Presuda hrvatskim generalima za Krajinu

[drunken_santa]

pa ocito je za bljesak iscrpljen limit dokle mogu svaljivat na obicne vojnike.

to isto kao kad bi neko rekao zasto nije dobrica cosic optuzen za zlocin a bio predsjednik srj. bilo je dovoljno nizih ispod njega. ili zasto hag nije optuzio vucurevica nego samo hrvatska. itd... ne mjenja bitno sustinu.

[JThomas]

dobrica ćosić je kao ideolog jedan od "najkrivljih" za sve krvoproliće koje se desilo na ovim prostorima 91-95...ali jebiga, pravo i pravda nisu jedno te isto, da jesu, radi takvih kao što je on bi vrijedilo vratiti smrtnu kaznu...

[horion_bosona]

Ako je tako zasto niko onda nije optuzen i osudjen za zajednicki zlocinacki pothvat od hrvatkog politickog i vojnog vrha za akciju Bljesak jer je po analogiji uradjena u istoj namjeri i zarad istog cilja!?
Glupo se osjecam u poziciji da "branim" Tudjmana ali jedno su necije fantazije a drugo su politicke odluke, konkretna naredjenja itd...

optuzen i osudjen kako da ne general norac na 7 godina!

vidis da ne znas o cemu pricas nego fantaziras i lupetas...

ja lupam!? Norac -> Bljesak -> Udruzeni zlocinacki pothvat Mora da znas nesto, o cemu nisam upucen

[Bosnolog]

hdz je osnovan da bi se iz hrvatske protjerali srbi jos prije pocetka rata.

njihova predizborna kampanja 1990 godine zagovarala je prvo izbacivanje srba iz ustava a potom njihovo protjerivanje iz hrvatske. na kraju su taj cilj i ostvarili. prilicno brzo u roku od 5 godina.

samo zato sto je srbija napala hrvatsku to hrvatsku ne amnestira od zdruzenog zlocinackog poduhvata koji joj je bio cilj i prije samog rata.

i onda dodje neka vanila i dr. med i kazu srbija je napala hrvatsku znaci nije zlocinacki poduhvat. srbija napala pa je ok ubijat i tjerat ljude. haj dobro.

Samo zaboravljas napisati da je mnogo ranije zapoceo prose pretvaranja Yugoslavije u Srboslaviju,mitingovanje,ne priznavanje vlasti itd,........

Kosovo Polje kraj Knina 1989,.....





Evo ti dio velikosrpskog ludila,......cak se ne priznaju ni granice kontinenata, ...valjda je to ta Nebeska Serbija,...

[horion_bosona]

Dakle, ključno pitanje je: da li je jedan od ciljeva Oluje bio i čišćenje tog prostora od ljudi srpske etničke pripadnosti?

Odgovor možda nije lako dobit, ali od njega zavisi da li je ovo zločinački poduhvat ili nije... Prvostepenom presudom sud je rekao da jeste, al haj, treba sačekati i drugostepenu...

Bas tako, to su upravo osnovne stvari o kojima sam pisao na predhodnoj strani. Kljucno je pitanje koja je namjera i radi kog cilja pokrenuta akcija Oluja? Da li da bi se trajno uklonilo srpsko stanovnistvo iz Krajine ili oslobodio dio teritorija suverene i medjunarodno priznate drzave? Takodje bitno pitanje da li je postojao dogovor Tudjman-Milosevic? To su pitanja od kojih zavisi pravna kvalifikacija.

Nisu uopste sporni zlocini koji su se desili tokom a ponajvise nakon zavrsetka Oluje...

[and]

sta je drugo nego zlocinacki poduhvat etnicko ciscenje 250 000 ljudi? kako bi vi to nazvali olimpijada? svasta.

malo je 24 godine za to, jako malo. sramota za sud.

definiraj mi zlocinacki poduhvat??

pa na primjer progon i ubijanje stanovnistva "pogresne nacionalnosti", paljenje njihove imovine, itd.

izvini,a kako je nastala rs?

[Nass]

Dakle, ključno pitanje je: da li je jedan od ciljeva Oluje bio i čišćenje tog prostora od ljudi srpske etničke pripadnosti?

Odgovor možda nije lako dobit, ali od njega zavisi da li je ovo zločinački poduhvat ili nije... Prvostepenom presudom sud je rekao da jeste, al haj, treba sačekati i drugostepenu...

Bas tako, to su upravo osnovne stvari o kojima sam pisao na predhodnoj strani. Kljucno je pitanje koja je namjera i radi kog cilja pokrenuta akcija Oluja? Da li da bi se trajno uklonilo srpsko stanovnistvo iz Krajine ili oslobodio dio teritorija suverene i medjunarodno priznate drzave? Takodje bitno pitanje da li je postojao dogovor Tudjman-Milosevic? To su pitanja od kojih zavisi pravna kvalifikacija.

Nisu uopste sporni zlocini koji su se desili tokom a ponajvise nakon zavrsetka Oluje...

Jedno pitanje: Ako je postojao dogovor Tudjman-Milosevic, i ako je cilj akcije Oluja bio dvojak tj. i oslobodilacki i zlocinacki (etnicko ciscenje), da li je to onda UZP? Jer to sto je Milosevic prepustio Krajinu Tudjmanu, ne ekskulpira Tudjman od krivnje, po mom misljenju. Jer ako je veliki broj srpskih civila otisao sa vojskom (Miloseviceva strana dogovora), HV je opet ubijala stare i nemocne koje je zaticala i opljackala i spalila 20.000 srpskih kuca. Zar to ne govori o sustavnoj namjeri trajnog onemogucavanja povratka Srba i poruke njima da nisu dobrodosli da se vrate? S krajnjim ciljem da se tu nasele Hrvati....

Mozda je trebalo ukljuciti i srpske vodje u UZP, ali za to Hrvatska morati predati dokaze Haagu i jos dublje se kompromitirati.

[JThomas]

po meni - govori. jeste, teritorija međunarodno priznate države, paravojna formacija i sve, ali očigledno je bilo etničko čišćenje civila.

[drunken_santa]

malo je 24 godine za to, jako malo. sramota za sud.

definiraj mi zlocinacki poduhvat??

pa na primjer progon i ubijanje stanovnistva "pogresne nacionalnosti", paljenje njihove imovine, itd.

izvini,a kako je nastala rs?[/quote]

isto kao i hrvatska.

[drunken_santa]

hdz je osnovan da bi se iz hrvatske protjerali srbi jos prije pocetka rata.

njihova predizborna kampanja 1990 godine zagovarala je prvo izbacivanje srba iz ustava a potom njihovo protjerivanje iz hrvatske. na kraju su taj cilj i ostvarili. prilicno brzo u roku od 5 godina.

samo zato sto je srbija napala hrvatsku to hrvatsku ne amnestira od zdruzenog zlocinackog poduhvata koji joj je bio cilj i prije samog rata.

i onda dodje neka vanila i dr. med i kazu srbija je napala hrvatsku znaci nije zlocinacki poduhvat. srbija napala pa je ok ubijat i tjerat ljude. haj dobro.

Samo zaboravljas napisati da je mnogo ranije zapoceo prose pretvaranja Yugoslavije u Srboslaviju,mitingovanje,ne priznavanje vlasti itd,........

Kosovo Polje kraj Knina 1989,.....





Evo ti dio velikosrpskog ludila,......cak se ne priznaju ni granice kontinenata, ...valjda je to ta Nebeska Serbija,...

slazem se, ali to je ovima odgovaralo.

[drunken_santa]

Ako je tako zasto niko onda nije optuzen i osudjen za zajednicki zlocinacki pothvat od hrvatkog politickog i vojnog vrha za akciju Bljesak jer je po analogiji uradjena u istoj namjeri i zarad istog cilja!?
Glupo se osjecam u poziciji da "branim" Tudjmana ali jedno su necije fantazije a drugo su politicke odluke, konkretna naredjenja itd...

optuzen i osudjen kako da ne general norac na 7 godina!

vidis da ne znas o cemu pricas nego fantaziras i lupetas...

ja lupam!? Norac -> Bljesak -> Udruzeni zlocinacki pothvat Mora da znas nesto, o cemu nisam upucen

politicki vrh je mrtav. koga optuziti? a vojni vrh u bljesku i oluji je identican i optuzen i osudjen. znaci isti q.

[Bosnolog]

Veleizdaja zbog Gotovine: "Prekinuti sve odnose koje Hrvatska ima sa Srbijom"
16. 04. 2011. • 16:34 S. B.


U više hrvatskih gradova danas su održani protestni skupovi povodom jučerašnje haške presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču, sa kojih su bivši i sadašnji članovi političkog vrha Hrvatske optuženi za veleizdaju.

Na Trgu Bana Jelačića u Zagrebu, gdje se prema procjenama policije okupilo se desetak hiljada građana, protest je protekao mirno. Sa skupa je poručeno da je hrvatska Vlada "izdajnička" i da mora da obustavi pregovore sa EU.

Tokom protesta puštane su pjesme kontroverznog hrvatskog pjevača Marka Perkovića Tompsona, a na kraju skupa pojavile su se crne zastave sa natpisima "Za dom spremni", dok je grupa građana pocijepala zastavu EU.

Jedan od organizatora protesta, predsjednik Udruženja "Hrast" Hrvoje Hitrec pročitao je završnu deklaraciju skupa u kojoj se navodi da je haška presuda čin izdaje hrvatskih generala, te zatražio prekid svih odnosa i ugovora koje Hrvatska ima sa Srbijom. On je optužio međunarodnu zajednicu i hrvatske političke elite za korupciju, krivotvorenje istorije, navodeći da su Britanci predvodnici protivhrvatskog djelovanja".

Iako je bilo najavljeno da će protestna kolona poslije skupa na gradskom trgu u Zagrebu krenuti ka zgradi HDZ-a, okupljeni građani počeli su da se razilaze.

Osim u Zagrebu protesti su održani i u Rijeci, Osijeku, Požegi, Splitu i još nekim gradovima.

Na skupu u Splitu napadnut je gradonačelnik Željko Kerum, koji se obratio okupljenim građanima. Tokom govora Kerum je prekinut povicima iz publike, koji su ga omeli, pa je započeo svađu sa jednim mladićem, nakon čega ga je napao drugi mladić, prenosi Index. Okršaj je trajao nekoliko trenutaka, a obezbjeđenje i policija spriječili su veći incident.

Poslije presude hrvatskim generalima u Hagu, tokom noći u okolini Dubrovnina i Zadra, nezadovoljni građani palili gume, rušila stabla i blokirali saobraćaj.

Policija i vatrogasci imali su više od 20 intervencija na putevima između Zadra i Pakoštana, rodnog mjesta generala Gotovine, a uhapšeno petoro ljudi.

Haški sud osudio je juče hrvatske generale Antu Gotovinu i Mladena Markača na kazne zatvora od 24 i 18 godina za učešće u udruženom zločinačkom poduhvatu u akciji "Oluja" s namjerom da se prisilno i trajno ukloni srpsko stanovništvo iz Hrvatske, dok je general Ivan Čermak oslobođen odgovornosti.

Ova ce presuda dodatno pogorsati polozaj Srba u Hrvatskoj,odnose izmedu Srbije i Hrvatske,te udaljiti Hrvatsku na putu ka EU,.Takode ce imati posljecdice na ukupne odnose u regionu sto ce se reflektovati i na BiH,......

[Bosnolog]

Jedna od boljih analiza hrvatske dubiozne kontraproduktivne i izdajnicke politike koja je u stvari anti hrvatska i anti BH politika,.....

ŠIROKI BRIJEG - Svi oni koji su naivno mislili da se sve, što se događa u zadnjih nekoliko godina, događa slučajno, nakon današnje sramne presude našim hrvatskim generalima, se moraju zamisliti nad svojim intelektom.

Svi susreti hrvatsko-srpskih "mirotvoraca" predvođenih sekstetom: Josipović-Kosor-Čović-Ljubić-Dodik-Tadić, su kroz današnju lakrdiju od presude dobili svoje istinske obrise. Postalo je jasno kao dan, da su Kosor, Josipović, a naravno i njihovi sateliti u BiH Čović, Ljubić i Dodik, bili unaprijed upoznati sa ishodom suđenja i idiotskom presudom Gotovini i Markaču.

Ako još, kojim slučajem, postoje slijepci pored svojih očiju, koji misle da je današnja presuda kraj omalovažavanja Hrvata u RH i BiH, grdno se varaju.

Već nekoliko godina genocidna tvorevina, koja se još naziva i Republika Srpska, inzistira na podizanju optužnica protiv 27 pripadnika (mahom časnika) HVO-a i HV-a, koji su 1995. godine sudjelovali i zapovijedali operacijama Hrvatskih snaga i Armije BiH na području Mrkonjić Grada i Šipova.

Negiranje i minimiziranje krivice glavnih krvoloka, a to su bez svake sumnje srpski ideolozi smrti, u djelo provode najviši hrvatski dužnosnici, kako u Republici Hrvatskoj tako i u BiH.

To i ne čudi, barem Hrvate iz BiH, koji znaju da su političke elite koje ih zastupaju u biti obične ispostave kriminalizirane vrhuške iz istoimene stranke sa sjedištem u Zagrebu. Lopovi iz Hrvatske su ih kupili vojnim mirovinama, stanovima, mutnim poslovima i sličnim sinekurama, iako velika većina njih uopće niti nije sudjelovala u Domovinskom ratu.

Kao vrhunac apsurda koji potvrđuje gore navedene tvrdnje o tijesnoj suradnji hrvatsko-srpskih političara, bolje reći lopova, je Hrvatski sabor koji je u organizaciji HDZ-ova najavljen za 19.04.2011.godine u Mostaru. Kao gosti, vidi slučajnosti, najavljeni su visoki dužnosnici Republike Srpske predvođeni Miloradom Dodikom.

Isti taj Dodik se danas, nakon objavljivanja presude našim generalima, bahato i debilno nasladio toj istoj presudi, naglašavajući da sama presuda govori o, zamalo, genocidnosti Hrvata u Domovinskom ratu. Kako god netko iščitavao ovaj tekst, jedna stvar je nepobitna. Čović, Ljubić sa jedne, te Kosor, Šeks, Mesić, Ivić, (Sanadera nećemo niti pominjati)..., sa druge strane, danas izigravaju naivce koji se, kao, čudom čude jer su ljudi zaprepašteni sramotnom presudom.

S druge pak strane, njihovi česti gosti i deklarirani "hrvatski prijatelji" poput Dodika, Tadića, Pupovca i sličnih četnika umotanih u celofan, slave i likuju nad krivotvorenjem povijesti i nastanka na krvi branitelja i civila, stvorene hrvatske države.

Skoro podizanje optužnica protiv pripadnika HV-a i HVO-a, zbog navodnih zločina koje će se, definitivno, nalijepiti na "zločinački pothvat" kojega je danas potvrdilo i shizofreno Sudsko vijeće bordela u Haagu, van svake sumnje, će potvrditi teze koje su iznešene u ovoj analizi.

A svima koji su prodali i osudili Gotovinu i Markača, mogu poručiti nešto slično što je nedavno Mario Mihaljević poručio stranci u koju je uložio 10-ak godina svog života i stvaralačkog rada:

Jebem vam mater prodanu!!!

Daniel Ivanković, javno.ba

Evo neko ko vidi malo sire i dalje,....Banac,Mesic,Cicak i slicni ce se pokazati jedni od rijetkih dalekovidnijih intelektualnijih Hrvata,satanizacija Mesica od strane hercegovackog i HDZ politicko medijskog lobija je neshvatljivih dimenzija,....
Bravo Daniele,.....

[drunken_santa]

Jedna od boljih analiza hrvatske dubiozne kontraproduktivne i izdajnicke politike koja je u stvari anti hrvatska i anti BH politika,.....

ŠIROKI BRIJEG - Svi oni koji su naivno mislili da se sve, što se događa u zadnjih nekoliko godina, događa slučajno, nakon današnje sramne presude našim hrvatskim generalima, se moraju zamisliti nad svojim intelektom.

Svi susreti hrvatsko-srpskih "mirotvoraca" predvođenih sekstetom: Josipović-Kosor-Čović-Ljubić-Dodik-Tadić, su kroz današnju lakrdiju od presude dobili svoje istinske obrise. Postalo je jasno kao dan, da su Kosor, Josipović, a naravno i njihovi sateliti u BiH Čović, Ljubić i Dodik, bili unaprijed upoznati sa ishodom suđenja i idiotskom presudom Gotovini i Markaču.

Ako još, kojim slučajem, postoje slijepci pored svojih očiju, koji misle da je današnja presuda kraj omalovažavanja Hrvata u RH i BiH, grdno se varaju.

Već nekoliko godina genocidna tvorevina, koja se još naziva i Republika Srpska, inzistira na podizanju optužnica protiv 27 pripadnika (mahom časnika) HVO-a i HV-a, koji su 1995. godine sudjelovali i zapovijedali operacijama Hrvatskih snaga i Armije BiH na području Mrkonjić Grada i Šipova.

Negiranje i minimiziranje krivice glavnih krvoloka, a to su bez svake sumnje srpski ideolozi smrti, u djelo provode najviši hrvatski dužnosnici, kako u Republici Hrvatskoj tako i u BiH.

To i ne čudi, barem Hrvate iz BiH, koji znaju da su političke elite koje ih zastupaju u biti obične ispostave kriminalizirane vrhuške iz istoimene stranke sa sjedištem u Zagrebu. Lopovi iz Hrvatske su ih kupili vojnim mirovinama, stanovima, mutnim poslovima i sličnim sinekurama, iako velika većina njih uopće niti nije sudjelovala u Domovinskom ratu.

Kao vrhunac apsurda koji potvrđuje gore navedene tvrdnje o tijesnoj suradnji hrvatsko-srpskih političara, bolje reći lopova, je Hrvatski sabor koji je u organizaciji HDZ-ova najavljen za 19.04.2011.godine u Mostaru. Kao gosti, vidi slučajnosti, najavljeni su visoki dužnosnici Republike Srpske predvođeni Miloradom Dodikom.

Isti taj Dodik se danas, nakon objavljivanja presude našim generalima, bahato i debilno nasladio toj istoj presudi, naglašavajući da sama presuda govori o, zamalo, genocidnosti Hrvata u Domovinskom ratu. Kako god netko iščitavao ovaj tekst, jedna stvar je nepobitna. Čović, Ljubić sa jedne, te Kosor, Šeks, Mesić, Ivić, (Sanadera nećemo niti pominjati)..., sa druge strane, danas izigravaju naivce koji se, kao, čudom čude jer su ljudi zaprepašteni sramotnom presudom.

S druge pak strane, njihovi česti gosti i deklarirani "hrvatski prijatelji" poput Dodika, Tadića, Pupovca i sličnih četnika umotanih u celofan, slave i likuju nad krivotvorenjem povijesti i nastanka na krvi branitelja i civila, stvorene hrvatske države.

Skoro podizanje optužnica protiv pripadnika HV-a i HVO-a, zbog navodnih zločina koje će se, definitivno, nalijepiti na "zločinački pothvat" kojega je danas potvrdilo i shizofreno Sudsko vijeće bordela u Haagu, van svake sumnje, će potvrditi teze koje su iznešene u ovoj analizi.

A svima koji su prodali i osudili Gotovinu i Markača, mogu poručiti nešto slično što je nedavno Mario Mihaljević poručio stranci u koju je uložio 10-ak godina svog života i stvaralačkog rada:

Jebem vam mater prodanu!!!

Daniel Ivanković, javno.ba

Evo neko ko vidi malo sire i dalje,....Banac,Mesic,Cicak i slicni ce se pokazati jedni od rijetkih dalekovidnijih intelektualnijih Hrvata,satanizacija Mesica od strane hercegovackog i HDZ politicko medijskog lobija je neshvatljivih dimenzija,....
Bravo Daniele,.....

pa i danijel spomenu mesica

[vee-jay]

Evo bas sam uzeo da preletim preko sazetka presude, koji je objavljen na stranicama ICTY-a. Iako mi je i donekle komicna citava situacija pogotovo reakcije u Hrvatskoj, jer radi se tek o prvostepenoj presudi koja nije pravosnazna. Tako da apokalipticne najave politickih implikacija i pisanja istorije usljed ovakve presude su najmanju ruku pretjerana.

Ono sto najvise upada u oci je termin zajednicki zlocinacki pothvat…

Vijeće je ustanovilo da su neki pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva imali zajednički cilj trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine upotrebom sile ili prijetnjom silom, što je predstavljalo i uključivalo deportaciju, prisilno premještanje i progon putem uvođenja restriktivnih i diskriminacijskih mjera, protupravnih napada na civile i civilne objekte, deportacija i prisilnog premještanja. Udruženi zločinački pothvat počeo je postojati najkasnije krajem srpnja 1995. i nastavio se tokom cijelog perioda optužnice. Vijeće je nadalje zaključilo da zajednički cilj nije bio, niti je podrazumijevao, počinjenje kaznenih djela putem nestanaka, bezobzirnog razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela, okrutnog postupanja i protupravnog zatočenja, ili razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela i okrutnog postupanja.

Vijeće je zaključilo da je Franjo Tuđman, glavni politički i vojni vođa u Hrvatskoj prije, tokom i nakon perioda optužnice, bio ključni član udruženog zločinačkog pothvata. Tuđman je namjeravao Krajinu naseliti Hrvatima pa je osigurao da su takve njegove ideje pretvorene u zvaničnu politiku i akciju putem svog utjecajnog položaja predsjednika i vrhovnog zapovjednika oružanih snaga. Vijeće je nadalje zaključilo da su među drugim sudionicima udruženog zločinačkog pothvata bili i Gojko Šušak, ministar obrane i Tuđmanov bliski suradnik i Zvonimir Červenko, načelnik Glavnog stožera Hrvatske vojske. Među sudionicima udruženog zločinačkog pothvata bili su i drugi pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva koji su sudjelovali na predsjedničkim sastancima i bili Tuđmanovi bliski suradnici.

Ukoliko Zalbeno vijece bude na istoj poziciji kao ovo Sudsko vijece Hrvatska ima jedino sanse da u dokazni materijal u zalbenom postupku uvede eventualne transkripte komunikacije Milosevic-Tudjman, jer je izvjesno da je postojao dzentlmenski dogovor o “humanom preselljenju stanovnista”, na sto ukazuje i cinjenica da su evakuacije stanovnistva u pojedinim podrucijma pocela nekoliko sati prije nego je krenula akcija Oluja. To ce duboko kompromitovati Tudjmana ali to je cijena… Onaj ko bi mogao imati cak i audio zapise ovih razgovora je Tudjman junior koji je u to vrijeme bio “zamjenik predstojnika Ureda za nacionalnu sigurnost i ravnateljem Hrvatske izvještajne službe u dva navrata (1993.-1998., te 1999.-2000.)”

Preko Tudjmana do slobodnog Gotovine. Nema sanse.

[travniktrans]

Dakle, ključno pitanje je: da li je jedan od ciljeva Oluje bio i čišćenje tog prostora od ljudi srpske etničke pripadnosti?

Odgovor možda nije lako dobit, ali od njega zavisi da li je ovo zločinački poduhvat ili nije... Prvostepenom presudom sud je rekao da jeste, al haj, treba sačekati i drugostepenu...

Glavni cilj operacije "Oluja" je bio ciscenje tog prostora i naseljavanje bosanskim hrvatima. Sve ostalo je "presipanje iz supljog u prazno"....Hrvatska je zahvaljujuci crkvi i emisarima poput Zdravka Tomca godinama u inostranstvu (1995-2000) javno pozivala bosanske hrvate da se nasele u Dvor na Uni, Petrinju, Korenicu, Glinu, D.Lapac, Knin, Benkovac i ostala vecinom srpska mjesta. Danas kada pogledate sva ova mjesta su vecinom HRVATSKA...Pa onda nije ni cudo sto je za par godina recimo jedna Busovaca, Vitez, u kojoj nije bilo (1994) ni maltene jednog bosnjaka sada su u nekoj vecini. Zapad je cudo jedno a BiH politika je nadmasila sva cuda svijeta!

[vee-jay]

znaci ako su 2 politicara iz 2 drzave dogovorili zlocinacki poduhvat - to nije zlocinacki poduhvat?

ama ne razumijes me sta ti hocu reci... ili se pravis lud

Ali haj mi ti odgovori na ovo pitanje pa cemo dalje da diskutiramo ...

ste je se desilo u srebrenici???

slicna stvar. stanovnistvo protjerano i pobijeno. jedina je razlika sto su vojnici rsk umakli prije nego sto bi bili pobijeni kao i vojnici rbih koji, nazalost, nisu stigli umaci jer su bili u okruzenju.

hrvatska vojska je pobila svakoga ko nije uspio umaci a to su osim nekih zarobljenika bile i neke babe i dede, znaci isto ko srebrenica osim sto su ovi imali koridor da bjeze na vrijeme a ovi ostali u okruzenju. slicnost je i ta sto je to bila zona "zasticena" vojnicima u.n.

treba reci da su ti vojnici RBiH bili veoma obrazovani ljudi koji su se odlicno razumjeli u strane jezike a najjaci su bili u nizozemskom.

[horion_bosona]

Evo bas sam uzeo da preletim preko sazetka presude, koji je objavljen na stranicama ICTY-a. Iako mi je i donekle komicna citava situacija pogotovo reakcije u Hrvatskoj, jer radi se tek o prvostepenoj presudi koja nije pravosnazna. Tako da apokalipticne najave politickih implikacija i pisanja istorije usljed ovakve presude su najmanju ruku pretjerana.

Ono sto najvise upada u oci je termin zajednicki zlocinacki pothvat…

Vijeće je ustanovilo da su neki pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva imali zajednički cilj trajnog uklanjanja srpskog civilnog stanovništva iz Krajine upotrebom sile ili prijetnjom silom, što je predstavljalo i uključivalo deportaciju, prisilno premještanje i progon putem uvođenja restriktivnih i diskriminacijskih mjera, protupravnih napada na civile i civilne objekte, deportacija i prisilnog premještanja. Udruženi zločinački pothvat počeo je postojati najkasnije krajem srpnja 1995. i nastavio se tokom cijelog perioda optužnice. Vijeće je nadalje zaključilo da zajednički cilj nije bio, niti je podrazumijevao, počinjenje kaznenih djela putem nestanaka, bezobzirnog razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela, okrutnog postupanja i protupravnog zatočenja, ili razaranja, pljačke, ubojstva, nečovječnih djela i okrutnog postupanja.

Vijeće je zaključilo da je Franjo Tuđman, glavni politički i vojni vođa u Hrvatskoj prije, tokom i nakon perioda optužnice, bio ključni član udruženog zločinačkog pothvata. Tuđman je namjeravao Krajinu naseliti Hrvatima pa je osigurao da su takve njegove ideje pretvorene u zvaničnu politiku i akciju putem svog utjecajnog položaja predsjednika i vrhovnog zapovjednika oružanih snaga. Vijeće je nadalje zaključilo da su među drugim sudionicima udruženog zločinačkog pothvata bili i Gojko Šušak, ministar obrane i Tuđmanov bliski suradnik i Zvonimir Červenko, načelnik Glavnog stožera Hrvatske vojske. Među sudionicima udruženog zločinačkog pothvata bili su i drugi pripadnici hrvatskog političkog i vojnog rukovodstva koji su sudjelovali na predsjedničkim sastancima i bili Tuđmanovi bliski suradnici.

Ukoliko Zalbeno vijece bude na istoj poziciji kao ovo Sudsko vijece Hrvatska ima jedino sanse da u dokazni materijal u zalbenom postupku uvede eventualne transkripte komunikacije Milosevic-Tudjman, jer je izvjesno da je postojao dzentlmenski dogovor o “humanom preselljenju stanovnista”, na sto ukazuje i cinjenica da su evakuacije stanovnistva u pojedinim podrucijma pocela nekoliko sati prije nego je krenula akcija Oluja. To ce duboko kompromitovati Tudjmana ali to je cijena… Onaj ko bi mogao imati cak i audio zapise ovih razgovora je Tudjman junior koji je u to vrijeme bio “zamjenik predstojnika Ureda za nacionalnu sigurnost i ravnateljem Hrvatske izvještajne službe u dva navrata (1993.-1998., te 1999.-2000.)”

Preko Tudjmana do slobodnog Gotovine. Nema sanse.

Ne, nisam ni rekao da ce Gotovina biti oslobodjen. Potencirao sam pojam odnosno pravnu kvalifikaciju "udruzeni zlocinacki pothvat" kao svojevrsni okvir akciji Oluja, koji obuhvata cjelopkupni drzavni i vojni vrh Hrvatske. Naveo sam mogucnost da se u zalbenom postupku pokusa osporit taj okvir. A sto se tice Gotovine njemu u najboljem slucaju moze biti smanjena kazna tj. da bude oslobodjen za pojedine tacke optuznice, a prvostepeno je osudjen za

Iz gorenavedenih razloga, ovo Sudsko vijeće, nakon što je razmotrilo sve dokaze i argumente stranaka, Statut i Pravilnik, a na osnovi pravnih nalaza i utvrđenog činjeničnog stanja iznijetog u presudi, proglašava vas krivim kao sudionika udruženog zločinačkog pothvata po sljedećim optužbama:

Točka 1, progon kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 2, deportacija kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 4, pljačka javne i privatne imovine kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 5, bezobzirno razaranje kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 6, ubojstvo kao zločin protiv čovječnosti;
Točka 7, ubojstvo kao kršenje zakona i običaja ratovanja;
Točka 8, nečovječna djela kao zločin protiv čovječnosti; i
Točka 9, okrutno postupanje kao kršenje zakona i običaja ratovanja.
Raspravno vijeće proglašava da niste krivi po točki 3, nečovječna djela (prisilno premještanje) kao zločin protiv čovječnosti.

Kad je riječ o odmjeravanju kazne, Vijeće je uzelo u obzir težinu kaznenih djela, posebno veliki broj zločina na širem geografskom području, ranjivost žrtava i vašu zloupotrebu položaja vlasti. Kao olakšavajuće okolnosti, Vijeće je uzelo u obzir vaše ponašanje u pritvoru i sudnici. Vijeće je također uzelo u obzir praksu izricanja kazni u bivšoj Jugoslaviji.

Za ta kaznena djela Vijeće vas, g. Gotovina, osuđuje na jedinstvenu kaznu od 24 godine zatvora.

i sto je bitno u cijeloj prici

Na temelju radnji i ponašanja g. Gotovine, kao i njegovog sudjelovanja na brijunskom sastanku i onoga što je tamo rekao Vijeće je ustanovilo da je g. Gotovina imao stanje svijesti da se zločini koji čine dio cilja trebaju izvršiti. Vijeće je stoga zaključilo da je g. Gotovina bio sudionik udruženog zločinačkog pothvata i da je prema tome namjeravao da njegova djela doprinesu tom pothvatu. Vijeće je nadalje zaključilo da su druga kaznena djela koja se terete, iako nisu dio zajedničkog cilja, bila prirodna i predvidljiva posljedica izvršenja udruženog zločinačkog pothvata, što je mogao predvidjeti i g. Gotovina.

u jednom od predhodnih postova sam govorio o tome kako ova pravna kvalifikacija (udruzeni zlocinacki pothvat) ostavlja dosta prostora za interpretaciju, sto je u pravu jako opasno. Dakle pored samih zlocina ti moras dokazat stanje svijesti.

[Korisničkoime]

Dajte "udruženi zločinački poduhvat" je ipak previše barem po meni. Bez uvrede nadam se da su naši Hrcegovci sada zadovoljni mislim koliko su se pobratili sa Dodom i ostalim fašistima iz RS mora da im je drago što je taj mrski Gotovina osuđen ipak ubijao im je njihove sadašnje a bogami i dojučerašnje saveznike, ako su pošteni trebaju se zalagati za Treći u Krajini.
Ali sad ozbiljno ova će presuda ipak ostaviti dubok trag na Hrvatsku, o domovinsko oslobodilačkom ratu sad se veoma teško može govoriti. Ko god da bude pisao historiju morat će uzeti i ovu presudu u obzir a ona za sigurno ostavlja najmanje mrlju na opravdanoj borbi Hrvatske za samostalnost i cjelovitost. Da ne govorim o tome koliko materijala ova presuda daje za totalno izvrtanje historije "intelektualcima" iz SANU-a, SRS-a, DSS-a, SPC-a, Obraza itd.

[BiH-x]

[harka]

Pa zar ima narod pogresne nacionalnosti??

Osim toga... koliko je ona stara ...cka dobila biljana plavsic...

pa ako protjerivanje srba iz hrvatske nije zlocinacki poduhvat onda je to zato stu su (ko im je kriv) "pogresne nacionalnosti".

Da li su srbi iz Hrvatske pomagali agresiju Srbije na Hrvatsku? Sta se desilo u Vukovaru i u drugim mjestima?Za vrijeme agresije na Hrvatsku u Prijedoru su se mogli vidjeti puni kamioni srpske vojske i na tim kamionima je pisalo
VUKOVI IZ VUKOVARA.Srbi iz Prijedora su isto isli u Hrvatsku da ratuju.Zasto kninski srbi nisu digli svoj glas protiv agresije,zasto prijedorski srbi nisu digli svoj glas protiv ubistava ne srba po Prijedoru,logora Omarska,Trnopolje,Keraterm?Zasto nisu digli glas protiv ubijanja svojih komsija hrvata prilikom agresije na Hrvatsku,na BiH.Nisu,znaci odobravali su i samim tim ucestvovali u zlocinu.Protiv sam ubistava ne duznih i civila bez oruzja,ali zna se ko je bio naoruzan do zuba.U Prijedoru ih je puno poginulo na ratistima po Hrvatskoj.Sto ce oni tamo?

[Chmoljo]

ejs, Oluja nije, a Blajburg jeste zločin uvijek sam volio kolektivno mejnstrim rezonovanje u susjeda nam

[klif]

Hrvatska je ovom presudom dobila mogućnost da preispita svoju savjest i uđe u krug civilizovanih društava. Bude li našla snage da se suoči sa sopstvenim djelima i kaže, da, mi smo imali pravo da uspostavimo ustavnopravni poredak Hrvatske na cijeloj njenoj teritoriji, ali nismo imali pravo da na tom putu počinimo zločine i spremni smo da obeštetimo svaku žrtvu koja je bila nepotrebna, onda njeno postojanje ima istorijskog smisla. Pa čak i ako je to uradi pod pritiskom i nedragovoljno, škripeći zubima. Bude li, međutim, istrajavala na poziciji zaštite dobiti ostvarene kriminalnim radnjama, staviće se u poziciju Republike srpske i sama će sebe eliminisati iz kruga civilizovanih društava. Možda kao takva i uđe u EU, ali onda takva EU više neće biti ista kao prije njenog ulaska.

[zico]

Horion...u politici je sve trgovina..a tumačenja su vrlo rastezljiva ,prilagodljiva,ponekad za jednokratnu upotrebu a ponekad za vađenje iz naftalina...neprincopijelne koalicije su jedina konstanta

Žao mi je što se hercegovac_pravi ne može izliječiti svojih frustracija pa argumentira vrijeđanjem i zamjenom teza...
Ne konta da mu želim pomoći...ali momak se ne pomiče iz mentalnog stanja koje mu se usadilo još tamo 90ih
Dopustio je da ga emocije nose,iako ja osobno mislim da si nikako ne može objasniti kako su u Mostaru na prvim izborima hadezenjare dobile 70% glasova...ja npr. nikada nisam glasao za HDZ

Dobro si sam rekao...stanje svijesti...za ne povjerovati...

Ja sam u svijesti davno odmaknuo od mentalnog stanja usađenog ljudima s ovih područja i za mene je ovo sve skupa obična dimna zavjesa...pomoglo mi je što sam radio više od destljeća u jednoj švapskoj multinacionalki,vido kako se sklapaju poslovi,prove dosta vremena vani a danas iz prve ruke vidim kao idu pregovori između Hrvatske i EU...sem toga imam poprilično poznanstava a bogami niti sam ne znam ali zadnjih godina sam se naslušao,načitao svcega i svačega...


Ima nešto malo da sam sklepao jednu teoriju,,,na to me ponukale izjave političara...Tadić: sada su bolje šanse za pomirenje...Vuk Drašković.Neka sada netko kaže da je taj sud antisrpski...

I sada pročitam što kaže Jelko Kacin


Kacin: Zapad zna kako je Oluja bila planirana, ali HV je akciju izvela drukčije od toga

Prema Kacinu, eventualna odluka Hrvatske da ne uđe u Europsku uniju negativno djelovala na sve ostale države zapadnog Balkana i stavila ih "deset godina natrag"

Slovenski zastupnik u Europskom parlamentu Jelko Kacin izjavio je u petak razgovoru za Slovensku televiziju da ne vjeruje da će u Hrvatskoj zbog prvostupanjske presude hrvatskim generalima biti ugroženo njezino buduće članstvo u Europskoj uniji.

"Mislim da je Hrvatska dovoljno zrela da procijeni što joj znači članstvo", rekao je Kacin u razgovoru za emisiju "Odmevi", dodajući da bi eventualna odluka Hrvatske da ne uđe u Europsku uniju negativno djelovala na sve ostale države zapadnog Balkana i stavila ih "deset godina natrag", dok se članstvom Hrvatske u EU-u otvara perspektiva članstva i za druge države u regiji i za njihov gospodarski oporavak.

Kacin je time komentirao izjavu Žarka Puhovskog koji je u razgovoru za istu emisiju rekao da su se hrvatski političari nakon presude našli u "vrlo neugodnoj situaciji", da se idućih nekoliko dana u Hrvatskoj mogu očekivati prosvjedi na ulici, da je hrvatska vlast u zadnje vrijeme vrlo krhka, a budući da najveći dio javnosti presudu generalima Gotovini i Markaču doživljava kao nepravednu da postoji realna mogućnost da na referendumu hrvatski birači odbiju učlanjenje u EU, čime bi odgovornost za neučlanjenje bila na Hrvatskoj, a ne na Bruxellesu.

Detalji o presudi generalima

Kacin koji je u vrijeme operacije Oluja bio slovenski ministar obrane rekao je da je Zapad operaciju Oluja 1995. godine zamišljao kao prvu fazu svoje aktivnosti u Bosni i Hercegovini.

Kacin je rekao da je NATO savez početkom 1995. godine zato održao vježbu u Norveškoj u zimskim uvjetima pod nazivom Strong Resolve.

Zato Zapad zna kako je i akcija Oluja bila planirana, no Hrvatska vojska ju je izvela drukčije od planiranoga, uz jaču upotrebu bojnih sredstava, a izvedena je bila vrlo brzo i "uz masovni izgon Srba" iz tzv. krajine, rekao je Kacin koji ima i ulogu izvjestitelja o napretku Srbije u Europskom parlamentu.

Komentirajući prvostupanjsku presudu, Kacin je rekao da je još rječitije od drastičnih kazni Gotovini i Markaču to što je general Čermak oslobođen, što je sugestija da on nije sudjelovao u "zločinačkom pothvatu", jer nije bio među planerima akcije na sastanku na Brijunima.

Kacin je rekao da očekuje kako će hrvatske vlasti smiriti visoke emocije koje postoje u Hrvatskoj nakon presude i pružiti pomoć obiteljima i braniteljskim timovima generala, te da vjeruje kako presuda koja im je u prvom stupnju određena može biti "ublažena" nakon žalbenog postupka.

Presuda je i Srbiji dala jasnu poruku da status kandidatkinje može postići samo potpunom suradnjjom s Haaškim sudom i izručenjem Mladića i Hadžića, ocijenio je slovenski eurozastupnik Kacin.


Sada bi Srbiji trebalo biti lakše dovršiti posao sa Haagom,dočim su ostavljene mogućnosti i da se nešto može promijeniti slučaju Gotovine...eventualno smanjenje kazne...

Jedna stvar ispada iz fokusa...bogatstvo svih tih generala,općenito svih tih elita...
Čermak je bezobrazno bogat...100 mil.eura usred rata...trgovac naftom ...
Nikada me nisu pucali nacionalni zanosi ali kada se počela vrtjeti ova priča o Hypo banci i kada sam vidio što su glavešine radile u sred rata totalno sam odbacio i ono malo zadrtosti što sam u sebi nosio...
Novac za obranu Hrvatske skupljen sa svih strana svijeta su lokalne elite avionama iz Zagreba nosili u Klagenfurt...
General Zagorac posjeduje nekakvu grandioznu nekretninu u Beču pored svih novaca koje je zaradio...
Skupa sa Koruškim jodlerima...taj se novac vraća natrag u vidu kredit i tako se prao tj. postajao legalan...

Međunarodna zajednica nastoji izbalansirati krivnju,nema sumnje iako konačni sud tek treba donijeti nakon suđenja Mladiću i Hadžiću...

[draganbl]

Hrvatska je ovom presudom dobila mogućnost da preispita svoju savjest i uđe u krug civilizovanih društava. Bude li našla snage da se suoči sa sopstvenim djelima i kaže, da, mi smo imali pravo da uspostavimo ustavnopravni poredak Hrvatske na cijeloj njenoj teritoriji, ali nismo imali pravo da na tom putu počinimo zločine i spremni smo da obeštetimo svaku žrtvu koja je bila nepotrebna, onda njeno postojanje ima istorijskog smisla. Pa čak i ako je to uradi pod pritiskom i nedragovoljno, škripeći zubima. Bude li, međutim, istrajavala na poziciji zaštite dobiti ostvarene kriminalnim radnjama, staviće se u poziciju Republike srpske i sama će sebe eliminisati iz kruga civilizovanih društava. Možda kao takva i uđe u EU, ali onda takva EU više neće biti ista kao prije njenog ulaska.

Odličan post. Mada mislim da ulazak Hrvatske u EU neće imati nikakve veze sa ovom presudom.