Pan-bosanstvo, model budućnosti

[Agic Nurija]

@no_pasaran
za oba posta. Nacija nije jednako drzavljanstvo, kako god to neko htio predstaviti. A koliko sam se god nervirao kada je mene neko svrstavao u razlicite koseve, bilo nacionalne, etnicke ili religijske, bez da me pita kako se ja osjecam, toliko me nervira i pojava, obicno kod bosnjacke populacije, da uporno negira pravo drugima da se osjecaju i izjasnjavaju kako oni hoce i zele. Sta se time zeli postici? I u ostalom, ko si ti da meni odredis sta cu biti?

For the record, ja se recimo nacionalno, etnicki i religijski ne izjasnjavam. Ne zato sto mi to neko brani nego zato sto se u tim kategorijama ne pronalazim. Najblize sto mogu za sebe reci je da imam drzavljanstvo Bosne i Hercegovine. Cak i etnija je stvar odgoja i sticanja odredjenih, prije svega kulturoloskih osobina.

Dakle, u BiH zivi jako puno nacija, etnickih i religijskih grupa. Samo jedna od tih nacionalnih grupa je bosanskohercegovacka.

Ima jedna malenkost koju si zaboravio u svom nabrajanju, da u Bosni žive prvo ljudi i to bosanski ljudi, koje onda možeš da međusobno dijeliš, svrstavaš, razvrstavaš, zavađaš, miriš, tješiš ili huškaš kako ti je volja, ali svi oni, bosanski ljudi su ipak u zemlji i državi Bosni!

Ali da ne promašimo temu: Bosanstvo nekad kao opcija božanstvenog reda i Bosanstvo sad kao opcija božanstvenog haosa ili ekološkog nereda ljudskog duha, kojeg su zatrovali oni koji čovjeku osporavaju pravo da kao apsolutna i neprikosnoveno slobodna jedinka misli i javno djeluje u svojoj zajednici u svoje vlastito ime i u ime zajednice kojoj pripada po rođenju, a ne po proizvoljnom nahođenju, opredjeljenju, periodičnom osjećaju ili želji da pripada vladajućoj kasti......

Ima jedna velikost koju ti namjerno prešućuješ i tako širiš dezinformacije a uz to još uzimaš za pravo drugima nalaziti dlaku u jajetu.Naša država se ne zove Bosna nego Bosna i Hercegovina.i u njoj ne žive samo bosanski ljudi nego Bosanci i Hercegovci.Tko si ti da omalovažavaš Hercegovce?Bez Hercegovine i Hercegovaca nema ni države BiH.

Ti si, kada je u pitanju rasprava o nazivu bosanske države beznadežan slućaj. Dobro bi bilo da prvo pročitaš sve postove ispočetka, prije nego se odlučiš na dalju diskusiju.

[Agic Nurija]

I naziv države nam je političko rješenje. Cilj mu je bio upravo to - razjedinjenje: "ko si ti da omalovažavaš Hercegovce?" Hercegovina nije ništa drugo do Krajina, Podrinje, Soli, Zapadna Bosna, Vrhbosna - regija, koja je silom prilika, ili bolje reći silom stranaca ušla u sastavni dio naziva države. Ali ovo je već Offtopic.

Sad ne valja niti naziv države jer on je stvoren da razjedinjuje državu.Pa ima li itko u ovoj jadnoj i napaćenoj zemlji da je voli?Izgleda da je nitko ne voli i ne doživljava kao svoju državu.Jedni bi je dijelili drugi bi joj mijenjali karakter i ime,treći bi je prodali a četvrti bi je klonirali do iznemoglosti dok ne klone?[/quote]

Tvoja stvarna uloga je u TV-seriji: "Lud, zbunjen, normalan", ako bi prošao na prijemnom....

[PipiDugaDevetka]

Ma SRETAN tebi BOZIC i sve najbolje!

Tebi čestit Božić, ali mi nisi odgovorio kako majka iz Zg dočekuje djecu koja se vrate iz škole?

U vezi sa temom: Mogli bi smo mi iz BiH da se trampimo sa EU, da im damo pan-bosanstvo, a oni nama da ''progledaju kroz prste'', te da dozvole kreditiranja BiH putem EU pristupnih fondova.

[Agic Nurija]

Dakle, ako se ne možemo usaglasit da je nacija:

a) pripadnost državi
b) etnička pripadnost
c) mješavina jednog i drugog
d) nešto četvrto

ja ne znam zašto se uopšte koristi taj pojam??? Nije da nam označava nešto novo, već je jednostavno sinonim dal za državu, dal za narod (to se još nismo dogovorili)

Zašto mi niko ne odgovori iako već godinama postavljam to pitanje na ovom forumu: da li je stvarno bitno koristiti taj jebeni pojam za koji nismo sigurni ni šta znači - NACIONALNOST?

Pripadnost državnom kolektivu, a ovih imamo dvije vrste:
a) Država ponikla evolutivno na kulturnoj vladavini večinskog etnosa - vladavina ljudskih prava - integracija.
B) Država ponikla na diktaturi manjine u vladajućoj klasi okupatora - vladavina terora - asimilacija.

[cyprus]

Dakle, ako se ne možemo usaglasit da je nacija:

a) pripadnost državi
b) etnička pripadnost
c) mješavina jednog i drugog
d) nešto četvrto

ja ne znam zašto se uopšte koristi taj pojam??? Nije da nam označava nešto novo, već je jednostavno sinonim dal za državu, dal za narod (to se još nismo dogovorili)

Zašto mi niko ne odgovori iako već godinama postavljam to pitanje na ovom forumu: da li je stvarno bitno koristiti taj jebeni pojam za koji nismo sigurni ni šta znači - NACIONALNOST?

Pripadnost državnom kolektivu, a ovih imamo dvije vrste:
a) Država ponikla evolutivno na kulturnoj vladavini večinskog etnosa - vladavina ljudskih prava - integracija.
B) Država ponikla na diktaturi manjine u vladajućoj klasi okupatora - vladavina terora - asimilacija.

A ne postoji:

c) Država ponikla na diktaturi većine - vladavina terora?

Ili većinski etnos uvijek ''kulturno'' vlada?

[no_pasaran]

Ne vidim da blatim bilo šta i bilo koga. Jedino ko koga blati jeste ti moj pogled na nacije. Ja ti kažem da je u Njemačkoj Mesut Özil etnički Turčin pripadnik njemačke nacije. Ne vidim kako je taj model u suprotnosti sa mojim stavom?! Tebi ako odgovara da postoje nekakve tri nacije u jednoj državi, a još bi k tome stvarao i četvrtu koja bi KAO trebala ići PARARELNO sa ove već postojeće tri (ovdje bih htio istaći apsurdnost tvoga nauma, Bosne i Hercegovine kao države Srba, Hrvata, Bošnjaka, Bosanaca i Hercegovaca [i još jedna: Hercegovac kao NACIJA {!?}]) tvoja stvar, meni ne odgovara. I ne vidim potrebe niti utemeljenosti da me poistovjećuješ sa zagovornicima "hrvatskog cvijeća" i "svugdje sve samo Srbi". Ja ne negiram postojanje Srba, Hrvata i Bošnjaka u BiH, kao etničkih grupa, naroda koji čine ovu državu. Ja negiram izdizanje tih kategorija na razinu nacija.


I da, zanimljivo kako Srbi i Hrvati uvijek istiću kako bi bilo najbolje po BiH da se uredi kao Švicarska, a zipa ovo...

The traditional ethnic composition of the territories of modern Switzerland includes the following components:
The German-speaking Swiss (Deutschschweizer);
the French-speaking Swiss (Romands);
the Italian-speaking Swiss (Svizzeri italiani);
The Romansh.

Kako sad to?!

Ama čovječe ja se sa tobom slažem po pitanju viđenja nacije. Dakle isto razmišljamo u tom polju. Ali moraš prihvatiti da ne misle svi isto.
Ti tako misliš i tako gledaš na naciju. Postoje ljudi koji misle drugačije i osjećaju se drugačije.

Zabranjivati drugačije mišljenje ili pak osjećanje je totalitarizam.

[Agic Nurija]

Ne vidim da blatim bilo šta i bilo koga. Jedino ko koga blati jeste ti moj pogled na nacije. Ja ti kažem da je u Njemačkoj Mesut Özil etnički Turčin pripadnik njemačke nacije. Ne vidim kako je taj model u suprotnosti sa mojim stavom?! Tebi ako odgovara da postoje nekakve tri nacije u jednoj državi, a još bi k tome stvarao i četvrtu koja bi KAO trebala ići PARARELNO sa ove već postojeće tri (ovdje bih htio istaći apsurdnost tvoga nauma, Bosne i Hercegovine kao države Srba, Hrvata, Bošnjaka, Bosanaca i Hercegovaca [i još jedna: Hercegovac kao NACIJA {!?}]) tvoja stvar, meni ne odgovara. I ne vidim potrebe niti utemeljenosti da me poistovjećuješ sa zagovornicima "hrvatskog cvijeća" i "svugdje sve samo Srbi". Ja ne negiram postojanje Srba, Hrvata i Bošnjaka u BiH, kao etničkih grupa, naroda koji čine ovu državu. Ja negiram izdizanje tih kategorija na razinu nacija.


I da, zanimljivo kako Srbi i Hrvati uvijek istiću kako bi bilo najbolje po BiH da se uredi kao Švicarska, a zipa ovo...

The traditional ethnic composition of the territories of modern Switzerland includes the following components:
The German-speaking Swiss (Deutschschweizer);
the French-speaking Swiss (Romands);
the Italian-speaking Swiss (Svizzeri italiani);
The Romansh.

Kako sad to?!

Ama čovječe ja se sa tobom slažem po pitanju viđenja nacije. Dakle isto razmišljamo u tom polju. Ali moraš prihvatiti da ne misle svi isto.
Ti tako misliš i tako gledaš na naciju. Postoje ljudi koji misle drugačije i osjećaju se drugačije.

Zabranjivati drugačije mišljenje ili pak osjećanje je totalitarizam.

U koje i kakve nebuloze zapadaju ljudi kada pokušavaju formulama hemije objasniti rezultate koji se dobijaju fizikalnim postupcima. Ako znamo da je dva više dva jednako četiri i slovima i brojevima i to djeci u školi objasnimo kao jedini pravilan rezultat, nećete valjda tvrditi da se djeci koja "vjeruje ili osjećaju drugačije" naređuje znanje, a zabranjuje neznanje ili nepoznavanje materije.

Mi Bosanci ne tražimo ništa ni više, niti manje od onog što svaki evropski narod danas posjeduje ili je na dobrom putu da to i ostvari: Samostalnu bosansku državu i sve njene institucije po redu i redoslijedu, naravno putem demokratskih i slobodnih izbora, referenduma, rasprava na svim nivoima u narodu.....Svako, izravno ili posredno miješanje bilo koga sa strane u unutrašnje poslove državnih institucija je povreda povelje o ljudskim pravima. Dakle....

[vox-populi]

Mi Bosanci ne tražimo ništa ni više, niti manje od onog što svaki evropski narod danas posjeduje ili je na dobrom putu da to i ostvari: Samostalnu bosansku državu i sve njene institucije po redu i redoslijedu, naravno putem demokratskih i slobodnih izbora, referenduma, rasprava na svim nivoima u narodu.....Svako, izravno ili posredno miješanje bilo koga sa strane u unutrašnje poslove državnih institucija je povreda povelje o ljudskim pravima. Dakle....

Pa to mozes bez problema ostvariti. Na oko 30% teritorije. Ako hoces na 100% teritorije, onda se moras ili dogovoriti ili osvojiti silom. Trece nema.

[PipiDugaDevetka]

Mi Bosanci ne tražimo ništa ni više, niti manje od onog što svaki evropski narod danas posjeduje ili je na dobrom putu da to i ostvari: Samostalnu bosansku državu i sve njene institucije po redu i redoslijedu, naravno putem demokratskih i slobodnih izbora, referenduma, rasprava na svim nivoima u narodu.....Svako, izravno ili posredno miješanje bilo koga sa strane u unutrašnje poslove državnih institucija je povreda povelje o ljudskim pravima. Dakle....

Pa to mozes bez problema ostvariti. Na oko 30% teritorije. Ako hoces na 100% teritorije, onda se moras ili dogovoriti ili osvojiti silom. Trece nema.

Ne bih rekao da Bosanci trebaju u Bosni išta osvajati, ali oslobađati, to da.

Prva dejtonska slavna da primjeni opkoljavanje GT RS primjenom Ustava, član 2. tačka 2.:

Prava i slobode predviđeni u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i osnovnih slo-boda i u njenim protokolima se direktno primjenjuju u Bosni i Hercegovini. Ovi akti imaju prioritet nad svim ostalim zakonima.

[vox-populi]

Prva dejtonska slavna da primjeni opkoljavanje GT RS primjenom Ustava, član 2. tačka 2.:

Prava i slobode predviđeni u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i osnovnih slo-boda i u njenim protokolima se direktno primjenjuju u Bosni i Hercegovini. Ovi akti imaju prioritet nad svim ostalim zakonima.

To mozes macku o rep okaciti. Sve ce se neko u medjunarodnoj zajednici pocesati po glavi kada mu to citiras. Nidje veze.

[sabina1]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

To znači da je u Jugoslaviji živjela jedna nacija-jugoslovenska? Bilo je po tebi šest naroda : Srbi,Hrvati.Bošnjaci,Slovenci,Makedonci i Crnogorci te dvije velike narodnosti : Albanci i Mađari?
Slažeš li se?
Gdje je ovdje bosanska nacija?

[elSaik]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

To znači da je u Jugoslaviji živjela jedna nacija-jugoslovenska? Bilo je po tebi šest naroda : Srbi,Hrvati.Bošnjaci,Slovenci,Makedonci i Crnogorci te dvije velike narodnosti : Albanci i Mađari?
Slažeš li se?
Gdje je ovdje bosanska nacija?

Tačno tako. Moje viđenje naciju veže za države. Ukoliko nema države nema ni nacije (tako, primjera radi, Kurdi neće, najvjerovatnije, nikada biti nacija a ima ih 30 miliona). Ukoliko država postoji pa prestane postojati, i nacija, zajedno sa državom, postaje historijska kategorija. To je slučaj sa Jugoslavijom.

PS S tim da su i Albanci i Mađari naravno narodi kao i svi ostali, ali su usljed svoga broja, unutrašnjeg političkog uređenja i ambijenta bili građani drugog reda. Pogotovo Albanci.

[sabina1]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

To znači da je u Jugoslaviji živjela jedna nacija-jugoslovenska? Bilo je po tebi šest naroda : Srbi,Hrvati.Bošnjaci,Slovenci,Makedonci i Crnogorci te dvije velike narodnosti : Albanci i Mađari?
Slažeš li se?
Gdje je ovdje bosanska nacija?

Tačno tako. Moje viđenje naciju veže za države. Ukoliko nema države nema ni nacije (tako, primjera radi, Kurdi neće, najvjerovatnije, nikada biti nacija a ima ih 30 miliona). Ukoliko država postoji pa prestane postojati, i nacija, zajedno sa državom, postaje historijska kategorija. To je slučaj sa Jugoslavijom.

PS S tim da su i Albanci i Mađari naravno narodi kao i svi ostali, ali su usljed svoga broja, unutrašnjeg političkog uređenja i ambijenta bili građani drugog reda. Pogotovo Albanci.

Super.
SR BiH je imala : Srbe , Hrvate i Bošnjake.
BiH ima : Srbe,Hrvate i Bošnjake.
SR BiH i BiH imaju identičnu granicu,površinu.
Pravno je razlika što SR BiH nije imala stolicu u UN a BiH ima.
Hoćeš kazati da bosanska nacija nastaje dobijanjem stolice u UN-u?
Hvala.

[elSaik]

Ne vidim šta je nejasno u rečenici "ako postoji država postoji nacija, ako ne postoji država ne postoji ni nacija."

[cyprus]

Ne vidim šta je nejasno u rečenici "ako postoji država postoji nacija, ako ne postoji država ne postoji ni nacija."

Sve zavisi kako definišeš naciju

Ako je neko definiše kao: narod = nacija, a tvoj jedini argument bude:'' ne, nije tako, nego je država = nacija'', valjda onda dolazimo do jasnog zaključka da je nacija besmislen pojam. Dosadan sam sam sebi sa ponavljanjem ovoga, ali mi se sve čini da sam ja jedini koji to uviđa

[elSaik]

Ne vidim šta je nejasno u rečenici "ako postoji država postoji nacija, ako ne postoji država ne postoji ni nacija."

Sve zavisi kako definišeš naciju

Ako je neko definiše kao: narod = nacija, a tvoj jedini argument bude:'' ne, nije tako, nego je država = nacija'', valjda onda dolazimo do jasnog zaključka da je nacija besmislen pojam. Dosadan sam sam sebi sa ponavljanjem ovoga, ali mi se sve čini da sam ja jedini koji to uviđa

Ima na prethodnoj stranici moj vid definisanja. Nacija jeste vezana za državu ali ima još faktora koji idu uz to. Država = državljanstvo, ali državljanstva možeš imati 2, 3, a naciju samo jednu. Primjer, Turci prve generacije koji su nastanjeni i rade u Njemačkoj pripadaju stanovništvu Njemačke, ali nisu nacionalno Nijemci. Međutim, Turci treće generacije, dakle osobe turskog porijekla koji su rođeni u Njemačkoj a rodile su ih osobe turskog porijekla koje su rođene u Njemačkoj, su nacionalno Nijemci, pripadnici njemačke nacije. Oni su muslimani, turskog su porijekla, najvjerovatnije znaju i turski jezik, imaju vjerovatno dvojno državljanstvo, praktikuju tursku kulturu, u rodu su, bližem ili daljem, sad ljudima koji nisu Nijemci, ali oni su pripadnici njemačke nacije. Turski narod, Njemačka nacija (što pokazuje da narod NIJE nacija). To je moje viđenje. Viđenje koje je dominantno kod nas pak nalaže da su njemački Turci treće generacija i nacionalno Turci i da sa Njemačkom, sem što su rođeni tamo, imaju državljanstvo, i žive u njoj, nemaju drugih veza. To je meni neprihvatljivo.

Konkretno, pošto te znam: ti i ja, prema mojoj teoriji smo pripadnici iste nacije, prema ovdje dominantnoj teoriji nismo. Sam biraj šta ti više paše.

[cyprus]

Konkretno, pošto te znam: ti i ja, prema mojoj teoriji smo pripadnici iste nacije, prema ovdje dominantnoj teoriji nismo. Sam biraj šta ti više paše.

Pa o tom i govorim. Prema jednoj teoriji mi jesmo iz iste nacije, a prema drugoj nismo. Kako ćemo znat koja je teorija ispravna?


PS Da se razumjemo i ja sam približnog mišljanja ko ti - i ja kad bih se pito rekao bih nacija = država u kojoj živiš... Međutim dosta ljudi se sa mnom neće složit, a ja ne mislim da imam bolje argumente od njih, tačnije da objektivni i opipljivi argumenti i dokazi o ovim teorijama ne postoje, jer je nacija izmišljen vještački pojam.

[Agic Nurija]

Konkretno, pošto te znam: ti i ja, prema mojoj teoriji smo pripadnici iste nacije, prema ovdje dominantnoj teoriji nismo. Sam biraj šta ti više paše.

Pa o tom i govorim. Prema jednoj teoriji mi jesmo iz iste nacije, a prema drugoj nismo. Kako ćemo znat koja je teorija ispravna?


PS Da se razumjemo i ja sam približnog mišljanja ko ti - i ja kad bih se pito rekao bih nacija = država u kojoj živiš... Međutim dosta ljudi se sa mnom neće složit, a ja ne mislim da imam bolje argumente od njih, tačnije da objektivni i opipljivi argumenti i dokazi o ovim teorijama ne postoje, jer je nacija izmišljen vještački pojam.

Nation = Narod i obrnuto.
Etnos = Narod i obrnuto.
Vidi sve evropske riječnike, leksikone, enciklopedije!

A to što (još uvijek) neki u Bosni vjruju da nije (bila) moguća bosanska država u koju bi ušle sve njene etnički srodne oblasti, to jeste jednakogovorno stanovništvo, od Bugarske do Slovenije, to je druga priča. I ko nam je kriv kad su nam pod kožu podvukli vjerske čipove kao institucionalne baze i temelje "nacije", sve redom okupatorske i robovlasničke.....

I još smo spremni da govorimo o samostalnim i neovisnim državama-nacijama u okružanju....

[osa]

e mj nurija kad u agićima provedeš model pan-bosanstva kreni dalje...

[cyprus]

Konkretno, pošto te znam: ti i ja, prema mojoj teoriji smo pripadnici iste nacije, prema ovdje dominantnoj teoriji nismo. Sam biraj šta ti više paše.

Pa o tom i govorim. Prema jednoj teoriji mi jesmo iz iste nacije, a prema drugoj nismo. Kako ćemo znat koja je teorija ispravna?


PS Da se razumjemo i ja sam približnog mišljanja ko ti - i ja kad bih se pito rekao bih nacija = država u kojoj živiš... Međutim dosta ljudi se sa mnom neće složit, a ja ne mislim da imam bolje argumente od njih, tačnije da objektivni i opipljivi argumenti i dokazi o ovim teorijama ne postoje, jer je nacija izmišljen vještački pojam.

Nation = Narod i obrnuto.
Etnos = Narod i obrnuto.
Vidi sve evropske riječnike, leksikone, enciklopedije!

A to što (još uvijek) neki u Bosni vjruju da nije (bila) moguća bosanska država u koju bi ušle sve njene etnički srodne oblasti, to jeste jednakogovorno stanovništvo, od Bugarske do Slovenije, to je druga priča. I ko nam je kriv kad su nam pod kožu podvukli vjerske čipove kao institucionalne baze i temelje "nacije", sve redom okupatorske i robovlasničke.....

I još smo spremni da govorimo o samostalnim i neovisnim državama-nacijama u okružanju....

Čuj do Bugarske a šta je sa Tokijom?

[Agic Nurija]

e mj nurija kad u agićima provedeš model pan-bosanstva kreni dalje...

Sretna Nova Hrvatska Godina!

[Agic Nurija]

Taj pravac prosperiteta i prostornog širenja ostavljamo srbadiji, pod uvjetom da se dogovore međusobno, čije je Kosovo bilo, čije je sad, a čije će biti kad Bosna nadojde, pa se ko sunami razlije....heeeeej!

[osa]

e mj nurija kad u agićima provedeš model pan-bosanstva kreni dalje...

Sretna Nova Hrvatska Godina!

znači, ne ide ni tamo...

[MuaDib]

Povodom Dana nezavinsoti Bosne i Hercegovine, želim istaći model koji treba da bude svima vodilja u Bosni i Hercegovini.

Mi moramo podjednako biti Bosanci i Hercegovci, koliko smo Bošnjaci, Srbi, Hrvati i pripadnici drugih naroda i nacionalnih opredjeljenja. To je jedini put ka stvaranju aktivnog patriotizma.

[Gat'Gor]

Ko osporava to da su svi gradjani vec Bosanci i Hercegovci? Common sense. Ali to nemoze zamjeniti etnicke identitete koji prelaze granice i drzave.

Mi moramo podjednako biti Bosanci i Hercegovci, koliko smo Bošnjaci, Srbi, Hrvati i pripadnici drugih naroda i nacionalnih opredjeljenja. To je jedini put ka stvaranju aktivnog patriotizma.

Nemoras to govoriti Bosnjacima, mi JESMO patrioti, mi jesmo veliki Bosanci i Hercegovci, mi volimo Jovana Divjaka i Iliju Jurisica itd... To reci Hrvatima i Srbima.