Primorski grad Neum..

[danas]

o majku mu, kako masih ovu temu

Nista, samo ti, uklopi se

cek prvo da iscitam sve, pa onda da dekompresujem mozak... pa onda mozda

ako uopste prezivim od gluposti

[Novi_Nick]

o majku mu, kako masih ovu temu

Nista, samo ti, uklopi se

cek prvo da iscitam sve, pa onda da dekompresujem mozak... pa onda mozda

ako uopste prezivim od gluposti

Zna se, pa ti si stari vuk, za nas je ovo sport

[Sogan]

Ovo postaje vec fascinantno da niste u stanju razumjeti distinkciju izmedju etnosa i nacije, odnosno etnicke i nacionalne pripadnosti Cyprus se potrudio i sve rekao ali evo da i ja pokusam u dvokoraku:

1. Bosanskohercegovacku naciju cine drzava Bosna i Hercegovina (institucije i medjunarodni pravni subjektivitet) te njeni gradjani (drzavljani po rodjenju ili putem naturalizacije) Tom analogijom uopste nije apsurdno da meni u pasosu stoji kako sam po nacionalnosti Svedjanin iako sam ovu zemlju ugledao prvi put kad mi je bilo 20 godina

2. Velika vecina drzavljana BiH pripada jednoj od tri najvece etnicke skupine nastanjene na njezinu teritoriju, a to su abecednim redom: Bosnjaci, Hrvati i Srbi.


I u slucaju da ste u stanju, odnosno voljni, svariti evo jos jedne tOcke:

3. Pitanje konstutivnosti pomenutih etnickih grupa za bosanskohercegovacku naciju je aktualizirano nakon raspada Jugoslavije, samom aktualizacijom nezavisnosti i suvereniteta BiH.

Strukturalno objasnjenje potrebe za definisanjem konstitutivnosti nije etnicki pluralizam kao takav (npr. USA je jednako multietnicka ali te kategorije nemaju status konstitutivnih) nego proizilazi iz jednostavne cinjenice da je BiH po prvi put samostalna i suverena drzava otkako postoji fenomen nacionalnih drzava. Naravno, u tom kontekstu presudnu ulogu u aktualizaciji pitanja konstitutivnosti odigrala je kombinacija agresije na BiH i gradjanskog rata.

Ka sto je poznato, iz rata je BiH unatoc svemu izasla kao suverena i nezavisna drzava iako je vecina pripadnika dvije od tri najvece etnicke skupine de facto bila za opciju njene podjele. Cak je, doduse uz pomoc medjunarodnog patronata, uveden i princip da su sve tri etnicke grupe konstutivne na svakom pedlju BiH iako je zemlja kao rezultat rata isparckana na vise etnicki uglavnom cistih regija te kao rezultat mirovnog sporazuma administrativno-politicki podjeljena na dva entiteta i tovar kantona.

Medjutim, s obzirom da drzava nije funkcionalna i vlada za nase prilike neobican konsenzus da su ustavne promjene neizbjezne, konstitutivnosti Bosnjaka, Hrvata i Srba je ponovo je aktuelno jer ima svoje implikacije za institucionalni i administrativni ustroj BiH. Ovo bez obzira sto je pozadina tog pitanja politicka te ima i reference u politickim opcijama koje su ne tako davno imale za cilj unistenje ili desetkovanje drzave. Negiranje konstitutivnosti pomenutim etnickim grupama, odnosno insistiranje na tzv. gradjanskoj opciji, jednostavno nije realno jer bi ustroj BiH bilo nemoge reformisati i izbor bi bila dva golema zla: nastaviti stopama trenutne disfunkcionalnosti ili doci u stanje potpune paralize (pod optimisticnom pretpostavkom da novi rat ipak nije moguc). Vecini gradjana, bez obzira na etnicku pripadnost, ova dva scenarija zasigurno ne odgovaraju.

A nije zgorega ponoviti: srednjovjekovna Bosna na cijem kontinuitetu pociva danasnja drzavnost BiH nije bila nacija niti su tad nacije postojale... proces njihova konstruisanja poceo je cisto hronoloski NAKON srednjeg vjeka.

I na kraju, ovoliko razglabati o regionalnoj odredici "Hercegovina" bukvalno podrazumijeva hronicni visak vremena Ime te regije se nalazi u nazivu drzave i tu pocinje te prestaje sav njen subjektivitet, sto vazi i za Bosnu u njenom svojstvu regije. I logicno je da nema smisla Neum nazivati bosanskim gradom, medjutim, mogu razumjeti zasto se doticna turisticka agencija odlucila za tu varijantu u svom marketingu... jer ciljana grupa im se pali na patriotska ljetovanja koncepta svoj na svome

Citajuci tvoj prilog i ovako i izmedju redova dolazim do zakljucka da si ti za sadasnje stanje kakvo i jest a to je da je BiH podjeljena prema etnickim grupama i teritorijalno na dva a mozda sutra i na tri entiteta ili federalne jedinice. Ako sam te dobro shvatio ti jesi za jedinstvenu BiH na vanjskom planu ali na unutrasnjem da je podjeljena. Ispada da gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije? volio bih da me kratko i jasno demantujes ako grijesim?

Volio bih isto tako da ovdje navedes tvoj konkretni prijedlog administrativno - teritorijalnog modela drzave BiH.

Drugo, po mom misljenju Neum je bosanskohercegovacki grad (a ne samo hercegovacki ili hrvatski) kao i svi drugi gradovi u BiH prema konstitutivnosti naroda a to znaci i hrvatski i bosnjacki i srpski i svih drugih etnickih grupa u BiH odnosno svih gradjana sa prostora drzave BiH.

Allaha ti stipu to citanje izmedju redova, veci bi me strah bio da cu se kompromitovati kad bi na pustom otoku kopao nos nego je to slucaj na podforumu politika, tako da se ne sluzim suptilitetima Znaci, ako sam napisao: "...s obzirom da drzava nije funkcionalna i vlada za nase prilike neobican konsenzus da su ustavne promjene neizbjezne..." onda to i smatram, odnosno, nisam pristalica sadasnjeg stanja. Eto, to bi bio odgovor na prvo pitanje, kratko i jasno bas kao sto si zamolio

Dalje, to sto ja tvrdim kako je sasvim razumljivo da, iz gorenavedenih iako uprosteno prezentovanih strukturalnih, istorijskih ali i aktuelnih dnevno-politickih (vanjskih i unutrasnjih) razloga, proces internog preustroja drzave u okviru ustavne reforme polazi od konstitutivnosti tri najvece etnicke grupe u BiH, ne ispada kako automatski tvrdim i da "gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije?" dakle, kratko i jasno te demantujem i po ovom pitanju Jednostavno, troetnicka konstitutivnost i njene institucionalno-administrativne implikacije nije a priori sukobljena sa konceptom gradjanske demokratije.

E sad, kao sto mozes i sam primjetiti pogresno si se formulisao, drzava je ta koja bi bila decentralizovana a ne regije. I ma koliko ovo zvucao prepotentno i arogantno, upravo zato sto je pogresno baratanje terminologijom i generalno nepoznavanje materije konstanta, a rekao bih i norma na ovakvim temama, ja se drzim principa da na forumu ne ulazim u dublje rasprave. Nemam motivacije, niti vremena a ponajmanje zivaca da prvo sa sugovornicima prolazim kroz edukaciju po pitanju kako akademskih tako i empirijskih kategorija... u ovom slucaju pojma i fenomena decentralizacije drzava. Ti recimo mene konfrontiras pitanjem sta mislim o decentralizaciji na Regije kontra trenutnog stanja. Prvi odgovor koji ti mogu pruziti da je trenutno stanje upravo jedan od oblika decentralizacije na regije. U daljnjoj diskusiji bi stoga neizbjezno zaglibiti u vode svih mogucih formi federalizacija, zatim koncosijacija, pa potom se spustiti nivo nize i dotaci se organizacionih formi kompleksnih i prostih drzava koje su aktuelne kao model za buduce unutrasnje ustrojstvo BiH... a sve to da uopste dodjemo do konsenzusa i jasnoce o cemu govorimo. Medjutim, licno sam skeptican posto je mnogima ovdje i dalje nejasna pa cak i apstraktna distinkcija izmedju etnicke i nacionalne pripadnosti, tako da ne sumnjam da bi iako sam Bosnjak bio proglasen cetnikom, ustasom i naravno supkom antibosancem kad bih npr. rekao da zastupam jedan od modela konsocijacije

I na kraju, iskreno, jos jedan od razloga zasto imam princip da ne ulazim u ovakve diskusije jeste osjecaj bespomocnosti... i upravo se tako osjecam kad procitam tvoju repliku:

Drugo, po mom misljenju Neum je bosanskohercegovacki grad (a ne samo hercegovacki ili hrvatski) kao i svi drugi gradovi u BiH prema konstitutivnosti naroda a to znaci i hrvatski i bosnjacki i srpski i svih drugih etnickih grupa u BiH odnosno svih gradjana sa prostora drzave BiH.

Ne zato sto se ne slazem sa recenim, dapace, naravno da je Neum bosanskohercegovacki grad... nego se osjecam bespomocno zato sto si ti ovo citirano napisao kao repliku na moj:

I na kraju, ovoliko razglabati o regionalnoj odredici "Hercegovina" bukvalno podrazumijeva hronicni visak vremena Ime te regije se nalazi u nazivu drzave i tu pocinje te prestaje sav njen subjektivitet, sto vazi i za Bosnu u njenom svojstvu regije. I logicno je da nema smisla Neum nazivati bosanskim gradom, medjutim, mogu razumjeti zasto se doticna turisticka agencija odlucila za tu varijantu u svom marketingu... jer ciljana grupa im se pali na patriotska ljetovanja koncepta svoj na svome

E sad, ruku na srce, reci koliko je tvoja replika uopste relevantna za ono sto sam ja rekao Jesam ja igdje poricao da je Neum bosanskohercegovacki grad I upravo razmijena ove dvije replike moze dovoljno ilustrovati kako nema smisla gubiti vrijeme na rasprave kad se ne znao o cemu se prica i relevantnost pitanja i odgovora haman pa i ne postoji... toliko od mene, no hard feelings!

[dioklecian]

drugi je predsednik irana a ovog prvog ne znam al predpostavljam da je neki gosp. iz hrvatske tj. hrvat, slicni su nema govora samo ne mojmo zaboraviti da su i osmanlije harali ovim nashim prostorima pa i 500 god??!!
shta su sve radili nama je svima poznato manje ili vishe.
pozdrav

[Prozor]

Dobro, posto ne mogu usmjerit diskusiju u smjeru selme i nine imam jedno pitanje za vas...

Da li je Neum Bosanski Jadran?

[zemo_online]

Dobro, posto ne mogu usmjerit diskusiju u smjeru selme i nine imam jedno pitanje za vas...

Da li je Neum Bosanski Jadran?

jeste,bas tako.

[dioklecian]

drugi je predsednik irana a ovog prvog ne znam al predpostavljam da je neki gosp. iz hrvatske tj. hrvat, slicni su nema govora samo ne mojmo zaboraviti da su i osmanlije harali ovim nashim prostorima pa i 500 god??!!
shta su sve radili nama je svima poznato manje ili vishe.
pozdrav

I sta li ti sad zelis time da kazes?
Osim tog ne mojmo i tih bespotrebnih upitnika zaista ne vidim nista interesantno u tvom postu
Nidje veze osmanlije sa ovim slikama
Sta su radili?Cuj svi znamo? Et ja ne znam.Molim te kazi mi da znam
Ne znam na sta aludiras
Cuj znas sta su radili a ne znas napisati jednu najobicniju rijec a kamo li recenicu

ja razumijem da ti ne razumijes to je prirodno ima ljudi koji ne razumiju i to je ono shto cini ljudski rod interesantnim, znaci rezime: oni koji razumiju i oni koji ne razumiju eh ti sad pokushaj naci sebe i grupu kojoj ti prioadash.
pozdrav

[dioklecian]

Prvo koje rekao da samo Slaveni to imaju plavu kosu i plave oci, znas li citati

zgembica23 (citat):


Hajde matere ti, nadji ti meni Iranca (a da nije naturalizovani) koji ima prirodno plavu kosu i plave oci, nema sanse jer su to odlike slavenskih, germanskih i sjevernjackih naroda pa tako i Hrvata i Srba i Bosnjaka koji su Slaveni svidjalo se to vama ili ne, upravo je to glavni dokaz jer se krv i genetika tesko mogu zavarati a pismo, jezik i obicaji se mogu nauciti znaci promjeniti, razmisli malo o tome prije nego sto sljedeci put nesto ovakvo izvalis!

eh blago tebi moj zgembica23, ja razumijem da ti ocito nisi informisan posebno sa svojim plavim slavenima plavih ociju, ali ne razumijem odakle tebi tolika frustracija i negativna energija za sve ovo shto pishesh.

[luciferino]

Nadam se da će Selma drugi put dobro razmisliti gdje će na ljetovanje.

[dioklecian]

I sta li ti sad zelis time da kazes?
Osim tog ne mojmo i tih bespotrebnih upitnika zaista ne vidim nista interesantno u tvom postu
Nidje veze osmanlije sa ovim slikama
Sta su radili?Cuj svi znamo? Et ja ne znam.Molim te kazi mi da znam
Ne znam na sta aludiras
Cuj znas sta su radili a ne znas napisati jednu najobicniju rijec a kamo li recenicu

ja razumijem da ti ne razumijes to je prirodno ima ljudi koji ne razumiju i to je ono shto cini ljudski rod interesantnim, znaci rezime: oni koji razumiju i oni koji ne razumiju eh ti sad pokushaj naci sebe i grupu kojoj ti prioadash.
pozdrav

fakat jos da si koji zarez ili tacku stavio u ovu recenicu, mozda bi se makar sam razumio ali ovako,cisto sumnjam

eh vidi sad decko opet me prisiljavash na odgovor, ja pripadam grupi ljudih tehnickog profila i mi ne dajemo vazhnost; tacka, zarez, upitnik itd, jer to rade sekretarice i zato one budu nagradjene. prema tome i ti kad bi se bavio sadrzajem texta ane zarezima vjeruj mi mozda bi se mogao naci u onu drugu grupu(onih koji razumiju).
pozdrav

[Oficir s puzom]

MOSTAR - Selma Bajrami, najpopularnija bh. pjevačica, nedavno je sebi priuštila jedan vikend kako bi se odmorila od nastupa. Kao destinaciju za odmor odabrala je dva primorska grada i to Neum i Dubrovnik, nakon čega je održala nekoliko vrlo uspješnih nastupa na Crnogorskom primorju. Selma se, kako piše tabloid Svet, provodila na luksuznoj jahti i to ni manje ni više nego sa Štefanom Lekom, rođenim Mostarcem, a hrvatskim K-1 šampionom. Očito Selma voli sportiste, ali i oni nju. Hoće li se roditi nova sportsko – estradna romansa, sigurno će se znati. Prethodnog dana Selma je bila s izvijesnim Robinom, za kojeg se nagađalo da joj je novi dečko, zbog kojeg je ostavila Igora, no ona je to opovrgla kazavši da joj je Robin samo dobar prijatelj.

Preuzeto sa http://www.moja-mahala.com

Ma odma sam vidio da si ti pametan momak kad cistas Svet tebi vjerovatno nikad nije dosadno...

[basta sljezove boje]

...

[Prozor]

Dobro, posto ne mogu usmjerit diskusiju u smjeru selme i nine imam jedno pitanje za vas...

Da li je Neum Bosanski Jadran?

jeste,bas tako.

Eto, i ja bih to rekao....

[cyprus]

Nadam se da će Selma drugi put dobro razmisliti gdje će na ljetovanje.

Evo, iskreno se pridružujem luciferinim nadanjima.

[cyprus]

Dobro, posto ne mogu usmjerit diskusiju u smjeru selme i nine imam jedno pitanje za vas...

Da li je Neum Bosanski Jadran?

jeste,bas tako.

Eto, i ja bih to rekao....

U dužno poštvovanje ali ja ne bih rekao.

Neum je na bosanskom jadranu, isto koliko je i gradić Scarborough na Trinidadu.

[basta sljezove boje]

Nadam se da će Selma drugi put dobro razmisliti gdje će na ljetovanje.

Evo, iskreno se pridružujem luciferinim nadanjima.

nemojte tako, otkad je u javnost pustena informacija da Selma ljetuje u Neumu broj nocenja je porastao za 14,5%

[razbijač_magle]

jeste,bas tako.

Eto, i ja bih to rekao....

U dužno poštvovanje ali ja ne bih rekao.

Neum je na bosanskom jadranu, isto koliko je i gradić Scarborough na Trinidadu.

mr. državnik: gdje ti u Ustavu države BiH (a možeš zaviriti i u onaj Republike BiH) stoji da su Bosna te Hercegovina dvije teritorijalne jedinice?

provokator.

[Prozor]

jeste,bas tako.

Eto, i ja bih to rekao....

U dužno poštvovanje ali ja ne bih rekao.

Neum je na bosanskom jadranu, isto koliko je i gradić Scarborough na Trinidadu.

Drzava je Bosna i Hercegovina, ne Bosna i Hercegovina.

[cyprus]

mr. državnik: gdje ti u Ustavu države BiH (a možeš zaviriti i u onaj Republike BiH) stoji da su Bosna te Hercegovina dvije teritorijalne jedinice?

provokator.

Bosna a i Hercegovina nisu teritorijalne jedinice. I kakve to veze ima sa mojim postom?

[_BosanaC]

Takvih me je najvise strah. Dresove mjenjaju k'o ja carape...

Kakvo bolan mijenjanje dresova. Zar ne vidiš da je gotovo svaki rat i zlo na svijetu nastalo zato što neko nije priznao nekoga (Čečeni nisu priznali ruski suverenitet, Izraelci i Palestinci se međusobno ne priznaju, Srbi nisu priznavali Hrvatsku i BiH kao nezavisne države, itd, itd, dakle sve se ovo desilo jer neki ljudi nisu mogli prihvatiti činjenično stanje). Ti tim svojim stavom apsolutno daješ za pravo ovdašnjim Srbima da ne priznaju BiH.

Dakle, da. Kada legalna vlast moje države potpiše pristupanje Velikoj Srbiji i sve svjetski faktori priznaju taj čin, tim činom je i ja priznajem, ma koliko ja imao negativno mišljenje o tome, te tim činom također Velika Srbija postaje moja država. Naravno, prije toga bih učinio sve u mojoj moći da se to ne desi.

Jel' ti meni upravo rece da se BiH nije trebala izdvojiti iz YU nego da je trebala priznati njen suverenitet?

[dioklecian]

drugi je predsednik irana a ovog prvog ne znam al predpostavljam da je neki gosp. iz hrvatske tj. hrvat, slicni su nema govora samo ne mojmo zaboraviti da su i osmanlije harali ovim nashim prostorima pa i 500 god??!!
shta su sve radili nama je svima poznato manje ili vishe.
pozdrav

I sta li ti sad zelis time da kazes?
Osim tog ne mojmo i tih bespotrebnih upitnika zaista ne vidim nista interesantno u tvom postu
Nidje veze osmanlije sa ovim slikama
Sta su radili?Cuj svi znamo? Et ja ne znam.Molim te kazi mi da znam
Ne znam na sta aludiras
Cuj znas sta su radili a ne znas napisati jednu najobicniju rijec a kamo li recenicu

ja se potpuno slazhem stobom u vezi dalmacije, tamo zhive dalmati i ostalo( hrvati, srbi, boshnjaci idr.) ako se nekad budesh nashao tamo pitaj nekog dalmata u vezi ovoga.
pozdrav

lik je predsjednik Hrvatske gospodarske komore i zove se Nadan Vidosevic. Inace je iz Splita, a tamo bas Osmanlija i nije bilo. Doduse, bili su Francuzi, ali kratko nesto

[*mima*]

MOSTAR - Selma Bajrami, najpopularnija bh. pjevačica, nedavno je sebi priuštila jedan vikend kako bi se odmorila od nastupa. Kao destinaciju za odmor odabrala je dva primorska grada i to Neum i Dubrovnik, nakon čega je održala nekoliko vrlo uspješnih nastupa na Crnogorskom primorju. Selma se, kako piše tabloid Svet, provodila na luksuznoj jahti i to ni manje ni više nego sa Štefanom Lekom, rođenim Mostarcem, a hrvatskim K-1 šampionom. Očito Selma voli sportiste, ali i oni nju. Hoće li se roditi nova sportsko – estradna romansa, sigurno će se znati. Prethodnog dana Selma je bila s izvijesnim Robinom, za kojeg se nagađalo da joj je novi dečko, zbog kojeg je ostavila Igora, no ona je to opovrgla kazavši da joj je Robin samo dobar prijatelj.

Preuzeto sa http://www.moja-mahala.com

Jeboteeeeeee...........cim se ljudi sve zanimaju.........

[dioklecian]

I sta li ti sad zelis time da kazes?
Osim tog ne mojmo i tih bespotrebnih upitnika zaista ne vidim nista interesantno u tvom postu
Nidje veze osmanlije sa ovim slikama
Sta su radili?Cuj svi znamo? Et ja ne znam.Molim te kazi mi da znam
Ne znam na sta aludiras
Cuj znas sta su radili a ne znas napisati jednu najobicniju rijec a kamo li recenicu

lik je predsjednik Hrvatske gospodarske komore i zove se Nadan Vidosevic. Inace je iz Splita, a tamo bas Osmanlija i nije bilo. Doduse, bili su Francuzi, ali kratko nesto

Jel fakat?
Zato on meni o nekim sekretaricama tamo
Oj Rivo otvori se da propadnem
Da Dioklecijan zna ko se naziva po njemu ustao bi iz groba

eh moj bosmen, ne daj bozhe da dioklecian ustane, ti bi se garant sad igrao neke lokane tradicionalne igre na lijepim karpatima, igre koju si vjerovatno njegovao pa mozhda i ovdje je igrash! tko ce znati.
pozdrav

[luciferino]

Nadam se da će Selma drugi put dobro razmisliti gdje će na ljetovanje.

Evo, iskreno se pridružujem luciferinim nadanjima.

nemojte tako, otkad je u javnost pustena informacija da Selma ljetuje u Neumu broj nocenja je porastao za 14,5%

A ja mislila da je zbog mene...duh...

Kad se samo sjetim...neko je postavio temu u stilu :"Evo linka za Selmin pornić"...I dođe do rekordnog broja učitavanja.

[zgembica23]

Prvo koje rekao da samo Slaveni to imaju plavu kosu i plave oci, znas li citati

zgembica23 (citat):


Hajde matere ti, nadji ti meni Iranca (a da nije naturalizovani) koji ima prirodno plavu kosu i plave oci, nema sanse jer su to odlike slavenskih, germanskih i sjevernjackih naroda pa tako i Hrvata i Srba i Bosnjaka koji su Slaveni svidjalo se to vama ili ne, upravo je to glavni dokaz jer se krv i genetika tesko mogu zavarati a pismo, jezik i obicaji se mogu nauciti znaci promjeniti, razmisli malo o tome prije nego sto sljedeci put nesto ovakvo izvalis!

eh blago tebi moj zgembica23, ja razumijem da ti ocito nisi informisan posebno sa svojim plavim slavenima plavih ociju, ali ne razumijem odakle tebi tolika frustracija i negativna energija za sve ovo shto pishesh.

Stari nema tu nikakve frustracije to sto sam ja napisao to je fakat, ja samo od tebe trazim da logicki i naucno objasnis kako ja i mnogi drugi sa ovih prostora imamo prirodno plavu kosu ako su nasi preci Iranci ili Osmanlije, fino ti kazem nadji ti Iranca ili Turcina sa plavom kosom (a da nisu naturalizovani) to je isto ko da kazes da ce se u Americi jednog dana zbog silnog mjesanja roditi crnac sa plavom kosom a i sam znas da to nema nikakvog smisla, eto samo nam to dokazi, pokazi kako je to moguce postici prirodnim putem, prosvijetli nas!