphasis on populist socialism
monotheism and religiousity

[Co0l]

[

Ovdje se udomaćio pojam "rigidni sekularizam" što je čista glupost. Sekularizam je jedan i čim ga počneš ukidati nema ga.

Nije tacno.Jedno je odvajati vjeru od drzave a nesto sasvim drugo je kad pod krinkom toga krsis ljudska i vjerska prava.To je razlika izmedju sekularizma i rigidnog sekularizma.Mada nije ni bitno koji termin koristis,bitno je da se razlikuje to dvoje.

Čuj pod krinkom toga

Sekularizam je odvajanje vjere od države. Tačka. Nema dalje. Ne može biti rigidan ili blag već samo jedan.
Ovo drugo (ograničavanje vjerskih prava) je militantni ateizam i nema veze sa sekularizmom.

Da,upravo pod krinkom sekularizma kemalisti su krsili ta prava.Kao sto rekoh,nazovi to kako hoces,militantni ateizam ili rigidni sekularizam kao sto sam ja to nazvao (mozda taj termin i nije najprecizniji ali svakako nije poenta u terminologiji),nebitno,bitno je da se zna da je to praksa koju su kemalisti sprovodili a koja se kosi sa osnovnim postulatima demokratije.I to su oni sve nazivali borbom za sekularizam i ocuvanjem tekovina kemalizma,nisu to nazivali pravim imenom.Zato i kazem da se to sprovodilo pod krinkom sekularizma.

[5 0 5]

cuj, militantni ateizam. gdje su se to ateisti digli na oruzije da potuku vjeru?

[славянин]

Znas da te uvijek obradujem Obje su SEKULARNE DRZAVE -barem za sada.

tu mi dođi znaš li šta je rukunegara u maleziji? (odgooglaj slobodno)

BELIEF IN GOD
LOYALTY TO KING AND COUNTRY
SUPREMACY OF THE CONSTITUTION
RULE OF LAW
COURTESY AND MORALITY

ur nation, Malaysia, is being dedicated to:

Achieving a greater unity of all her people;
Maintaining a democratic way of life;
Creating a just society in which the wealth of the nation shall be equitably shared;
Ensuring a liberal approach to her rich and diverse cultural tradition;
and building a progressive society which shall be oriented to modern science and technology.

We, the people of Malaysia, pledge our united efforts to attain these ends, guided by these principles:

BELIEF IN GOD Jel pise kojeg ?
LOYALTY TO KING AND COUNTRY
UPHOLDING THE CONSTITUTION
RULE OF THE LAW, and
GOOD BEHAVIOUR AND MORALITY
Sledece 4 ispod vjere u boga ? Pa im procitaj ustav http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Malaysia

[AleksoMKD]

Malo slikica, cisto da se vidi da su Istanbulci kul ljudi i da nisu svi demonstranti vandalske budale.
Mada da budem iskren dovoljna je jedna budala da sve krene u p.m.


Citanje policji, valjda da im ne bude dosadno




Ljudi (i jedan pas) ciste smece koje su napravili demonstranti




Smak sveta, sal rivalskog tima i rivalski navijaci zajedno

[Co0l]

cuj, militantni ateizam. gdje su se to ateisti digli na oruzije da potuku vjeru?

Sta je vojni puc nego dizanje na oruzje?

[baxul]

ur nation, Malaysia, is being dedicated to:

Achieving a greater unity of all her people;
Maintaining a democratic way of life;
Creating a just society in which the wealth of the nation shall be equitably shared;
Ensuring a liberal approach to her rich and diverse cultural tradition;
and building a progressive society which shall be oriented to modern science and technology.

We, the people of Malaysia, pledge our united efforts to attain these ends, guided by these principles:

BELIEF IN GOD Jel pise kojeg ?
LOYALTY TO KING AND COUNTRY
UPHOLDING THE CONSTITUTION
RULE OF THE LAW, and
GOOD BEHAVIOUR AND MORALITY
Sledece 4 ispod vjere u boga ? Pa im procitaj ustav http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Malaysia

cccc kako samo selektivno citiraš u istom članku imaš:
Article 3 – Islam

Article 3 declares that Islam is the religion of the Federation but it then goes on to say that this does not affect the other provisions of the Constitution (Article 4(3)). Therefore, the fact that Islam is the religion of Malaysia does not by itself import Islamic principles into the Constitution but it does contain a number of specific Islamic features:

States may create their own laws to govern Muslims in respect of Islamic law and personal and family law matter.
States may create Syariah courts to adjudicate over Muslims in respect of State Islamic laws.
States may also create laws in relation to offences against percepts of Islam but this is subject to a number of limitations: (i) such laws may only apply to Muslims, (ii) such laws may not create criminal offences as only Parliament has the power to create criminal laws and (iii) the State Syariah Courts have no jurisdiction over Islamic offences unless allowed by federal law (see the above section).

[AleksoMKD]

[Opetja033]

cuj, militantni ateizam. gdje su se to ateisti digli na oruzije da potuku vjeru?

Mozda u sve ijednom (bez izuzetka) slucaju gdje je komunisticka partija revolucijom dosla na vlast?

[baxul]

cuj, militantni ateizam. gdje su se to ateisti digli na oruzije da potuku vjeru?

staljin, mao, pol pot...

[jon_jovi]

U vrijeme najvećih prosvjeda protiv turske islamističke vlade kojoj je na čelu, turska novinska agencija Anadolija prenosi obraćanje Recepa Tayyipa Erdogana Udruzi kulture i solidarnosti rumelijskih Turaka u Istanbulu.

"Zamislite Stari most u Mostaru. Zapad je srušio most, a mi smo ga izgradili. Srušili su most na Drini, mi smo ga izgradili. Srušili su džamije, a mi smo izgradili. Zašto? Zato što mi imamo duhovni dug prema njima", rekao je Erdogan.

Erdogan je kazao kako je regija Balkana jedno od najljepših zemljopisnih područja na svijetu, ali, kako je naveo, zbog političkih i etničkih sukoba, ta regija je platila visoku cijenu. "

Svi mi znamo kako je bol na Balkanu duboka dovoljno za cijelo čovječanstvo", poručio je turski premijer. "Naša želja i naši napori jesu ka tom putu, naučiti lekciju iz događaja na Balkanu i da u toj regiji vlada mir, stabilnost i sigurnost", kazao je Erdogan.

Izrazio je nadu turskih vlasti kako će u balkanskim zemljama demokracija ojačati i doći do ekonomskog razvoja, nakon čega će zemlje regije imati održiv mir, održivo bogatstvo i stabilnost."Za to se trebaju potruditi sve zemlje regije. Ali, postoji i ova istina, da svijet nikad nije gledao na Balkan poput nas. Sada se vode pregovori za članstvo u NATO-u. Ali zemlje Balkana i dalje nisu članice, unatoč svim našim naporima. To je iz razloga što imaju drugačiji pogled na muslimane na Balkanu. Zašto? Zato što sada govore da ne mogu izaći na kraj s Turskom. A, ako se poveća broj takvih zemalja na dvije, tri, četiri, a znamo da muslimansko stanovništvo na Balkanu nije većinsko, i oni oklijevaju unatoč tome. Ali vjerujem, na ovaj ili onaj način, prije ili kasnije, doći će sve na svoje mjesto. Mi, kao Turska, radimo sve što trebamo raditi i nastavit ćemo", izjavio je Erdogan.

Podsjetio je na problem imena Makedonije kad je riječ o njenom članstvu u NATO-u. "Pred onima koji ne žele Makedoniju u NATO-u zbog problema sa imenom, jedino je Turska stajala ponosna. Zbog čega pokušavaš uskratiti članstvo ovoj zemlji u NATO-u? Mi smo ih to otvoreno pitali, i grčkog premijera i odgovornog ministra i dužnosnike u raznim drugim zemljama. Govorili smo im da griješe. Ne mogu kažnjavati makedonski narod zbog jedne riječi, zbog jednog imena. Nastavit ćemo s tom borbom", kazao je Erdogan.

Ponovno "otkriveni" Balkan

Turski premijer je u obraćanju također istaknuo kako Turska ne gleda na Balkan radi interesa. "Balkan, sa svim etničkim i vjerskim skupinama je dio nas, to su naši susjedi, prijatelji, rođaci i braća. Zato je bol Balkana naša bol. Radost Balkana je naša radost. Balkan je, da tako kažem, ponovno otkriven u Turskoj. Nakon Hladnog rata, digle su se barijere između nas i konačno smo opet blizu jedni drugima. Kako bi nadoknadili izgubljeno vrijeme, otvorili smo vrata bilateralnim susretima i suradnji. Gdje god da odemo na Balkanu, u koju god zemlju, sretnemo turske turiste, biznismene, investitore ili članove nevladinih organizacija i ponosni smo na to. Počevši od Istanbula, u svakom turskom gradu primamo našu braću i prijatelje iz balkanskih zemalja. Sa velikom odlučnošću poduzimamo korake koji će povećati političku, ekonomsku, trgovinsku i kulturnu suradnju između Turske i balkanskih zemalja. Više se brinemo o našim djelima, povijesti i Turcima u toj regiji. Koliko god produbimo ove odnose, brže ćemo nadoknaditi izgubljeno vrijeme", rekao je turski premijer Erdogan.

Kazao je i kako se građani različitih zemalja na Balkanu trebaju ujediniti. "Mi na Balkanu moramo biti jedno i sa Albancima i Turcima. Podsjećam, i pisac turske himne Mehmet Akif Ersoy je bio Albanac. Ali je napisao himnu gdje je prenio osjećaje Turaka. Kada je napisao himnu, dobio je gromoglasan aplauz u parlamentu, koji je trajao satima. Dokle god Turska raste, postaje bogatija i snažnija, i naša braća na Balkanu će imati velike koristi od toga. Za nas nema razlike između Istanbula, Ankare, Izmira, Burse, Edirnea i Skoplja, Prizrena, Sarajeva, Tirane, Soluna, Kardžalija, Komotinija i Shumena. Mi ne možemo živjeti odvojeno od njih. Ja ne mogu na jednu stranu staviti stvari koje sam doživio u Mostaru, Prištini ili Prizrenu. Ljubav i interesiranje koje su ljudi pokazali prema meni tamo, isto i ja osjećam za njih. Kako gledamo svoje gradove, tako gledamo i na gradove u toj regiji. Kao Turska, djelujemo kroz Tursku agenciju za suradnju i razvoj (TIKA), Institut Yunus Emre, privatni sektor - tako da smo na usluzi našoj braći u svakom smislu. Pokušavamo djelovati više kroz projekte koji će olakšati život ljudima, zaštiti povijesna djela i vrijednosti", rekao je Recep Tayyip Erdogan.

Podsjetio je da su restaurirani kuća oca Mustafe Kemala Ataturka, Ali Riza Efendije, u Makedoniji, turbe Murat Hudavendigar na Kosovu, Sinan-pašina džamija u Prizrenu i Fatih sultan džamija u Prištini, dodavši da je završen projekat izgradnje džamije u Prištini te da će uskoro početi gradnja.

"Molim vas, sve, Turke, Albance, Bošnjake.. Braćo, mi smo jedno, zajedno i nećemo nikad biti razdvojeni. Nećemo dati priliku onima koji žele posijati sjeme razdvojenosti među nama"

Erdogan je podsjetio na svoj posjet prvom predsjedniku Predsjedništva RBiH Aliji Izetbegoviću dok je ležao na smrtnoj postelji. "Rekao mi je da mi ne možemo niti smijemo biti daleko od ovih zemalja. Rekao mi je kako ne smijemo zanemariti to područje. `Dolazit ćete ovdje, gledat ćete i interesirat ćete se`, rekao mi je. Dan poslije dobili smo vijest o njegovoj smrti. Ali njegove riječi su mi bile veliki savjet. Mi ne možemo biti daleko od Rumelije. Ulažemo napore kako bismo ostvarili održiv mir i, što je još važnije, kulturu suživota. Molim vas, sve, Turke, Albance, Bošnjake.. Braćo, mi smo jedno, zajedno i nećemo nikad biti razdvojeni. Nećemo dati priliku onima koji žele posijati sjeme razdvojenosti među nama. Bit ćemo jedinstveni i veliki", poručio je turski premijer.

Na kraju svog govora, Erdogan je kazao kako čvrsto vjeruje da će, uz podršku sviju, ponovno na Balkanu zavladati mir i tolerancija, prenosi Anadolija

Khm.

"Zamislite Stari most u Mostaru. Zapad je srušio most, a mi smo ga izgradili. Srušili su most na Drini, mi smo ga izgradili. Srušili su džamije, a mi smo izgradili. Zašto? Zato što mi imamo duhovni dug prema njima"

Niste vi to zbog duhovnog duga prema nama nego prema samih sebi. Vaše nasljeđe vaša stvar.

Erdogan je kazao kako je regija Balkana jedno od najljepših zemljopisnih područja na svijetu, ali, kako je naveo, zbog političkih i etničkih sukoba, ta regija je platila visoku cijenu. "

Znači svi genocidi nad Balkanskim Muslimanima bili su tek međusobna čarka. Niš vrijedno spomena.

Svi mi znamo kako je bol na Balkanu duboka dovoljno za cijelo čovječanstvo", poručio je turski premijer. "Naša želja i naši napori jesu ka tom putu, naučiti lekciju iz događaja na Balkanu i da u toj regiji vlada mir, stabilnost i sigurnost", kazao je Erdogan.

Odakle je nastala ta tolika bol? Da nije možda iz velikodržavnih genocidnih pretenzija Srbije i njima sličnih? Što ne kažeš to đubre brkato? Mater ti jebem. Vaša želja i napori jesu da ovdje vlada Velikosrpska hegemonija. Njima ste dali 300 miliona eura a nama kurac.

Sada se vode pregovori za članstvo u NATO-u. Ali zemlje Balkana i dalje nisu članice, unatoč svim našim naporima. To je iz razloga što imaju drugačiji pogled na muslimane na Balkanu. Zašto? Zato što sada govore da ne mogu izaći na kraj s Turskom. A, ako se poveća broj takvih zemalja na dvije, tri, četiri, a znamo da muslimansko stanovništvo na Balkanu nije većinsko, i oni oklijevaju unatoč tome. Ali vjerujem, na ovaj ili onaj način, prije ili kasnije, doći će sve na svoje mjesto. Mi, kao Turska, radimo sve što trebamo raditi i nastavit ćemo", izjavio je Erdogan.

Pa što ćemo mi u NATO kad nas ti braniš?

Kazao je i kako se građani različitih zemalja na Balkanu trebaju ujediniti.

Ujediniti se u Velikosrpsku Jugu možda?

"Mi na Balkanu moramo biti jedno i sa Albancima i Turcima. Podsjećam, i pisac turske himne Mehmet Akif Ersoy je bio Albanac. Ali je napisao himnu gdje je prenio osjećaje Turaka. Kada je napisao himnu, dobio je gromoglasan aplauz u parlamentu, koji je trajao satima.

Zahvalili ste im se tako da ste skinuli više Albanskih nego kaurskih glava

Podsjetio je da su restaurirani kuća oca Mustafe Kemala Ataturka, Ali Riza Efendije, u Makedoniji, turbe Murat Hudavendigar na Kosovu, Sinan-pašina džamija u Prizrenu i Fatih sultan džamija u Prištini, dodavši da je završen projekat izgradnje džamije u Prištini te da će uskoro početi gradnja.

Pa šta? To su vaše straćare pa ih vi i ližite.

"Molim vas, sve, Turke, Albance, Bošnjake.. Braćo, mi smo jedno, zajedno i nećemo nikad biti razdvojeni. Nećemo dati priliku onima koji žele posijati sjeme razdvojenosti među nama"

Jel bogati. To se nas sjetio kad ti gori pod petama?

Izetbegoviću dok je ležao na smrtnoj postelji. "Rekao mi je da mi ne možemo niti smijemo biti daleko od ovih zemalja. Rekao mi je kako ne smijemo zanemariti to područje. `Dolazit ćete ovdje, gledat ćete i interesirat ćete se`, rekao mi je. Dan poslije dobili smo vijest o njegovoj smrti.

Očajnik se hvata i za slamku pa se i Alija vato tamo gdje je najtanja slamka spasa

[Klavikula]

protesti sirom Turske

[Mister Yes]

Pa ti se upravo pod plastom sekularizma zalazes za ogranicavanje vjerskih prava u vidu zabrane pokrivenim djevojkama/zenama da pohadjaju fakultete.

Šta se zalažem?

Pronađi moje postove na ovoj stranici:
http://www.klix.ba/forum/bosnjak-prije- ... 7s200.html

A nećeš naći ni na ovoj temi da sam negdje napisao da sam protiv toga. Fol je u tome što su ovo samo prvi koraci. Tendencija je više nego očigledna.

[Co0l]

Cuke