Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[Skijaš]

Etničke zajednice sada su uglavnom jasno zemljopisno koncentrirane i među njima nije više teško povući teritorijalne granice. Namjerno kreiranje umjetnih administrativnih granica među kantonima i davanje administrativnih imena federalnim kantonima samo prikriva činjenicu kako je na djelu etnička teritorijalnopolitička samouprava.

Slobodno i zdravo društvo budućnosti može se uspješno graditi samo tako što će etika, pravda i pravednost biti osnova na kojoj će se zadovoljavati svi interesi, a ne tako da su interesima podređene sve druge vrijednosti. Nema slobodnog društva ako nije slobodan pojedinac, ali također ni slobodnog pojedinca ako nije slobodan njegov narod.

Vidiš li kontradikciju ?

[Telemah]

Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.
Uostalom, da se odmah razumijemo - ja sam za decentralizirani model države, u koji bi se uklapale određene administrativne granice.

[Skijaš]

Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.

OK, možeš li malo pojasniti ? Trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

[Skijaš]

ili, kako je lako izgubiti kredibilitet ;

[Telemah]

Ne, uopće ne vidim. Ta dva pojma se uopće ne konfrotiraju.
Klasično vađenje riječi iz koncepta.

OK, možeš li malo pojasniti ? Trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Problem baš i nije trenutne naravi. Vuče svoje korijene još od 1994.
Federacija je uspostavljena na najnepovoljnijim strukturnim pretpostavkama. S tim da je u početku bila zamišljana kao bošnjačko-hrvatska federcija..i dr.. (da ne tupim o tome dalje)
Međutim, u njoj su postojala ( i još uvijek postoje) e dva segmenta ili bloka vrlo različite veličine, jer su Bošnjaci ipak znatno brojniji od Hrvata.

U takvim uvjetima, unatoč postojanju nekih minimalnih konsocijacijskih mehanizama, malobrojnija zajednica objektivno je izložena pokušajima asimilacije ili marginaliziranja. I to je već svima jasno, ne samo u BiH.

Ipak, ima jedna dobra: koliki god bio taj nepovoljni brojčani omjer ova dva naroda u FBiH, ipak većinska zajednica nema zadovoljavajuće privredne, ekonomske i kulturne kapacitete da bi uspješno provodila asimilaciju, a hvala bogu, manjinska zajednica joj se po fizičkim zakonima opire i nastoji što jače institucionalizirati svoju teritorijalnopolitičku autonomiju - što ti ovdje konstantno nazivaš separatizmom ili nekakvim ''HDZ fašizmom'', čovićoštvinom, hercegčetništvom i sličnim trivijalnim nazivima. I na žalost, to će još jako dugo potrajati.

A svi tvoji prijedlozi i ideje su na fonu onog prvog procesa koji sam ovdje naveo - dobivanju dodatnog vremena - koje na nečiju žalost neće baš tako brzo doći. To su prijedlozi tipa: opustite se, easy, povedite ''konstruktivan dijalog'', gradimo front protiv ''velikosrba'' i slična obećanja koja u praksi ne znače ništa - doslovce ništa. A s druge strane osvanu ŽK u predsjedništvu..i to kao član ''iz reda'' hrvatskog naroda...igra riječi za malu djecu. Znamo i ja i ti šta je red, a šta je reprezent.

[Skijaš]

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

[Telemah]

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Čitaj gornji post. Sve ti ondje piše.

[Skijaš]

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Čitaj gornji post. Sve ti ondje piše.

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje.

[Harry Tuttle]

Utopojsko i pomalo priglupo je misljenje da je BiH jedino moguca kao kompromisna drzava sva tri "konstitutivna" naroda. Ovako kako drzava BiH moze zivjeti bez prava gradjana tako i sutra moze zivjeti bez prava jednog ili dva konstitutivna naroda... ili prevedeno, BiH moze postojati i samo kao drzava Bosnjaka i ostalih. Primjer je Hrvatska.

Ne pomalo nego poveliko priglupo je i samo trosenje mozdanih celija na temi o mogucem raspadanju BiH. BiH je samostalna drzava u kojoj je njen drzavotvorni narod najveci narod i kojeg je - u poredjenju sa drugim narodima - sve vise. Onog dana kada se taj narod odluci na raspad BiH tog dana BiH ce nestati. Dok se to ne desi Bosnjaka ce u BiH - u poredjenju sa drugim narodima - biti sve vise i BiH ce kao drzava biti sve jaca.

To je od Dejtona do danas tako. Jedini razlog zasto to narod ne vidi i ne osjeti je glupost, licemjernost, korumpiranost Bosjackih politicara kojima izvrsavanje posla za kojeg su postavljeni od strane naroda nije prioritet.

Btw. Prije nego neko pocne piskarati o mogucem nestanku SADa: nikakav vanjski faktor (koji je btw. na strani drzavnosti BiH i koji ce uvijek ostati na strani drzavnosti BiH) se u evoluciju BiH nece upetljavati i svako ko misli da hoce treba da pogleda kartu svijeta i da malo bolje razmisli. Gdje je BiH, sta je BiH, kolika je BiH...

[Telemah]

Da ponovim, trebaju li se Hrvati pomiriti s trenutnim stanjem institucionalne realnosti, trebaju li se Bošnjaci pomiriti s trenutnim stanjem teritorijalne realnosti, ili se ni jedni ni drugi ne trebaju miriti s trenutnim stanjem nego trebaju zaista stremiti ka pravdi ?

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje.

Mada mrzim razgovore o teritorijama i nacijama, pokušat ću ti odgovoriti.

Hoćeš reći da su Bošnjaci teritorijano zakinuti unutar federacije? Unutar federacije Bošnjaci su ostvarili desetostruko bolji povratak od Hrvata. Ako je itko raseljen i ''izgubio '' teritorija to su onda Hrvati. I molim te nemoj sad o Stocu i Ljubuškom..postoje i Konjici, Kaknja, Vareši. To nije poenta priče.
Mislim da taj problem teritorijalne zakinutosti Bošnjaka ipak ne leži u FBiH, već izvan nje - u RS

[Skijaš]

Mislim da taj problem teritorijalne zakinutosti Bošnjaka ipak ne leži u FBiH, već izvan nje - u RS

OK, neka onda HDZ-ov prijedlog podjele uključuje i manji entitet. To bi moglo naići na podršku u Sarajevu a ovo što se sad radi ne vodi nigdje, osim što se tako diskredituje priču o pravdi i moralu.

[zavrzlama]

Pa prema napisanom, ispada da se Bošnjaci trebaju pomiriti s nepravdom, a Hrvati ne trebaju. A to vjerovatno ne pokušavaš reći i zato pitam za pojašnjenje...

Evo ti jednostavan i istinit odgovor....

srbi i hrvati koji zagovaraju troetnicku unutrasnju podjelu BIH,bosnjacima nece dozvoliti pravednu i postenu teritorijalnu prekompezaciju "Jer idu tezom ,posto je jedino bosnjacima stalo do BIH,a vi bosnjaci ako zelite da mi ostanemo u kakvoj takvoj BIH,onda cete zivjeti na onoj teritoriji koja ostane, kad se mi teritorijalno zadovoljimo"

srbi i hrvati(mislim na one koji su za ukidanje BIH) bi bosnjacima izasli u susret postenoj podjeli ,jedino ako bi bosnjaci prihvatili raspad BIH......THE END....

[webby-x]

Što imaju Bošnjaci prihvatati raspad BiH?
To nitko od njih i ne očekuje, kao što ni Srbi
u Jugoslaviji nisu prihvatali raspad dok nije
bilo potpuno jasno da je raspadnuta.

Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,
kao što je bila i Jugoslavija, jer jednostavno nema
unutarnji integritet.

Sve se svodi na to da će BiH biti u ovom trajnom
raspadanju dok ne dođe do većih kretanja u regiji.
Bilo kakav dogovor među narodima je nemoguć.

[zavrzlama]

Što imaju Bošnjaci prihvatati raspad BiH?
To nitko od njih i ne očekuje, kao što ni Srbi
u Jugoslaviji nisu prihvatali raspad dok nije
bilo potpuno jasno da je raspadnuta.

Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,
kao što je bila i Jugoslavija, jer jednostavno nema
unutarnji integritet.

Sve se svodi na to da će BiH biti u ovom trajnom
raspadanju dok ne dođe do većih kretanja u regiji.
Bilo kakav dogovor među narodima je nemoguć.

BIH se nece raspasti jer secesionisticke snage nemaju moc i ustvni okvir da izazovu raspad drzave...ovdje se radi o tome,da domaci kvislinzi nemaju snage da bez stranaca podijele BIH,a stranci ne zele stvaranje muslimanske drzave podjelom BIH...rahat ptanja ce kao rezultat faktora vremena i demografije dotuci secesionisticke snage...

Sto se tice kretanja u regiji,tu si u pravu...smanjit ce se srbija jos vise..

[webby-x]

BIH se nece raspasti ...

Jugoslavija se, bre, neće raspasti.



I o kakvoj muslimanskoj državi pričaš?
Ti dakle govoriš da bi bez Srba i Hrvata u BiH nastala
vjerska muslimanska država? Sudeći prema forumašima,
nastala bi jedna socijaldemokratska država za multietničku
raju. Kakva muslimanska država?

Danas, na obilježavanju obljetnice Armije BiH:
http://static.klix.ba/media/images/vije ... 7.4_xl.jpg

[zavrzlama]

BIH se nece raspasti

Jugoslavija se, bre, neće raspasti.

ne mozes porediti saku genocidom zadojenih velikosrba u BIH da rasture BIH,i 5 republika SFRJ koje su po Ustavu SFRJ imale pravo na legalno samoopredjeljenje...velikosrbima ,fali i ljudstva ,medjunarodne podrske i ustavna potpora za secesiju od BIH....sad maramicu i brisi suze

[webby-x]

Ma kakav Ustav.
Raspala bi se Jugoslavija i da po Ustavu republike
nisu imale pravo odcjepljenja. Nije ni Kosovo imalo
pravo.

Zato ti i kažem da neće biti raspada još zadugo,
nego trajno raspadanje gdje je većinski narod
frustriran jer nemaju kontrolu nad državom koju
smatraju njihovom u cjelini, a druga dva naroda
nemaju nikakve osjećaje prema toj državi i ne
žele je.

[It_is_a_Leclerc]

Ko zaziva raspad BiH, zaziva i rat. Krvav, bolni rat sa nesagledivim poslijedicama. Jer Bošnjaci se nikad neće pomiriti sa rezervatom koji znači naš biološki nestanak.

To upamtite !

[zavrzlama]

Ma kakav Ustav.
Raspala bi se Jugoslavija i da po Ustavu republike
nisu imale pravo odcjepljenja. Nije ni Kosovo imalo
pravo.

Zato ti i kažem da neće biti raspada još zadugo,
nego trajno raspadanje gdje je većinski narod
frustriran jer nemaju kontrolu nad državom koju
smatraju njihovom u cjelini, a druga dva naroda
nemaju nikakve osjećaje prema toj državi i ne
žele je.

znaci oni koji traze podjelu a podjele nema nisu frustrirani,a oni koji ne zele podjelu a podjele nema su frustrirani ...zato dodik ,mudro suti i ziv se ne cuje ...

[webby-x]

Ko zaziva raspad BiH, zaziva i rat. Krvav, bolni rat sa nesagledivim poslijedicama.

Ne može biti krvaviji od posljednjeg.
Pogotovo jer se zna tko je gdje.
Inače, neće još rata zadugo biti.
Možda za 30-50 godina, kada naša djeca ratovala.

Jer Bošnjaci se nikad neće pomiriti sa rezervatom koji znači naš biološki nestanak.

Što ti ovo znači?

[webby-x]

znaci oni koji traze podjelu a podjele nema nisu frustrirani,a oni koji ne zele podjelu a podjele nema su frustrirani ...zato dodik ,mudro suti i ziv se ne cuje ...

Pa ista je situacija bila i prije raspada Jugoslavije.
Srbi nisu željeli podjelu, a bili su najviše frustrirani,
pa su i pisali memorandume (genocid, povijesna nepravda
i slično).

[CungaLunga]

Ustvari BiH je u stanju konstantnog raspadanja,

Webby nam kaze, raspada se BiH, konstantno



Ovakvih prelaza je bilo prije, sada ih nema. Dokaz raspadanja
Je li vecinski narod frustriran, ili je Webby frustriran?

[zavrzlama]

Možda za 30-50 godina, kada naša djeca ratovala.

50 godina x -10 000 godisnje onih koji zele podjelu BIH,...valja uvozit kineze sa odbranu otadzbine

[webby-x]

Ovakvih prelaza je bilo prije, sada ih nema.

Ima ih i dobro i sam znaš gdje su.
Eto ti ga blizu Sarajeva odmah.
Znaš točno gdje si kada pređeš tu granicu koje
navodno nema.

[Harry Tuttle]

Politicki vidjeno, poredjenje BiH i Jugoslavije se moze usporediti sa misljenjem da je zemlja ravna ploca. Mozda postoje ljudi koji bi diskutovali o toj tezi kako i koliko je zemlja ravna ploca. Meni su dovoljne cinjenice a uz to mi nije u planu da skolujem druge ljude. Za to postoje skole, roditelji i internet.

Mislim da bi Hrvati trebali da budu najveci protivnici bilo kakvom raspadu BiH jer kad bi do toga ikako i doslo, oni bi u najboljem slucaju dobili status manjine u Bosnjackoj drzavi. Status na podruciju RSa bi se promijenio zato sto bi RS postala dio Srbije.