Protesti u Americi.

Post Reply
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#951 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

Opetja033 wrote:
kojeime wrote:A ti ljudi koje ostanu i bez kreativnih i intelektualnih poslova ce onda postati paraziti koji zive na racun ljudi i segmenata drustva koji doprinosi svojoj sredini. U stvari ne na racun ljudi, vec na racun masina, jer nece biti zaposlenih ljudi vec samo zaposlenih masina koje doprinose "svojoj" sredini.

Kako se olako daju epiteti ne razmisljajuci...
Je li to izasao novi Terminator? Nije ti fazon prepricavati raji radnju filma.
Pa dobro. Deep blue je prije vec 10ak godina pobijedio Kasparova u sahu, a ko zna kakve mogucnosti "intelektualnog" rada imaju danasnji najmocniji kompjuteri? Intelektualni i kreativni rad su u sustini samo obrade podataka. A sta kompjuter radi nego upravo to, obradjuje podatke. Ono sto ljudi imaju, a masine nemaju, su emocije. A emocije su bitne u pitanjima filozofije, morala i etike, ali ne u pitanjima profita. Sto znaci nece biti tesko zamijeniti covjeka u intelektualnom radu jer za profit je bitna brza i tacna obrada podataka i donosenje ispravne odluke, ne emocija i moral. Ne moralno, vec poslovno ispravne odluke. Emocije, moral i ostale stvari koje su svojstvene samo covjeku u stvari samo smetaju pri donosenju ispravne poslovne odluke. To je barem korporacijski nacin razmisljanja. Put je utvrdjen, sada je pitanje vremena kada ce se stici do cilja, ali ka cilju se ide. A da su mnoge stvari koje u u naucno-fantasticnim pricama i filmovima od prije 100, 50 ili 20 godina postale neodvojivi dio danasnje stvarnosti valjda je svima vidljivo.
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#952 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

jefferson wrote:Kako je svijet danas postavljen? Hoce svijet iz 1800-te godine? Iz 1930-godine Iz 15,16 ili 17 vijeka?
hajde malo razmisli? Amerikanci su se igrali izolacionizma 20-tih i 30-tih godina 20 vijeka i sta bi? Tada su englezi ko jos bili vodeca supersila i?
St bi eto da sad dodje Ron Paul i kaze hajmoz atvoriti baze, izrezimo pola nosaca aviona, i napraviti vojsku samo za odbranu SAD. I jednostavno zaboli nas ona stvar?
Prvi koji bi uskusali su stanovnici BiH i slicnih zemalja kada im dodju Kinezi i Rusi siriti "demokratiju" na svoj nacin.
Samo pitaj afrikance, oni ti mogu reci iz prve ruke!
Postavke svijeta danas su posljedica stvari i vremena koja si ti nabrojao. Nije rjesenje u vracanje na tacku koja je dovela do ovoga.

O Afrikancima i ko ih je sve uzimao kao roblje bi se dalo mnogo pricati. I o drugim stvarima, ali necu da ubjedjujem nikoga. Ja rekoh sta mislim, a svako ima pravo na svoje misljenje.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#953 Re: Protesti u Americi.

Post by ahuseino »

UnscarD wrote:
jeza u ledja wrote:
vodoprovodčik wrote:A šta je s ostatkom svijeta kojeg američke korporacije deru do gole kože?
I ostatak svijeta je trenutno bogatiji nego sto je ikad prije bio. Ne vjerujes? Pogledaj nivo mortaliteta u nekoj zemlji treceg svijeta nekad i sad. Pogledaj sta je taj kapitalisticki sistem ucinio za jednu Juznu Koreju, Maleziju, Tursku, itd.
Pa trenutno je kineski kapitalistički model uspješniji od zapadnjačkih.
Samo zato sto ekonomija sa niske baze raste vrtoglavom brzinom (mada se i to mijenja) ne znaci da je model uspjesniji.
Svijetski standard je svakako danas bolji nego prije 50 ili 100 godina ali ne zbog kapitalistickog sistema nego zbog tehnoloskog napretka. Tehnoloski napredak je naravno vezan za kokurenciju i kapitalizam i u tom smislu je kapitalizam odigrao znacajnu ulogu ali to vrijeme je proslo. Danas, "korporativizam" upravo koci razvoj tehnologije ali sto je mnogo opasnije, besumicno trosi resurse, daleko brze nego sto ih je moguce prirodno obnoviti tako da kao drustvo nazadujemo. Uzrok svega je profit i trenuti monetarni sistem. Primjera je bezbroj. Tako danas umjesto da se paradajz uzgaja npr. u NewYorku putem razvijene tehnologije (Hydroponics) on se uvozi iz Kine pri cemu se na njegov transport potrosi ogromna kolicina energije (gorivo, brodovi, kamioni, zagadjenje) sto je iz aspekta ekonomicnosti resursa potpuno nebulozno ali je potpuno u skladu sa profitom i monetarnim sistemom. Odlican primjer bolesti koju nosi profitom vodjeni korporativizam je farmaceutska industrija o kojoj bih mogao pisati danima.
Ukratko.
Profit = nemoral. Tako je uvijek bilo i tako ce uvijek biti. Dok je profit glavni i jedini pokretac svih zbivanja na planeti, nece se nista promjeniti.
Nije da se ne slazem ali ovo ide malo predaleko. Ja smatram market kapitalizam zlim, jer ekstremno otudjuje covjeka od covjeka, dehumanizira drustvo, samo nije sve crno bijelo. Cak sta vise vjerujem da je medjusobno ovisno.
Kapitalizam nije 'djelimicno' odgovoran, ili 'odigrao znacajnu ulogu'. Kapitalizam i to najtruhliji, haman na granici sa robovlasnistvom, je argumentativno i odgovoran za sav tehnoloski napredak. Ovo su diskusije gdje ekonomija granici sa filozofijom, samo dokaz postoji - pogledati Ameriku i Kinu... to je 'bottom line', sve su ostalo nijanse.

... samo moja poenta je da nam ne treba ta brzina, ne treba taj tehnoloski napredak (Jope uzeti Kinu kao primjer skromnosti, obuzdanosti i kontrole)... Moglo bi se biti sretnim drustvom i bez tog napretka (da covjek nije proklet), samo napredak i tehnologija sluzi u perpetualnom ciklusu profitiranja. Kada pricam sa nekim o ovome, obicno im je protu-argument da nam je zbog tehnoloskog napretka, specijalno u polju medicine poboljsan kvalitet zivota, i produzen zivotni vijek... ja kazem planeta ne moze to da izdrzi, svu tu nasu ljepotu.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#954 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

kojeime wrote:
Opetja033 wrote:
UnscarD wrote:Profit = nemoral. Tako je uvijek bilo i tako ce uvijek biti. Dok je profit glavni i jedini pokretac svih zbivanja na planeti, nece se nista promjeniti.
:lol: :lol: :lol:

da nije tog profita ti i ja bi sada sjedili u mraku. Zelja za profitom je u srzi, genima svakog covjeka - nesto posve ljudsko. Od nastanka covjeka pa do dana danasnjeg to je jedna od stvari koja je stvarala civilizacije, osvajala nova tehnoloska i kulturna dostignuca.
Osudjivati profit kao nemoralan mogu samo osobe koje ili nemaju nikakve veze sa historijom covjecanstva ili svoj zivot zele da provedu kao paraziti koji zive na racun ljudi i segmenata drustva koji doprinosi svojoj sredini.
Profit je profit, profit ne moze biti nemoralan. Nemoralni mogu oni kojima je profit vazniji od ljudi. Sjecate se pokreta Ludita? Tacno je, kapitalizam i zelja za profitom je ubrzala tehnoloski razvoj. Sto je na kraju dovelo do toga da su se razvile masine koje su zamijenile ljude. Ne potpuno, ali je umjesto 10 ljudi koji su radili i imali posao sada je trebao 1 koji je kontrolisao masinu, 9 je postalo nepotrebno. Pa su ljudi ostajali bez posla i bili gladni. A oni koji su jos imali posao morali su raditi za male plate. To je stanje Engleske i malo kasnije ostatka Evrope u 18. vijeku na pocetku industrilske revolucije.

Danas ljudi rade kreativne i druge poslove koje masine ne mogu raditi, to jeste oslove koje traze mozak. Ali nista ne brinite, kao sto su naucnici i inovatori radili na tome da naprave masine koje ce zamijeniti ljude u manuelnim, teskim i opasnim poslovima, takodje rade i na razvoju masina koje ce zamijeniti ljude u kreativnim poslovima. Kada se takve masine naprave da budu funkcionalne, ne brinite, poslodavci ce radije koristiti masinu koja trazi samo struju, nego radnika koji trazi i platu, i godisnji, i bolovanje i ovo i ono. I to je takodje normalna zelja za profitom.

A ti ljudi koje ostanu i bez kreativnih i intelektualnih poslova ce onda postati paraziti koji zive na racun ljudi i segmenata drustva koji doprinosi svojoj sredini. U stvari ne na racun ljudi, vec na racun masina, jer nece biti zaposlenih ljudi vec samo zaposlenih masina koje doprinose "svojoj" sredini.

Kako se olako daju epiteti ne razmisljajuci...
Ti si zvucao pametno dok nisi poceo o Terminatorima majke mi. :-)

Al hajd, recimo da se zajebavas...to sto si spomenuo kako masina radi posao za 9oricu ljudi. Ta devetorica su prije 20 godina radili posao koja su radili njih 100 prije 100 godina. A oni posao koji je radilo 100 hiljada ljudi prije 500 godina. Danas je 1 covjek pametniji, sposobniji i vise zna nego milioni prosjecnih ljudi planete prije 500 godina. Covjek se uci, tako da danas ljudi mogu da rade kompleksne poslove, pa tako ta devetorica ne moraju rukama da kopaju niti alatkama da bruse nego tipkama da kucaju. Zapad je industrijalizovan vec ihihi koliko godina. Kako to da i dalje ljudi pronalaze posao, mada manufaktura maltene "ne postoji"?
I ako vec filozofiramo i gledamo u daleku buducnost. Zasto bi ljudi uopste trebali imati nesto sto se zove "posao" i dobijali nesto sto se zove "placa", ako ce vec tolike masine rintati za nas?
Pritisnes dugmic, upalis robota, on ti donese sokic, papuce, novine, upali tv, napravi dorucak, i ajmo, laganeze. :D

I nije tacno da je "imamo svijet sa kojim smo nezadovoljni", odnosno , od kad je svijeta i vijeka siguran sam da su mnogi bili nezadovoljni, a oni ostali gurali da im bude jos bolje. To ti je u ljudskoj prirodi, pa otud izmedju ostalog i zelja za bogacenjem .
I sta ti znaci "nezadovoljan"? Mislis nedazovoljan sa tim u kakvom je stanju svijet ili nezadovoljan sa tim u kojem smjeru svijet ide? Prvo sam objasnio. Drugo jednostavno nije tacno, barem ne u velikom dijelu nerazvijenog svijeta, a koji se ubrzano razvija. Otidji u Indiju ili pogotovo Kinu pa pitaj ljude da li su zadovoljni u kojem smjeru ide njihova zemlja? Pitaj ih jel im bolje nego njihovim roditeljima? Govorimo o 1/3 planete.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#955 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

ahuseino wrote:
... samo moja poenta je da nam ne treba ta brzina, ne treba taj tehnoloski napredak (Jope uzeti Kinu kao primjer skromnosti, obuzdanosti i kontrole)... .
Nisam siguran sta s ovim mislis, ali ako tvrdis da je Kina (ne Kinezi kao ljudi) primjer obuzdanosti i kontrole onda se debelo varas.
Cijeli gradovi zjape prazni, neboderi po Sangaju kraj stracara, prazne i sjajne ulice u onako napucenoj drzavi. Sve neki projekti gigantski cekaju nekoga ili nesto.
Sad druga su stvar Kinezi kao kultura.

PS: Indija je jos 100 put gora, da te bog sacuva, divlji kapitalizam na kvadrat.
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#956 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »


Ne shvatas bit... Profit kao ideja, a ne posljedica ideje... Kako da ti objasnim...? :?
Prolupao?
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#957 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

Opetja033 wrote:
jefferson wrote:Zar mi svi nemamo interese? Ti kao pojedinac imas interese, ja imam interese, tvoja mjesna zajednica ima interes itd,itd. Tako i SAD ima interes, Iran, Rusija itd. Medjunarodni odnosi pocivaju na interesu a ne na moralu i etici!
Nemoj tako, sudeci po ovim ljubiteljima lika i djela Davida Icke te ostalim marksistima na ovoj temi - nasi istinski saveznici su Rusija, Kina i slobodarska Srbija. Jeb'o Amere, ko je od njih fajde vidio.
najlakse je ici na sovinizam i mrznju i nacionalizam , kao u primjeru Kubanaca ili Iranaca ; "ubij marxisticku stoku " ili "baci atomsku na Iran , to su Islamofasisti "
zavadi pa vladaj , stara tehnika elite i masovna zabava i hljeba i igara

ta histerija je posljedica kapitalizma danas , nema morala i etike ? i nema je , niti humanosti ...
OK !
lijepo se pojavim sa AK -47 i uzmem ti sve sto imas , a ti se zali poslije :D
nisi ti vidio kapitalizma care , :lol:
izgleda da polako srljamo u totalitarno drustvo u USA , Udarna vijest , Obama potpisuje neki zakon po kojemu ce civilna neposlusnost biti krivicno gonjena
ajmo' malo pricati o Kini ili Rusiji sada ?
ocekujte na hiljade ljudi na ulici ovaj vikend ( ukljucujuci i moju malenkost ) ako se ova informacija potvrdi kao tacna !
http://globalrevolution.tv/
gilbert
Posts: 627
Joined: 26/01/2012 04:27

#958 Re: Protesti u Americi.

Post by gilbert »

jefferson wrote:Bilo bi dobro da prvo novinari a onda i forumasi koji to komentarisu, procitaju zakon. Ako ne znaju engleski onda bi bilo dobro isti nauciti, jer ponekad zatreba, posebno kada su zakoni u pitanju!
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112h ... 347enr.pdf
Simpozijume tebi stvarno ne ide engleski :-) jefferson ti postavio link i jasno se vidi da nema ometanja presjednika i podprecjednika na turnejama i u Bjeloj Kuci a ti ko da su zabranili da se ljudi okupljaju .

Moze propasti Amerika ali nisam siguran ko ce to biti okolo da vidi . :lol:
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#959 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

gilbert wrote:
jefferson wrote:Bilo bi dobro da prvo novinari a onda i forumasi koji to komentarisu, procitaju zakon. Ako ne znaju engleski onda bi bilo dobro isti nauciti, jer ponekad zatreba, posebno kada su zakoni u pitanju!
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112h ... 347enr.pdf
Simpozijume tebi stvarno ne ide engleski :-) jefferson ti postavio link i jasno se vidi da nema ometanja presjednika i podprecjednika na turnejama i u Bjeloj Kuci a ti ko da su zabranili da se ljudi okupljaju .

Moze propasti Amerika ali nisam siguran ko ce to biti okolo da vidi . :lol:
u pravu si , odo Analizirati sta taj zakon znaci ( HR 347 )
A gdje ces protestirati ako neces pred politicarima i predsjednickim kandidatima , ne daju na trotoaru , ne daju na ulici , , za sve skupove vece od 30 ljudi treba dozvola , ? cim se pojavi vise od 50 ljudi na ulici pojavi se 100 policajaca sa automatskim oruzjem i svom opremom
zao mi je, ali je to tako ( desilo se mom kolegi sa posla , pravio rodjendanski party , i skupilo se oko 100 ljudi , i uleti policija u punoj spremi , pita ;"sta radite ?" , pa slavimo rodjendan kreteni glupi ! :lol: , morao im papire pokazati i dokazati da mu je rodjendan i slicno , ma mars !)
halo ba' ?
hajde skupi 20 ljudi na ulici cisto onako i vidi sta ce ti se desiti u USA ;-)
gilbert
Posts: 627
Joined: 26/01/2012 04:27

#960 Re: Protesti u Americi.

Post by gilbert »

Automatski oruzijem :lol: Pa trotoar je za hodanje (Sidewalk) a ne da se guraju mame sa djecom u kolicima kroz gomilu ljudi. Ulice su da se ljudi voze i nema blokiranja saobracaja.

100 ljudi na rodjendanu pravi mnogo buke normalno da se neko zalio policiji rade ljudi .
Skupi se vise nas od 20 i nikad problema . :lol:
Podneses zahtjev policija te uputi gdje se mozete okupiti i protestvovati i svi sretni .

Ne mora biti 20 ili 60 ljudi nego ti prisutni nemogu blokirati saobracaj .



evo ti primjer samo 5-6 ljudi , nema automatskog oruzija.
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#961 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

Bedanec wrote:

Ne shvatas bit... Profit kao ideja, a ne posljedica ideje... Kako da ti objasnim...? :?
Prolupao?
Ne tvrdim da si prolupao, samo ne shvatas poantu... :-?
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#962 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

NISU prošla ni tri mjeseca otkako je američki predsjednik Obama autorizirao neograničeno pritvaranje američkih građana, a dva člana Kongresa već su kolegama uputili prijedlog zakona kojim bi se kontroverzna stavka National Defense Authorization Acta opozvala.

Podsjetimo, Obama je NDAA potpisao na Staru godinu, praktično omogućujući američkoj vojsci da "na neodređeno" pritvara sve osobe ukoliko postoji sumnja da su teroristi, uključujući i Amerikance, i to bez potrebe suđenja.

Iako je i sam Obama bio kritičan prema ovom zakonu, što ga nije spriječilo da ga potpiše, zakon je stupio na snagu te legalno omogućava vladi i vojsci da ljudima oduzimaju ona prava koja su im zagarantirana ustavom. Adam Smith i Mark Udall svojim su kolegama u Zastupničkom domu i Senatu predali prijedlog zakona koji bi svima, bili Amerikanci ili ne, dao pravo na pošteno suđenje.

"Cilj nam je da se ustanovi na koji se način s ovim ljudima postupa u SAD-u, te da se ponovno utvrdi kako je naš sustav građanskog prava još uvijek primaran. Naš civilni sustav pravde nas dovoljno štiti od prijetnji u ovom slučaju", kazao je Smith.

"Nakon što je prošlo više od deset godina, mislim da je postalo jasno da naši kazneni sudovi mogu u potpunosti rješavati ove probleme" kazao je Smith o funkcioniranju pravosuđa u SAD-u nakon 11. rujna. "Istovremeno, u knjige upisujemo zakone koji našoj izvršnoj vlasti daje moć da neograničeno zatvara ljude po SAD-u, čak i američke građane. To nema smisla, i to treba maknuti iz tih knjiga", zaključio je.
Cak dva (2) kongresmena... :shock: Ubjedljiva vecina... :zzzz:
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#963 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »

NISU prošla ni tri mjeseca otkako je američki predsjednik Obama autorizirao neograničeno pritvaranje američkih građana, a dva člana Kongresa već su kolegama uputili prijedlog zakona kojim bi se kontroverzna stavka National Defense Authorization Acta opozvala.

Podsjetimo, Obama je NDAA potpisao na Staru godinu, praktično omogućujući američkoj vojsci da \"na neodređeno\" pritvara sve osobe ukoliko postoji sumnja da su teroristi, uključujući i Amerikance, i to bez potrebe suđenja.

Iako je i sam Obama bio kritičan prema ovom zakonu, što ga nije spriječilo da ga potpiše, zakon je stupio na snagu te legalno omogućava vladi i vojsci da ljudima oduzimaju ona prava koja su im zagarantirana ustavom. Adam Smith i Mark Udall svojim su kolegama u Zastupničkom domu i Senatu predali prijedlog zakona koji bi svima, bili Amerikanci ili ne, dao pravo na pošteno suđenje.

\"Cilj nam je da se ustanovi na koji se način s ovim ljudima postupa u SAD-u, te da se ponovno utvrdi kako je naš sustav građanskog prava još uvijek primaran. Naš civilni sustav pravde nas dovoljno štiti od prijetnji u ovom slučaju\", kazao je Smith.

\"Nakon što je prošlo više od deset godina, mislim da je postalo jasno da naši kazneni sudovi mogu u potpunosti rješavati ove probleme\" kazao je Smith o funkcioniranju pravosuđa u SAD-u nakon 11. rujna. \"Istovremeno, u knjige upisujemo zakone koji našoj izvršnoj vlasti daje moć da neograničeno zatvara ljude po SAD-u, čak i američke građane. To nema smisla, i to treba maknuti iz tih knjiga\", zaključio je.
Cak dva (2) kongresmena... :shock: Ubjedljiva vecina... :zzzz:
Pa gdje ti nadjes ove tekstove, ma ruskoj, iranskoj ili kineskoj veseloj svesci?
\'Bez potrebe sudjenja\' mi je narocito smijesno, evo drzim se za trbusinu od smijeha. Budale bi se mogle malo vise potruditi oko dostojnijeg prevodjenja.
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#964 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#965 Re: Protesti u Americi.

Post by ahuseino »

jeza u ledja wrote:
ahuseino wrote:
... samo moja poenta je da nam ne treba ta brzina, ne treba taj tehnoloski napredak (Jope uzeti Kinu kao primjer skromnosti, obuzdanosti i kontrole)... .
Nisam siguran sta s ovim mislis, ali ako tvrdis da je Kina (ne Kinezi kao ljudi) primjer obuzdanosti i kontrole onda se debelo varas.
Cijeli gradovi zjape prazni, neboderi po Sangaju kraj stracara, prazne i sjajne ulice u onako napucenoj drzavi. Sve neki projekti gigantski cekaju nekoga ili nesto.
Sad druga su stvar Kinezi kao kultura.

PS: Indija je jos 100 put gora, da te bog sacuva, divlji kapitalizam na kvadrat.
Ne mislim na Kinu danas, nit' Indiju, ove tranzicione kapitalisticke frankestajne (ni BEHA, CRO, SR nisu daleko, samo im fali neko osiguranje za ulaganje kapitala).

Kulturoloski mozda bolje reci Kineski narod, a obuzdavanjem i kontrolom, reci vlada, u zadnjih 100 godina. Pitanje je veliko bi li ove dvije grupacije drugacije rezultate proizvele da su bili introduced to capitalism instead of communism.

Poenta je da obuzdavanje tog nekakvog tehnoloskog razvitka (brought upon by capital investment) mozda potrebna da bi se sprijecilo profitiranje nekolicine na mega nivou (koje obicno dolazi na racun populacije na drugoj strani planete), iako taj napredak mozda znaci produzivanje zivotnog vijeka (opet manjini), jer usporavanjem tog napretka produzujemo zivot ovoj planeti. Znaci profitiranje manjine, odnosno polarizacija bogatstva (koji dolaze od intellectual property-ja kao invention and a roadmap, i physical property-ja resursa kao value), nije dobro jer ne radi za dobrobit covjecanstva vec individue. Da se profitiranje u kojem slucaju distribuira (rather than witholds) imali bi - dobro.
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#966 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

Kina; 1.7 milijardi ljudi , visoke srednje klase ( po zapadnim standardima ; znaci velike kuce , voze se BMW i Mercedesi i slicno , godisnje zarade po familiji preko 100 000 dolara ) oko 250 miliona
Indija; visoke srednje klase oko 200 miliona od miljardu i sto miliona ljudi
zajedno Kina i Indija imaju vecu potrosacku populaciju negoli i USA i Evropska unija zajedno !
i ostatak stanovnistva je zadovoljan zato sto uz zdjelu rize ubace im i komad mesa ( u Kini je do oko 1990 -tih narod u provincijama umirao od gladi , i smatraju to najvecim uspjehom danas , svi imaju zdjelu rize i komad mesa )
jednostavno pitanje ?
da li nasa planeta moze izdrzati jos nekoliko "USA" potrosaca u stilu neoliberalnoga i neregulisanoga divljega kapitalizma ?
odgovor svi znate , uz izjavu buducega predjsednika KP Kine u posjeti USA nedavno ( vrlo srdacnoj ,na desetine hiljada Amerikanaca zivi i radi u Kini ,razne delegacije putuje izmedju dvije zemlje svakodnevno, vrlo tijesna korporacijska saradnja )
naime Di Xijaping ( kako li se vec zove ako sam tacno napisao :lol: )
je rekao ;"na jednome brdu ne mogu opstati dva lava "
sudar giganata na planeti sa ogranicenim resursima u sistemu kapitalizma je neminovan
razmislite o tome !
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#967 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

ahuseino wrote:Poenta je da obuzdavanje tog nekakvog tehnoloskog razvitka (brought upon by capital investment) mozda potrebna da bi se sprijecilo profitiranje nekolicine na mega nivou (koje obicno dolazi na racun populacije na drugoj strani planete), iako taj napredak mozda znaci produzivanje zivotnog vijeka (opet manjini), jer usporavanjem tog napretka produzujemo zivot ovoj planeti. Znaci profitiranje manjine, odnosno polarizacija bogatstva (koji dolaze od intellectual property-ja kao invention and a roadmap, i physical property-ja resursa kao value), nije dobro jer ne radi za dobrobit covjecanstva vec individue. Da se profitiranje u kojem slucaju distribuira (rather than witholds) imali bi - dobro.
Zivotni vijek se ne produzava manjini, vec velikoj vecini stanovnika na planeti. Cak sta vise, drasticno je veca razlika u tom produzenju u zemljama "Treceg Svijeta" nego u naprednim zemljama. Jedini razlog sto se to desilo je upravo zbog tehnoloskog razvitka i zbog "resdistribucije dobara" i to neke od najgorih korporacijskih megaprofitera - tipa Pfizer, Monsanto ili slicni. Na stranu lose posljedice toga, ali gledajmo samo konacni ishod - ljudi zive duze. Sta drugo moze biti bolji pokazatelj kvaliteta ljudskog zivota?
Sto se tice potrosnje resursa. Ja se iskreno ne brinem toliko za to, iz vise razloga. Izgledno je da tehnologija ide u korak sa trosenjem resursa i koliko god ih mi brzo trosili , tehnologija ce efikasnije koristiti iste. Onda kada to ne bude vise moguce, bice novih resursa. A ako i njih nestane, vala kad vec idemo u daleku buducnost, bice resursa i van planete. Drugi glavni razlog je podatak da ce svjetska populacija do ne znam ovako 2050e poceti opadati. Dakle , necemo rasti u beskonacnost.

No slazem se da sistem trenutno radi previse za dobrobit indvidue, a ne drustva, no to ce se promjeniti upravo kada Kine i Indije, ovakvih siromasnih kakve su sad, vise ne bude.
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#968 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

napokon redizajnirani i profesionalniji 'The Occupied Wall Street Journal" online
odlicni clanci uglednih intelekualaca i novinara Americke i internacionalne ljevice :D
Naomi Klajn, Mat Taibi i mnogi drugi ! elita slobodne rijeci i misli na jednome mjestu !
http://occupiedmedia.us/
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#969 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

"...ljudi zive duze. Sta drugo moze biti bolji pokazatelj kvaliteta ljudskog zivota? ..."

Duzina zivota nije dokaz kvaliteta zivota. Mozda jeste jedan od cinilaca, ali oko osim same duzine ne postoji nista drugo, recimo mogucnost obrazovanja, zadovoljanja potreba za kulturom, hobijima, sportom, putovanjima, vremenom za sebe, porodicu, prijatelje i drugim stvarima, zivot, koliko god da je dug, nije kvalitetan.
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#970 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

jeza u ledja wrote: Zivotni vijek se ne produzava manjini, vec velikoj vecini stanovnika na planeti. Cak sta vise, drasticno je veca razlika u tom produzenju u zemljama "Treceg Svijeta" nego u naprednim zemljama. Jedini razlog sto se to desilo je upravo zbog tehnoloskog razvitka i zbog "resdistribucije dobara" i to neke od najgorih korporacijskih megaprofitera - tipa Pfizer, Monsanto ili slicni. Na stranu lose posljedice toga, ali gledajmo samo konacni ishod - ljudi zive duze. Sta drugo moze biti bolji pokazatelj kvaliteta ljudskog zivota? :lol:
Sto se tice potrosnje resursa. Ja se iskreno ne brinem toliko za to, iz vise razloga. Izgledno je da tehnologija ide u korak sa trosenjem resursa i koliko god ih mi brzo trosili , tehnologija ce efikasnije koristiti iste. Onda kada to ne bude vise moguce, bice novih resursa. A ako i njih nestane, vala kad vec idemo u daleku buducnost, bice resursa i van planete. :lol: Drugi glavni razlog je podatak da ce svjetska populacija do ne znam ovako 2050e poceti opadati. Dakle , necemo rasti u beskonacnost.

No slazem se da sistem trenutno radi previse za dobrobit indvidue, a ne drustva, no to ce se promjeniti upravo kada Kine i Indije, ovakvih siromasnih kakve su sad, vise ne bude.
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#971 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

Postao/la jeza u ledja dana 09/03/2012 19:41

"Zivotni vijek se ne produzava manjini, vec velikoj vecini stanovnika na planeti. Cak sta vise, drasticno je veca razlika u tom produzenju u zemljama "Treceg Svijeta" nego u naprednim zemljama. Jedini razlog sto se to desilo je upravo zbog tehnoloskog razvitka i zbog "resdistribucije dobara" i to neke od najgorih korporacijskih megaprofitera - tipa Pfizer, Monsanto ili slicni. Na stranu lose posljedice toga, ali gledajmo samo konacni ishod - ljudi zive duze. Sta drugo moze biti bolji pokazatelj kvaliteta ljudskog zivota?
Sto se tice potrosnje resursa. Ja se iskreno ne brinem toliko za to, iz vise razloga. Izgledno je da tehnologija ide u korak sa trosenjem resursa i koliko god ih mi brzo trosili , tehnologija ce efikasnije koristiti iste. Onda kada to ne bude vise moguce, bice novih resursa. A ako i njih nestane, vala kad vec idemo u daleku buducnost, bice resursa i van planete. Drugi glavni razlog je podatak da ce svjetska populacija do ne znam ovako 2050e poceti opadati. Dakle , necemo rasti u beskonacnost.

No slazem se da sistem trenutno radi previse za dobrobit indvidue, a ne drustva, no to ce se promjeniti upravo kada Kine i Indije, ovakvih siromasnih kakve su sad, vise ne bude."

JOJ. A ovamo ja DavidIckeist...

A to o benevolentnosti Pfizera i Monsanta ne zasluzuje odgovor.
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#972 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

Sve nade se polazu u pad svjetske populacije i resurse iz galaksije... Profit je cudo... :lol:
User avatar
zahvalan
Posts: 690
Joined: 22/02/2012 19:19
Location: ...kad zora svane,a svanut ce...

#973 Re: Protesti u Americi.

Post by zahvalan »

A inace u Americi se protestvuje protiv koga protiv sta ??

Sto ne mogu svi da se ozene s 20 godina i da imaju vlastiti dom ??

Sto su im Socijalna izdavanja Mala ??

ne razumijem ove ljude

Rade po 8 sati pet dana u sedmici i ako rade prekovremeno onda to debelo naplate ....

:-) :-) :-) Nekad stvarno ne razumijem neke ljude
User avatar
zahvalan
Posts: 690
Joined: 22/02/2012 19:19
Location: ...kad zora svane,a svanut ce...

#974 Re: Protesti u Americi.

Post by zahvalan »

nosara wrote:Sve nade se polazu u pad svjetske populacije i resurse iz galaksije... Profit je cudo... :lol:

Amerika ima Najjace Brendove u Svijetu ,Marketing je cudo



A i Poljoprivredu su doveli do Savrsenstva

SAD je najveći svjetski izvoznik pšenice :D
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#975 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

kojeime wrote:"...ljudi zive duze. Sta drugo moze biti bolji pokazatelj kvaliteta ljudskog zivota? ..."

Duzina zivota nije dokaz kvaliteta zivota. Mozda jeste jedan od cinilaca, ali oko osim same duzine ne postoji nista drugo, recimo mogucnost obrazovanja, zadovoljanja potreba za kulturom, hobijima, sportom, putovanjima, vremenom za sebe, porodicu, prijatelje i drugim stvarima, zivot, koliko god da je dug, nije kvalitetan.
Pa naravno pobogu. Nije duzina zivota jedina stvar. Ali jeste najbolji pokazatelj standarda zivota. Kao takav singularni podatak se uzima kao najbolji pokazatelj na kojem stupnju napretka je neka drzava ili regija.

Usput, mnoge od tih stvari koje si nabrojao direktno uticu na necije zdravlje, stoga nije tesko zakljuciti da ako drustvo zivi duze da to isto drustvo ima kvalitetnije segmente zivota, ukljucujuci i mogucnost obrazovanja, kolicinu vremena, itd. Ne slazes se?
Post Reply