Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[chuckynoris]

Samo u atmosferi podijeljenog društva SDA može opstati.
Političkom stabilizacijom narod(i) će izgubiti osjećaj ugroženosti i razmotriće se alternative.
Zato SDA-ovcima ne odgovara da se pređe preko podijeljenosti, zato su SDA i HDZ tako bliski.

Društvo je podijeljeno Daytonom, i takvo će ostati sve dok je takvog Daytona.
U takvim okvirima nemoguća je bilo kakva politička stabilizacija, niti je moguće rađanje bilo kakve alternative.

A kome i kako odgovara, duga je priča ...

Rezultati izbora iz 1990,svjedoče da je BiH i tokom tzv.socijalizma bila podijeljeno društvo što se u ambijentu jednopartijske diktature i nije možda moglo da sagleda u potpunosti .Dejton je te podjele samo "teritorijalizovao" ostavljući državu BiH kao okvir u kome se dva dijela razvijaju nezavisno jedan od drugog u najvećoj mjeri.Zato je i politička stabilizacija prije ako ne i jedino moguća unutar tih dijelova a mnogo manje na nekom zajedničkom nivou.

[Hemel]

...ili je uslov prihvatiti platformu i mjesta ima za sve.

[Skijaš]

...ili je uslov prihvatiti platformu i mjesta ima za sve.

To više ne važi. HDZ je dobrodošao u Vladu FBiH ali u tom slučaju SDA mora u kantu za smeće. Fino je to narod sročio; dva loša ubiše Miloša. Zato i ne treba dozvoliti da se taj tandem zla ponovo razigra na entitetskom terenu.

[Hemel]

BiH: Ništa od zakona o negiranju holokausta i genocida


http://www.slobodnaevropa.org/content/n ... 16961.html

[Bitte_Halt_ja_ja]

Cini mi se da bih sve mogao podnijeti ali da Radoncic bude neki politicki faktor u BiH, to ne bih mogao nikako svariti.

ako ikad dodje na vlast, treba nas sve u gasne komore. Bas ljudi u ovoj zemlji mrze sami sebe, vole da im se nesto konstantno gura u cm*r, samo da ih nesto neprekidno tuca . Taman utisaju bijedni SDS, "ljudi" se okrenu ka jos gorem SNSD. SDA krene blazim putem, ljudi pocnu davati glasove na prolj*ev zvani SBB. Jedino se HDZ razmnozi u dvije iste kre*enske stranke a zajedno s njima i njihovi mantalno frigidni glasaci


plinom, sve plinom i mitraljezom

[heckler]

...ili je uslov prihvatiti platformu i mjesta ima za sve.

To više ne važi. HDZ je dobrodošao u Vladu FBiH ali u tom slučaju SDA mora u kantu za smeće. Fino je to narod sročio; dva loša ubiše Miloša. Zato i ne treba dozvoliti da se taj tandem zla ponovo razigra na entitetskom terenu.

Isto kao sto su HDZ i SNSD na drzavnom nivou jedna stranka, tako su i SDA i HDZ na federalnom nivou jedna stranka. Gledati ih kao odvojene jedinice je nepotrebno. HDZ je vec sad kroz svoju produzenu ruku u Federalnoj vladi.

[Banksy]

Samo u atmosferi podijeljenog društva SDA može opstati.
Političkom stabilizacijom narod(i) će izgubiti osjećaj ugroženosti i razmotriće se alternative.
Zato SDA-ovcima ne odgovara da se pređe preko podijeljenosti, zato su SDA i HDZ tako bliski.

Društvo je podijeljeno Daytonom, i takvo će ostati sve dok je takvog Daytona.
U takvim okvirima nemoguća je bilo kakva politička stabilizacija, niti je moguće rađanje bilo kakve alternative.

A kome i kako odgovara, duga je priča ...

Rezultati izbora iz 1990,svjedoče da je BiH i tokom tzv.socijalizma bila podijeljeno društvo što se u ambijentu jednopartijske diktature i nije možda moglo da sagleda u potpunosti .
Dejton je te podjele samo "teritorijalizovao" ostavljući državu BiH kao okvir u kome se dva dijela razvijaju nezavisno jedan od drugog u najvećoj mjeri.Zato je i politička stabilizacija prije ako ne i jedino moguća unutar tih dijelova a mnogo manje na nekom zajedničkom nivou.

Ne slažem se. BiH nije bila podijeljeno društvo u vrijeme socijalizma. Bila je jedinstveno društvo, u max mogućoj mjeri kad imaš tako mali prostor, a toliko različitih izmješanih naroda i narodnosti, kultura i religija na jednom mjestu. Nacionalni balans se nevidljivo i neosjetno provodio na terenu, gdje je i kad bilo potrebno, a ljudi su primarne identitete, u tom smislu, uglavnom ostvarivali kroz teritorijalnu pripadnost - Krajišnici, Hercegovci, Podrinjci itd. Zajednički vanjski agresor u 2. ratu, zajedničko postratno siromaštvo, postratna obnova i izgradnja, opismenjavanje, besplatno školovanje, besplatan sport i druga društva, sve su to stvari koje su se nametale kao temelj i kohezioni faktor u kojem su se nacionalni identiteti gubili ili bar nisu bili istaknuti u prvi plan, nije se o njima razmišljalo. I naravno, najvažnije, kao preduslov svega iznad, smještanje vjere i religija u vjerske i religijske ustanove bez ikakvog uticaja na društveno-politički i javni život. To je recept koji nam je dao 50 godina svjetla u dugim stoljećima mraka prije, a evo izgleda i poslije. Imajući u vidu našu istoriju prije i poslije tih 50 godina, koje su prekinule kontinuitet, moguće je da mi nismo ti, iz tih 50 godina, već oni stari i novi, oni podijeljeni, netrpeljivi. Možda je to tačno, ali bar imamo primjer, urnek, kako ostvariti bolje i drugačije od tog vjekovnog mraka, pa eto, i to je nešto ... Dakle, nismo bili podijeljeni.
Zašto smo zaokružili nacionalne stranke 90-ih? Vjerovatno zato jer je raspad Jugoslavije već uveliko krenuo, otišla je Slovenija, otišla Hrvatska, Gazimestan je bio i godinama ranije, Kosovo takođe, mislim da nismo imali drugog puta. Kamen se već zakotrljao, sve je već otišlo predaleko, ''posao'' je već bio u toku, mediji zatrovani, mozgovi isprani, previše da bi se od malih, običnih ljudi u nekoj Bosni i Hercegovini očekivala tako velika svijest, razumijevanje povijesnog trenutka, razum i hladna glava. A zanimalo nas je i kako je to kad dođe ''demokratija'', bili smo radoznali, htjeli smo promjene, mislili šta fali, da malo probamo. Radili smo što i ostali, loše i naopako, ali opet takva su bila vremena, ja bih nam tu ipak dala kredita.
Dayton nije ''teritorijalizovao'', on je potvrdio stanje, potvrdio ratna osvajanja, protjerivanja, genocid, samo udario pečat na već završen posao. Tu sam jako kritična prema bosanskom rukovodstvu koje je podjele prihvatilo već početkom '93 sjedajući za sto s Karadžićem i Bobanom, prihvatajući ih kao jednake, čime se narodima poslalo poruku da je podjela prihvaćena, a zatim Vašingtonskim sporazumom ta podjela je po prvi put i službeno uvedena, a poslije Daytonom samo potvrđena. Pesimista sam u vezi budućnosti BiH, mislim da će se podjele učvrstiti, entitetska linija debljati, ali ne bih sad o tome širila priču ...
Ne slažem se da je stabilizacija moguća samo na entiteskom nivou, a na zajedničkom manje. U ovim okolnostima, u društvu u kakvom danas živimo, stabilizacija je po meni jačanje ekonomije, stvaranje novih radnih mjesta, pružanje što više i kvalitetnije socijalne zaštite i programa, privlačenje stranih investitora itd, sve ono što ne rade ni jedna ni druga entitetska vlast. Ako misliš na političku stabilizaciju, jedina moguća je ona zajednička, državna, jer izvor nestabilnosti nisu entiteti, već država, feleričan Dayton i problemi i koji iz njega takvog proizilaze i koče normalan život (koliko je već on uopće moguć danas, ovdje). Da bi došlo do političke stabilizacije neophodna je, hitna i neophodna, revizija, dorada, ''popravljanje'', remont Daytona - jer znam da nove konferencije neće biti, nešto što će nam bar dati siguran okvir za normalno funkcionisanje i što lakše i brže priključenje Evropskoj uniji. Entitetsko glasanje je po meni najveći problem (usvajanje više od 200 zakona je zaustavljeno na taj način, mnogi od njih neophodni za pridruživanje, često blokirani namjerno, ali i iz obijesti) ali i to je sad neka druga tema. Dakle, nisu entiteti ti koji generiraju nestabilnost, već je to nefunkcionalna država, i dok nju u cjelini ne remontuješ, stabilnosti nema.
I tako ...

[Banksy]

Samo u atmosferi podijeljenog društva SDA može opstati.
Političkom stabilizacijom narod(i) će izgubiti osjećaj ugroženosti i razmotriće se alternative.
Zato SDA-ovcima ne odgovara da se pređe preko podijeljenosti, zato su SDA i HDZ tako bliski.

Društvo je podijeljeno Daytonom, i takvo će ostati sve dok je takvog Daytona.

U takvim okvirima nemoguća je bilo kakva politička stabilizacija, niti je moguće rađanje bilo kakve alternative.

Dejtonski sporazum nije prepreka na putu jačanja multietničkog koncepta.
Problem predstavljaju pogrešna tumačenja tog sporazuma po kojim pojedine stranke imaju ekskluzivitet, monopol nad dušama pojedinih naroda. A kad tako postaviš stvari, naravno da ćeš se naći u bezizlaznoj situaciji.

Dayton nije prepreka, prepreku zaobiđeš ili preskočiš, Dayton je brana u kvaru, koja ne pušta vodu, betonski blok od 1000 tona koje treba pomaći golim rukama.
Kod dobrog, tačnog, jasnog i konkretnog sporazuma ne postoje ''pogrešna'' tumačenja. Sporazum ne valja čim daje priliku za ''pogrešna'' tumačenja, kakav je to onda sporazum nego feleričan.

A kome i kako odgovara, duga je priča ...

Nije to misterija, odgovara onima koji insistiraju na tom da u BiH nema mjesta za multietničke stranke. Takvih ima i na forumu. Zašto, e to je pitanje na koje odgovor nije uvijek jasan.

Svojom konstitucijom Dayton ne daju priliku, šta više, ne predviđa multietničke stranke, obeshrabruje ih, a u korist onih etničkih, nacionalnih. I teritorijalno uređenje je takvo da favorizuje nacionalne stranke. Dok se Dayton ne popravi ili promijeni, sve ovdašnje ''multietničke'' stranke igraće skriveno i poluskriveno na nacionalnu kartu i dobijati izbore. To smo valjda vidjeli i doživjeli na terenu, ne znam koja ti potvrda još treba.
Dok je ovakvog Daytona, multi i sl, nema šanse. Može, ali na nivou mjesne zajednice. Ili na entitetskom nivou. Što je, po meni, svejedno, jer državu ne možeš dobaciti. Ili ćeš kad-tad preći u nacionalno ...

A ko šta zastupa na forumu je sasvim nevažno, bar meni.

[Nacionalniid_BOSANCI]

Objavljeno 16.03.2012. u 12:33 | Komentari: 0

VIJESTI IZ BIH

Skoplje: Saradnja preduslov za borbu protiv prekograničnog kriminala

Delegacija Bosne i Hercegovine, koju predvodi ministar sigurnosti BiH Sadik Ahmetović, je učestvovala na Ministarskoj konferenciji o saradnji u oblasti sigurnosti granica u jugoistočnoj Evropi, koja je održana u Skoplju. Konferenciji su prisustvovali i direktori Granične policije BiH i Direkcije za koordinaciju policijskih tijela, Vinko Dumančić i Himzo Selimović.



Na dvodnevnoj konferenciji ministri unutrašnjih poslova i šefovi graničnih policija Hrvatske, Srbije, Slovenije, Crne Gore, Albanije, Makedonije i BiH su se osvrnuli na napredak zabilježen u graničnoj sigurnosti u jugoistočnoj Evropi tokom 2011. godine, uslove za punu provedbu EU/Schengen zahtjeva i analizirali planirane aktivnosti u okviru programa Ženevskog centra za demokratsku kontrolu oružanih snaga (DCAF) u naredne dvije godine.

Ministar Ahmetović je u svom obraćanju istakao da je regionalna saradnja preduslov za uspješnu borbu protiv svih oblika prekograničnog kriminala.

"Taj cilj nijedna zemlja ne može sama postići. Zbog toga je uloga DCAF programa granične sigurnosti proteklih godina bila od izuzetnog značaja. Uvjeren sam da će i u narednom periodu olakšati posao i obaveze koje stoje pred nama na putu ka EU integracijama", kazao je Ahmetović. Naglasio je da BiH podržava uspostavu zajedničkog centra za policijsku saradnju između BiH, Srbije i Crne Gore u Trebinju, koji bi značajno doprinio sprečavanju nezakonite migracije prema EU.

Direktor Dumančić je istakao da je Granična policija BiH za 12 godina postojanja pokazala sposobnost da spremno odgovori na sve izazove i promjene sigurnosnog stanja na granici. Naglasio je da je Granična policija i dalje otvorena za saradnju sa graničnim policijama, posebno onim iz zemalja regije, dodavši da su neki od rezultata rada ove policijske agencije poput otkrivanja ilegalnih migranata, između ostalog, rezultat zajedničkih mješovitih patrola sa graničnim policijama susjednih zemalja.

Istaknuo je i značajnije akcije iz 2011. realizirane sa drugim agencijama za provođenje zakona iz BiH i regije, poput akcija „Jezero“, „Grand“ i „Mač“, dodajući da je u 2011. godini nastavljen trend smanjenja broja izdatih viza na granici u skladu sa preporukama Evropske komisije, a znatno je povećan broj otkrivenih osoba za kojima su raspisane potjernice.

Na kraju konferencije su ministri unutrašnjih poslova i sigurnosti Albanije, BiH, Makedonije, Crne Gore i Srbije potpisali Deklaraciju o saradnji u oblasti granične sigurnosti kojom se utvrđuju prioriteti saradnje u narednom periodu.

http://www.sarajevo-x.com/vijesti/bih/s ... /120316059

[Nacionalniid_BOSANCI]

Muradif Pajt, kontroverzni biznismen iz SAD, za "Dnevni avaz" (I):
Bakir je sahranio ovu državu!

Nije Alija vladao Bosnom, nego je to, iza kulisa, činio njegov sin Bakir

Autor Amil DUČIĆ | Objavljeno 16.03.2012. u 06:18

Pajt: Tito me lično poslao u Sovjetski savez na studij

U procesu koji pred sudovima u BiH vodim protiv kriminogeno-političkih struktura dokazat ću ko je sahranio ovu državu, zatim kako je nastao presedan da se jedna pravosnažna i izvršna presuda izrečena u Sjedinjenim Američkim Državama (SAD) ne priznaje pred bh. pravosuđem te ko je odgovoran za ovu nezapamćenu diplomatsku sramotu.

Izjavio je to u ekskluzivnom intervjuu za „Dnevni avaz“ kontroverzni biznismen Muradif Pajt, jedna od najmisterioznijih bh. ličnosti sadašnjice, čovjek koji je, prema vlastitoj tvrdnji, više od polovine života proveo u emigraciji u SAD-u, Švedskoj, Zapadnoj Njemačkoj, Albaniji, Japanu, Hong Kongu i zemljama zapadne Afrike.

Pajta, rođenog u Varešu, bivša država Jugoslavija i Josip Broz Tito lično, kako kaže, kao jednog od najboljih studenata poslali su u tadašnji Sovjetski savez na studij.
Nakon sovjetske invazije na Afganistan, u Jugoslaviji, gdje se slučajno zatekao, privodi ga SDB i optužuje za špijunažu, a na kraju dvogodišnje istrage ga osuđuju, doduše ne kao špijuna, nego kao političkog osuđenika i šalju u KPD Foča, gdje je odležao dvogodišnju zatvorsku kaznu. Bio je čak optužen da je špijun Mosada, zatim je dovođen u vezu da radi za CIA-u te KGB.

Dugo bježanje

Intervju s Pajtom vodili smo u Visokom, za vrijeme njegovog kratkotrajnog boravka u BiH. Došao je radi podnošenja žalbe Vrhovnom sudu FBiH u procesu protiv BiH zbog neplaćenih 13 satelitskih telefona koje je 1992. godine, na zahtjev prvog predsjednika BiH rahmetli Alije Izetbegovića, nabavio za potrebe BiH.

- Kantonalni sud Sarajevo 20. decembra 2011. donio je rješenje kojim se odbija prijedlog za priznanje pravomoćne presude SAD-a, Okrug Masačusets (broj 00CH11682RCL) od 27. februara 2001. Po toj pravosnažnoj presudi, američke sudske instance naložile su da tuženi predsjednik Izetbegović, odnosno država, meni kao vlasniku kompanije „MIS AG America Inc“ isplati 824.134 dolara - kaže za naš list Pajt.
Opširnije u printanom izadnju "Dnevnog avaza"...

http://www.dnevniavaz.ba/vijesti/interv ... rzavu.html

[Nass]

Banksy Slazem se u svemu, osim sto sam ja dosta veći optimista u vezi budućnosti. Već sam pisala u mnogo postova o tome, pa da ne budem dosadna sa ponavljanjem. U svakom slucaju, ovdje je u cijelom regionu nastupio jedan novi trenutak (sa kapitulacijom Srbije u vezi Kosova), i sada sve ide kao normalizaciji (Srbija se dakle nepovratno zrtvovala za EU i morat ce slusati i povijati kicmu), a BiH ide ka integraciji. To je vidljivo iz mnogo cega, nacionalisti su već poraženi, samo treba da i oni jos to do kraja shvate. Malo jos strpljenja... Promjene ce se sve brze desavati, a koliko ja vidim ekonomija ce uskoro doci na prvo mjesto na listi prioriteta. Ove nacionalisticke price i naracije su potrosene, Evropa se konsolidira, pa se i ovdje sada cvrsto trazi provodjenje evropskih stavova i reformi, a SAD to potpuno prati i pritisce tamo gdje treba. Slozili smo se da ce se tim metodom mijenjati daytonsko uredjenje. EU je vec cvrsto odlucila da integrira zemlje bivse YU u svoj sastav, a sto se NATO-a tiče to je vec gotova stvar, ovaj zadnji "dogovor" o vojnoj imovini je samo to zapecatio (sve je to SAD smislio i cvrsto zavrnuo ruke, da se niko ne zavarava). Nece moci ovakva etnizirana drzava proci na putu ka EU, to ce se sve vise mijenjati i tu nema povratka. Zadnji voz za etnicke podjele je vec zamakao iza ugla

[chuckynoris]

Ne slažem se. BiH nije bila podijeljeno društvo u vrijeme socijalizma. Bila je jedinstveno društvo, u max mogućoj mjeri kad imaš tako mali prostor, a toliko različitih izmješanih naroda i narodnosti, kultura i religija na jednom mjestu. Nacionalni balans se nevidljivo i neosjetno provodio na terenu, gdje je i kad bilo potrebno, a ljudi su primarne identitete, u tom smislu, uglavnom ostvarivali kroz teritorijalnu pripadnost - Krajišnici, Hercegovci, Podrinjci itd. Zajednički vanjski agresor u 2. ratu, zajedničko postratno siromaštvo, postratna obnova i izgradnja, opismenjavanje, besplatno školovanje, besplatan sport i druga društva, sve su to stvari koje su se nametale kao temelj i kohezioni faktor u kojem su se nacionalni identiteti gubili ili bar nisu bili istaknuti u prvi plan, nije se o njima razmišljalo. I naravno, najvažnije, kao preduslov svega iznad, smještanje vjere i religija u vjerske i religijske ustanove bez ikakvog uticaja na društveno-politički i javni život. To je recept koji nam je dao 50 godina svjetla u dugim stoljećima mraka prije, a evo izgleda i poslije. Imajući u vidu našu istoriju prije i poslije tih 50 godina, koje su prekinule kontinuitet, moguće je da mi nismo ti, iz tih 50 godina, već oni stari i novi, oni podijeljeni, netrpeljivi. Možda je to tačno, ali bar imamo primjer, urnek, kako ostvariti bolje i drugačije od tog vjekovnog mraka, pa eto, i to je nešto ... Dakle, nismo bili podijeljeni.
Zašto smo zaokružili nacionalne stranke 90-ih? Vjerovatno zato jer je raspad Jugoslavije već uveliko krenuo, otišla je Slovenija, otišla Hrvatska, Gazimestan je bio i godinama ranije, Kosovo takođe, mislim da nismo imali drugog puta. Kamen se već zakotrljao, sve je već otišlo predaleko, ''posao'' je već bio u toku, mediji zatrovani, mozgovi isprani, previše da bi se od malih, običnih ljudi u nekoj Bosni i Hercegovini očekivala tako velika svijest, razumijevanje povijesnog trenutka, razum i hladna glava. A zanimalo nas je i kako je to kad dođe ''demokratija'', bili smo radoznali, htjeli smo promjene, mislili šta fali, da malo probamo. Radili smo što i ostali, loše i naopako, ali opet takva su bila vremena, ja bih nam tu ipak dala kredita.
Dayton nije ''teritorijalizovao'', on je potvrdio stanje, potvrdio ratna osvajanja, protjerivanja, genocid, samo udario pečat na već završen posao. Tu sam jako kritična prema bosanskom rukovodstvu koje je podjele prihvatilo već početkom '93 sjedajući za sto s Karadžićem i Bobanom, prihvatajući ih kao jednake, čime se narodima poslalo poruku da je podjela prihvaćena, a zatim Vašingtonskim sporazumom ta podjela je po prvi put i službeno uvedena, a poslije Daytonom samo potvrđena. Pesimista sam u vezi budućnosti BiH, mislim da će se podjele učvrstiti, entitetska linija debljati, ali ne bih sad o tome širila priču ...
Ne slažem se da je stabilizacija moguća samo na entiteskom nivou, a na zajedničkom manje. U ovim okolnostima, u društvu u kakvom danas živimo, stabilizacija je po meni jačanje ekonomije, stvaranje novih radnih mjesta, pružanje što više i kvalitetnije socijalne zaštite i programa, privlačenje stranih investitora itd, sve ono što ne rade ni jedna ni druga entitetska vlast. Ako misliš na političku stabilizaciju, jedina moguća je ona zajednička, državna, jer izvor nestabilnosti nisu entiteti, već država, feleričan Dayton i problemi i koji iz njega takvog proizilaze i koče normalan život (koliko je već on uopće moguć danas, ovdje). Da bi došlo do političke stabilizacije neophodna je, hitna i neophodna, revizija, dorada, ''popravljanje'', remont Daytona - jer znam da nove konferencije neće biti, nešto što će nam bar dati siguran okvir za normalno funkcionisanje i što lakše i brže priključenje Evropskoj uniji. Entitetsko glasanje je po meni najveći problem (usvajanje više od 200 zakona je zaustavljeno na taj način, mnogi od njih neophodni za pridruživanje, često blokirani namjerno, ali i iz obijesti) ali i to je sad neka druga tema. Dakle, nisu entiteti ti koji generiraju nestabilnost, već je to nefunkcionalna država, i dok nju u cjelini ne remontuješ, stabilnosti nema.
I tako ...

Ne bih se zadržavao na istorijskom dijelu poruke jer ipak smo na forumu Politika.
Tvrdnja sa BiH ne može postati član EU sa sadašnjim uređenjem nikad nije ni izrečena od onih koji bi to jedino mogli da kažu a to su institucije EU.Po nekim izjavama kao što je ona od predstavnika EU u BiH,oni dejtonsko uređenje uopšte ne smatraju smetnjom u pridruživanju.Entietsko glasanje je temelj uređenja Bosne i Hercegovine,njime se štite interesi entiteta koji i čine BiH kao što su i bivšu Jugoslaviju činile republike .Bez institucije entitetskog glasanja,ili nekog drugog jednako djelotvornog mehanizma,BiH je teško zamisliva .Prijedlozi zakona i zakoni nisu ista stvar.Prijedlog zakona je privatno mišljenje predlagača sve dok se ne usvoji.Praksa u savremenim demokratijama u kojima su na vlasti koalicije je takva da se prije puštanja u proceduru prijedloga zakona i drugih odluka,koalicini partneri dogovore i tako obezbijede potrebnu većinu za razliku od parlamenta BiH koje pojedine stranke ili članovi parlamenta koriste za svoju promociju predlažući zakone za koje znaju da neće dobiti dovoljan broj glasova.

[Skijaš]

Po nekim izjavama kao što je ona od predstavnika EU u BiH,oni dejtonsko uređenje uopšte ne smatraju smetnjom u pridruživanju.Entietsko glasanje je temelj uređenja Bosne i Hercegovine,njime se štite interesi entiteta koji i čine BiH kao što su i bivšu Jugoslaviju činile republike .Bez institucije entitetskog glasanja,ili nekog drugog jednako djelotvornog mehanizma,BiH je teško zamisliva

Mehanizam postoji, to je Dom naroda. Što se tiče entitetskog glasanja :

The entity voting system in the House of Representatives and the excessively broad scope of the “vital national interests” clause, together with the related veto mechanism in the House of Peoples, must be reformed for Bosnia and Herzegovina to become a genuine civic state for all those living in it.
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1626.htm

The Assembly considers, in particular, that the restrictive quorum rules, the excessive use of entity voting (a double qualified majority used for all decision-making in parliament) and the vague definition of the so-called “vital national interest” – instead of preventing outvoting by any of the ethnic groups through dialogue and search for compromise – have been systematically abused and now hamper all decision-making processes;
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1855.htm

Ja lično ne mislim da je dogovor sa velikosrpskim faktorom moguć, nego da će međunarodna zajednica morati intervenisati, i u "duhu Dejtona" ograničiti zloupotrebe entitetskog glasanja na jedan od dva načina :

1. entitetskim glasanjem se ne može osporiti zakon čije je donošenje zatraženo od Brisela a u procesu eurointegracija

2. ili, da se svako blokiranje određenog zakona entitetskim glasanjem, može dovesti u pitanje pred Ustavnim sudom BiH

Tako će se na kraju ovo završiti, dekretom OHR-a, jer država ne može naprijed sve dok mehanizme apsolutne blokade imaju oni koji uopšte ne žele da država postoji, kojima je ona silom nametnuta i koji će sve uraditi da istu unište. Možemo se lagati o nekakvom dogovoru, ali stvar će se morati prelomiti preko koljena. Imamo zupčanike stroja koji bi državu trebao da vodi naprijed, ali je u tim zupčanicima zaglavio destruktivni velikosrpski faktor i zato vozilo stoji u mjestu. Ono čemu se četnici nadaju je da će blokada tih zupčanika dovesti do takvog pritiska na stroj, da će se isti raspasti, što je iluzija. Desiće se obrnuta stvar, zupčanici će samljeti to što koči stroj, velikosrpski faktor je jak samo kada silu treba prosipati nad civilima, nad golorukim muškarcima, nad ženama i djecom. U ovom okršaju sa protivnikom jačim od sebe, taj velikosrpski faktor nema izgleda i biće zdrobljen.

[chuckynoris]

Po nekim izjavama kao što je ona od predstavnika EU u BiH,oni dejtonsko uređenje uopšte ne smatraju smetnjom u pridruživanju.Entietsko glasanje je temelj uređenja Bosne i Hercegovine,njime se štite interesi entiteta koji i čine BiH kao što su i bivšu Jugoslaviju činile republike .Bez institucije entitetskog glasanja,ili nekog drugog jednako djelotvornog mehanizma,BiH je teško zamisliva

Mehanizam postoji, to je Dom naroda. Što se tiče entitetskog glasanja :

The entity voting system in the House of Representatives and the excessively broad scope of the “vital national interests” clause, together with the related veto mechanism in the House of Peoples, must be reformed for Bosnia and Herzegovina to become a genuine civic state for all those living in it.
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1626.htm

The Assembly considers, in particular, that the restrictive quorum rules, the excessive use of entity voting (a double qualified majority used for all decision-making in parliament) and the vague definition of the so-called “vital national interest” – instead of preventing outvoting by any of the ethnic groups through dialogue and search for compromise – have been systematically abused and now hamper all decision-making processes;
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1855.htm

Ja lično ne mislim da je dogovor sa velikosrpskim faktorom moguć, nego da će međunarodna zajednica morati intervenisati, i u "duhu Dejtona" ograničiti zloupotrebe entitetskog glasanja na jedan od dva načina :

1. entitetskim glasanjem se ne može osporiti zakon čije je donošenje zatraženo od Brisela a u procesu eurointegracija

2. ili, da se svako blokiranje određenog zakona entitetskim glasanjem, može dovesti u pitanje pred Ustavnim sudom BiH

Tako će se na kraju ovo završiti, dekretom OHR-a, jer država ne može naprijed sve dok mehanizme apsolutne blokade imaju oni koji uopšte ne žele da država postoji, kojima je ona silom nametnuta i koji će sve uraditi da istu unište. Možemo se lagati o nekakvom dogovoru, ali stvar će se morati prelomiti preko koljena. Imamo zupčanike stroja koji bi državu trebao da vodi naprijed, ali je u tim zupčanicima zaglavio destruktivni velikosrpski faktor i zato vozilo stoji u mjestu. Ono čemu se četnici nadaju je da će blokada tih zupčanika dovesti do takvog pritiska na stroj, da će se isti raspasti, što je iluzija. Desiće se obrnuta stvar, zupčanici će samljeti to što koči stroj, velikosrpski faktor je jak samo kada silu treba prosipati nad civilima, nad golorukim muškarcima, nad ženama i djecom. U ovom okršaju sa protivnikom jačim od sebe, taj velikosrpski faktor nema izgleda i biće zdrobljen.

Vijeće Evrope nije instutucija EU niti mu EU pridaje veći značaj.Za ostatak poruke mogu samo samo da kažem pripada minulim vremenima i ideologijama koje jesu i dovele do stradanja nedužnog stanovništva u BiH.Takva "mišljenja" još više udaljuju FBiH i RS.

[Skijaš]

Vijeće Evrope nije instutucija EU niti mu EU pridaje veći značaj.Za ostatak poruke mogu samo samo da kažem pripada minulim vremenima i ideologijama koje jesu i dovele do stradanja nedužnog stanovništva u BiH.Takva "mišljenja" samo još više samo udaljuju FBiH i RS.

Boli me uho za "približavanje" s četnicima. Srpski će narod biti oslobođen te velikosrpske bolesti koju se raširilo lažima i manipulacijama, a šovinistički elementi će nestati u retrovizoru istorije. S neprijateljima suživota dijaog nije moguć a ta prijetnja "udaljavanjem" je obični blef. "Udaljavanje" je projekat kojeg se pokušalo, argumentom sile i JNA arsenalom. Sada je odnos snaga drugačiji i vrijeme je za lobiranje. Pa kom' obojci, kom' opanci.

[chuckynoris]

Vijeće Evrope nije instutucija EU niti mu EU pridaje veći značaj.Za ostatak poruke mogu samo samo da kažem pripada minulim vremenima i ideologijama koje jesu i dovele do stradanja nedužnog stanovništva u BiH.Takva "mišljenja" samo još više samo udaljuju FBiH i RS.

Boli me uho za "približavanje" s četnicima. Srpski će narod biti oslobođen te velikosrpske bolesti koju se raširilo lažima i manipulacijama, a šovinistički elementi će nestati u retrovizoru istorije. S neprijateljima suživota dijaog nije moguć a ta prijetnja "udaljavanjem" je obični blef. "Udaljavanje" je projekat kojeg se pokušalo, argumentom sile i JNA arsenalom. Sada je odnos snaga drugačiji i vrijeme je za lobiranje. Pa kom' obojci, kom' opanci.

A jel bi ti "oslobađao" i srpski narod u Srbiji

[Skijaš]

Vijeće Evrope nije instutucija EU niti mu EU pridaje veći značaj.Za ostatak poruke mogu samo samo da kažem pripada minulim vremenima i ideologijama koje jesu i dovele do stradanja nedužnog stanovništva u BiH.Takva "mišljenja" samo još više samo udaljuju FBiH i RS.

Boli me uho za "približavanje" s četnicima. Srpski će narod biti oslobođen te velikosrpske bolesti koju se raširilo lažima i manipulacijama, a šovinistički elementi će nestati u retrovizoru istorije. S neprijateljima suživota dijaog nije moguć a ta prijetnja "udaljavanjem" je obični blef. "Udaljavanje" je projekat kojeg se pokušalo, argumentom sile i JNA arsenalom. Sada je odnos snaga drugačiji i vrijeme je za lobiranje. Pa kom' obojci, kom' opanci.

A jel bi ti "oslobađao" i srpski narod u Srbiji

Mi jesmo slali vojsku ka Srbiji, ali to je bilo prije 500 godina kada im je trebala pomoć protiv Turaka, Srbija nema razlog da strahuje od nas iz BiH, osim kad se radi o Zoki Bosancu.

[Chmoljo]

i to ako si mu petljao sa ženom.

[Nass]

Slažem se, Skijaš, s tobom, ali mislim da više neće biti bukvalnih javnih dekreta OHR-a, osim u slučaju teške nužde, ako sve ostale metode totalno podbace. Sad je princip da se cvrsto zavrcu ruke i nude manje vazni kompromisi u nekoj visoj perspektivi kako bi se kocnicari prisilili na "dogovor", koji nije nikakav stvaran dogovor, vec nametanje MZ-a ali na jedan tisi nacin bez previse buke. Posebno sada kada i Brisel moze traziti sve ono sto treba pod mehanizmom pristupanja EU, s tim da EU/SAD na isti nacin pritiscu i nase vrle susjede, sve u jednom regionalnom procesu, pa mozda nema ni potrebe za pretjeranom upotrebom "javne sile".

[Skijaš]

Slažem se, Skijaš, s tobom, ali mislim da više neće biti bukvalnih javnih dekreta OHR-a, osim u slučaju teške nužde, ako sve ostale metode totalno podbace. Sad je princip da se cvrsto zavrcu ruke i nude manje vazni kompromisi u nekoj visoj perspektivi kako bi se kocnicari prisilili na "dogovor", koji nije nikakav stvaran dogovor, vec nametanje MZ-a ali na jedan tisi nacin bez previse buke. Posebno sada kada i Brisel moze traziti sve ono sto treba pod mehanizmom pristupanja EU, s tim da EU/SAD na isti nacin pritiscu i nase vrle susjede, sve u jednom regionalnom procesu, pa mozda nema ni potrebe za pretjeranom upotrebom "javne sile".

Pa i stavljanje odluke CIK-a van snage je dekret, u istorijskom kontekstu to se desilo tek prije 10 minuta. Sve dok je OHR tu, nije kasno za dekrete i ako se ne pokaže spremnost u procesu donošenja zakona potrebnih za eurointegracije, OHR će morati otkočiti mehanizam. Ovako visok prag potreban za donošenje odluka kakav mi imamo, moli da ga se zloupotrebljava.

Previše je tu zakona koje se mora donijeti na putu BiH ka EU da bi se za svaki Miloradu stavljalo muda u stegu. Planeta bi implodirala dok bi se mi kvalifikovali za članstvo.

[Nass]

Izgleda da smo nas dvoje dezurni na forumu, ali evo da odgovorim, pa kidam odavde.

Tako je, OHR je reagirao u vezi CIK-a (sto je super potez), jer je to upravo bio jedan takav trenutak teske nuzde, u vrijeme najozbiljnijeg udara na ovu drzavu. I ta reakcija OHR-a je bila lekcija svim nasim nacionalistima.

Dakle, moje misljenje je da ce OHR i MZ nastaviti pokušavati stvari rješavati svim drugim metodama, koje mogu biti jos ucinkovitije i ubitacnije, jer tjeraju neprijatelje da sami povijaju kicme i prihvataju "dogovor", i to na nacin da nikada vise ne mogu reci da im je nesto nametnuo neko sa strane. Vidi "dogovor" Srbija-Kosovo, također "dogovor" o vojnoj imovini i sl. S tim u vezi, uhvatili su i nase 'susjede' u briselske makaze pa imaju jos vise prostora i nacina da stvari namecu na jedan tisi nacin (preko onih koji sve dirigiraju a ne samo na racun njihovih ispostava u BiH), a ne samo dekretima. Ali opet kazem, nije nemoguce da bi OHR opet reagirao ako naidje bas na totalni neposluh i kaos, ili ako napredak bude bas totalno zakocen, mada i sama EU ima na raspolaganju i metode stapa spram BiH, a ne samo mrkve kao dosad, kao i jednu novu usaglasenu odlucnost da BiH pomjeri s mjesta, pa cemo vidjeti kako to sve skupa izgleda u buducnosti.

[zavrzlama]

Zapad je napravio /nametnuo Dejton i traze da se isti postuje....velikosrbi i kad bi ispostovali 110% Dejtona, je dovoljno da takva uredjena BIH nikad ne ispuni niti 10% onog sto evropa trazi pri ulasku u EU i NATO...znaci velikosrbima je dovoljno da postuju u najgorem slucaju po njih Ustav BIH i BIH ce zauvijek ostati nefunkcionalna drzava...sad dolazimo do toga"Kako ukinuti Dejtonske diskriminacijske i lose zakone po normalnu BIH"...

a) imali smo moralne osude i hvatanje ratnih zlocinaca...velikosrbi ne dolaze tobe
b) Imali smo ekonomske sankcije (neposlusnim dijelovima rs-a)..velikosrbi ne dolaze tobe
c) Imali smo smjene srpskih politicara,prijetnje ukidanjem rs-a...velikosrbi ne dolaze tobe
d) Imali smo americkog covjeka(dodika),koji je izigrao zapad...velikosrbi ne dolaze tobe

Sta ostaje...................Rahat patnja ,faktor vremena,velikosrpsko gubljenje zivaca,srbijanski interes sloma rs-a...

Zapad jednostavo trenutno u kalkulaciji ne zeli normalnu BIH...zasto...cut ce se..

[Skijaš]

Zapad je napravio /nametnuo Dejton i traze da se isti postuje....velikosrbi i kad bi ispostovali 110% Dejtona, je dovoljno da takva uredjena BIH nikad ne ispuni niti 10% onog sto evropa trazi pri ulasku u EU i NATO...znaci velikosrbima je dovoljno da postuju u najgorem slucaju po njih Ustav BIH i BIH ce zauvijek ostati nefunkcionalna drzava...sad dolazimo do toga"Kako ukinuti Dejtonske diskriminacijske i lose zakone po normalnu BIH"...

a) imali smo moralne osude i hvatanje ratnih zlocinaca...velikosrbi ne dolaze tobe
b) Imali smo ekonomske sankcije (neposlusnim dijelovima rs-a)..velikosrbi ne dolaze tobe
c) Imali smo smjene srpskih politicara,prijetnje ukidanjem rs-a...velikosrbi ne dolaze tobe
d) Imali smo americkog covjeka(dodika),koji je izigrao zapad...velikosrbi ne dolaze tobe

Sta ostaje...................

Ostaje deblokada mehanizma donošenja odluka. Ograničavanje zloupotreba entitetskog glasanja, a to se može riješiti jednim dekretom OHR-a.

[nosara]

Ne slažem se. BiH nije bila podijeljeno društvo u vrijeme socijalizma. Bila je jedinstveno društvo, u max mogućoj mjeri kad imaš tako mali prostor, a toliko različitih izmješanih naroda i narodnosti, kultura i religija na jednom mjestu. Nacionalni balans se nevidljivo i neosjetno provodio na terenu, gdje je i kad bilo potrebno, a ljudi su primarne identitete, u tom smislu, uglavnom ostvarivali kroz teritorijalnu pripadnost - Krajišnici, Hercegovci, Podrinjci itd. Zajednički vanjski agresor u 2. ratu, zajedničko postratno siromaštvo, postratna obnova i izgradnja, opismenjavanje, besplatno školovanje, besplatan sport i druga društva, sve su to stvari koje su se nametale kao temelj i kohezioni faktor u kojem su se nacionalni identiteti gubili ili bar nisu bili istaknuti u prvi plan, nije se o njima razmišljalo. I naravno, najvažnije, kao preduslov svega iznad, smještanje vjere i religija u vjerske i religijske ustanove bez ikakvog uticaja na društveno-politički i javni život. To je recept koji nam je dao 50 godina svjetla u dugim stoljećima mraka prije, a evo izgleda i poslije. Imajući u vidu našu istoriju prije i poslije tih 50 godina, koje su prekinule kontinuitet, moguće je da mi nismo ti, iz tih 50 godina, već oni stari i novi, oni podijeljeni, netrpeljivi. Možda je to tačno, ali bar imamo primjer, urnek, kako ostvariti bolje i drugačije od tog vjekovnog mraka, pa eto, i to je nešto ... Dakle, nismo bili podijeljeni.
Zašto smo zaokružili nacionalne stranke 90-ih? Vjerovatno zato jer je raspad Jugoslavije već uveliko krenuo, otišla je Slovenija, otišla Hrvatska, Gazimestan je bio i godinama ranije, Kosovo takođe, mislim da nismo imali drugog puta. Kamen se već zakotrljao, sve je već otišlo predaleko, ''posao'' je već bio u toku, mediji zatrovani, mozgovi isprani, previše da bi se od malih, običnih ljudi u nekoj Bosni i Hercegovini očekivala tako velika svijest, razumijevanje povijesnog trenutka, razum i hladna glava. A zanimalo nas je i kako je to kad dođe ''demokratija'', bili smo radoznali, htjeli smo promjene, mislili šta fali, da malo probamo. Radili smo što i ostali, loše i naopako, ali opet takva su bila vremena, ja bih nam tu ipak dala kredita.
Dayton nije ''teritorijalizovao'', on je potvrdio stanje, potvrdio ratna osvajanja, protjerivanja, genocid, samo udario pečat na već završen posao. Tu sam jako kritična prema bosanskom rukovodstvu koje je podjele prihvatilo već početkom '93 sjedajući za sto s Karadžićem i Bobanom, prihvatajući ih kao jednake, čime se narodima poslalo poruku da je podjela prihvaćena, a zatim Vašingtonskim sporazumom ta podjela je po prvi put i službeno uvedena, a poslije Daytonom samo potvrđena. Pesimista sam u vezi budućnosti BiH, mislim da će se podjele učvrstiti, entitetska linija debljati, ali ne bih sad o tome širila priču ...
Ne slažem se da je stabilizacija moguća samo na entiteskom nivou, a na zajedničkom manje. U ovim okolnostima, u društvu u kakvom danas živimo, stabilizacija je po meni jačanje ekonomije, stvaranje novih radnih mjesta, pružanje što više i kvalitetnije socijalne zaštite i programa, privlačenje stranih investitora itd, sve ono što ne rade ni jedna ni druga entitetska vlast. Ako misliš na političku stabilizaciju, jedina moguća je ona zajednička, državna, jer izvor nestabilnosti nisu entiteti, već država, feleričan Dayton i problemi i koji iz njega takvog proizilaze i koče normalan život (koliko je već on uopće moguć danas, ovdje). Da bi došlo do političke stabilizacije neophodna je, hitna i neophodna, revizija, dorada, ''popravljanje'', remont Daytona - jer znam da nove konferencije neće biti, nešto što će nam bar dati siguran okvir za normalno funkcionisanje i što lakše i brže priključenje Evropskoj uniji. Entitetsko glasanje je po meni najveći problem (usvajanje više od 200 zakona je zaustavljeno na taj način, mnogi od njih neophodni za pridruživanje, često blokirani namjerno, ali i iz obijesti) ali i to je sad neka druga tema. Dakle, nisu entiteti ti koji generiraju nestabilnost, već je to nefunkcionalna država, i dok nju u cjelini ne remontuješ, stabilnosti nema.
I tako ...

Manje-vise sve je tu...

Ja ne vidim Dejton kao smetnju za "jačanje ekonomije, stvaranje novih radnih mjesta, pružanje što više i kvalitetnije socijalne zaštite i programa, privlačenje stranih investitora itd, sve ono što ne rade ni jedna ni druga entitetska vlast", dakle, sve bi ovo izgledalo daleko bolje i pored Dejtona, da nije gladnih lopovskih zvalja i naroda rahat od pameti...

[zavrzlama]

Zapad je napravio /nametnuo Dejton i traze da se isti postuje....velikosrbi i kad bi ispostovali 110% Dejtona, je dovoljno da takva uredjena BIH nikad ne ispuni niti 10% onog sto evropa trazi pri ulasku u EU i NATO...znaci velikosrbima je dovoljno da postuju u najgorem slucaju po njih Ustav BIH i BIH ce zauvijek ostati nefunkcionalna drzava...sad dolazimo do toga"Kako ukinuti Dejtonske diskriminacijske i lose zakone po normalnu BIH"...

a) imali smo moralne osude i hvatanje ratnih zlocinaca...velikosrbi ne dolaze tobe
b) Imali smo ekonomske sankcije (neposlusnim dijelovima rs-a)..velikosrbi ne dolaze tobe
c) Imali smo smjene srpskih politicara,prijetnje ukidanjem rs-a...velikosrbi ne dolaze tobe
d) Imali smo americkog covjeka(dodika),koji je izigrao zapad...velikosrbi ne dolaze tobe

Sta ostaje...................

Ostaje deblokada mehanizma donošenja odluka. Ograničavanje zloupotreba entitetskog glasanja, a to se može riješiti jednim dekretom OHR-a.

problem nije deblokada mehanizma donosenja odluka,nego sporovodjenje istih na terenu koji su zapisali velikosrbi...

Sutra OHR nametne neki zakon,nadpolovicna vecina u PSBIH izglasa isti...kako to sprovesti na teritoriji koju kontrolise policija manjeg entiteta...

Zapad da hoce ima jednostavan recept ALi nece...

evo recepta:

"Set zakona koju su uskladjeni sa zakonima EU ( civilnog dijela ) i NATO (vojnog dijela),zakoni se stave na izglasavanje u PSBIH....nakon glasanja,zna se ko je protiv"Sve srpske stranke",onda zapad izadje sa javnim izvjestajem da srpske stranke odbijaju demokratske i civilizacijske vrijednosti,i onda zapad nastavi saradnju sa onim koji su prihvatili njihove zahtjeve,niko na zapadu ne prima srpske politicare,investitori zaobilaze mali ausvic u sirokom krugu i isti proglase pobunjenickim i diktatortskim rezimom i teritorijom...nakon par mjeseci takvog stanja se aktiviraju razni Cavici i Ivanici i stvaraju paralelne institucije manjeg entiteta i krenu u saradnju sa zapadom,dobivajuci sve vecu podrsku dodikovih srba.....MEDJUTIM OVO ZAPAD NE ZELI TRENUTNO.....a tako jednostavno,usput izvedu i srbiju na cistac