Pan-bosanstvo, model budućnosti

[Agic Nurija]

Ma kako nelagodno zvučalo u ušima preživjelih žrtava koje su posljedica stvaranja, prvo pan-slavizma i u njemu južnoslavenskog saveza nezrelih geopolitičkih cjelina, mućnog stogodišnjeg trajanja i još tragičnijeg raspada istog, a čiji epicentar krvavog zla i zločina ostaje Bosna i njeno ukupno stanovništvo, postavljam ovo pitanje kao repliku spotu na ovom forumu ....pan-islamizam*.....

Da skratim: Ako neko ne zna, u srednjovijekovnoj Bosni, od njenog kasnoantičkog nastanka, pa sve do propasti samostalne države i pada iste pod četiri vijeka dugu okupatorsku silu Osmanlija, traje samo jedno, narodno, bosansko nacionalno groblje, danas poznato kao "nekropola stećaka". I ne samo da su se Dobri Bošnjani sahranjivali svi bez razlike na vjersko ubjeđenje u jednom groblju, poštujući prastaru mudrost vjernika: .... pred Bogom i na onom svijetu svi smo jednaki...., nego su tome u prilog ispisali na stotine mudrih epitafa svojim, bosanskim pismom, na svom, bosanskom govoru i svojim, u Evropi jedinstvenim i neponovljivim megalitima, to jeste nadgrobnim spomenicima.

Očekujem razumnu diskusiju na temu: Bosanstvo kao model evropskog jedinstva

[Mihaelj]

Što podrazumijevaš pod tim terminom pan-bosanstvo? Da se od 3 nacije koje žive u BiH stvori jedna pod imenom Bosanci? Mislim da je to utopija.

[Agic Nurija]

Što podrazumijevaš pod tim terminom pan-bosanstvo? Da se od 3 nacije koje žive u BiH stvori jedna pod imenom Bosanci? Mislim da je to utopija.

Pročitaj post još jednom, ali tako da razumiješ ono što si i pročitao.
Uostalo u Bosni nikada nisu (za)živjele tri nacije.
Upravo to i jeste utopija.
Vjera=Nacija!?

[elSaik]

U BiH ne žive 3 nacije.

[PipiDugaDevetka]

[vazi]

@nurija, po kom su principu stvorene evropske drzave?

[popajic]

@nurija, po kom su principu stvorene evropske drzave?

Po principu spojenih posuda
Predosjecam ponovno poredjenje BIH sa nacionalno homogenim evropskim drzavama i pri tome ponovno brkanje drzava = nacija , etnos = narod.
Ili si htio reci nesto drugo ?

[goran5]

U BiH ne žive 3 nacije.

U BiH zive tri nacije: Hrvatska nacija ( ista kao ona u R Hrvatskoj), Srpska nacija ( ista kao ona u R Srbiji ) i Bosnjacka nacija.

Svaka od tih nacija govori svojim jezikom: Hrvatskim, Srpskim i Bosnjackim.


Sve te tri nacije su bosanci a neki od njih su hercegovci.

Po meni pan-bosanstvo vec postoji upravo iz tog razloga jer su sve tri nacije koje zive u Bosni bosanci, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.

[nikola 1]

Ma kako nelagodno zvučalo u ušima preživjelih žrtava koje su posljedica stvaranja, prvo pan-slavizma i u njemu južnoslavenskog saveza nezrelih geopolitičkih cjelina, mućnog stogodišnjeg trajanja i još tragičnijeg raspada istog, a čiji epicentar krvavog zla i zločina ostaje Bosna i njeno ukupno stanovništvo, postavljam ovo pitanje kao repliku spotu na ovom forumu ....pan-islamizam*.....

Da skratim: Ako neko ne zna, u srednjovijekovnoj Bosni, od njenog kasnoantičkog nastanka, pa sve do propasti samostalne države i pada iste pod četiri vijeka dugu okupatorsku silu Osmanlija, traje samo jedno, narodno, bosansko nacionalno groblje, danas poznato kao "nekropola stećaka". I ne samo da su se Dobri Bošnjani sahranjivali svi bez razlike na vjersko ubjeđenje u jednom groblju, poštujući prastaru mudrost vjernika: .... pred Bogom i na onom svijetu svi smo jednaki...., nego su tome u prilog ispisali na stotine mudrih epitafa svojim, bosanskim pismom, na svom, bosanskom govoru i svojim, u Evropi jedinstvenim i neponovljivim megalitima, to jeste nadgrobnim spomenicima.

Očekujem razumnu diskusiju na temu: Bosanstvo kao model evropskog jedinstva

Danasnje stanovnistvo u BiH tesko mozes povezati sa srednjvjekovnim stanovnistvom u Bosni....Toliko je bilo migracija bolesti ratova u zadnjih 600 godina da je to apsurdno...Jedino kod dijelova bosanskih Hrvata mozemo naci taj kontinuitet i to u malom postotku...Srbi koji danas zive u BiH su uglavnom doseljenici iz stare Hercegovine i Crne Gore,Bosnjaci Muslimani su uglavnom doseljenici iz Slavonije,danasnje Madjarske,Srbije(uglavnom istocne) i iz ostalih krajeva koja su bila pod otomanskom vlascu.Kada se otomanska vojska povlacila sa okupiranih podrucja muslimasnko stanovnistvo u strahu od odmazde je odlazilo sa vojskom i najcesce je to bilo u Bosnu
Mada me je iznenadio pronlazak zadnjeg stecka u Kaknju na kojem pise VUKAN PRIBICEVIC,a prezime Pribicevic je jako rasprosttranjeno kod Srba u Srbiji i Bosni.

[Gat'Gor]

Ja sam Bosnjak po narodnosti, Hercegovac po regionalnosti i agnostik po vjeri.

Bosanac nisam, niti sam ikad zivio u uzoj Bosni. Jedino vrijeme kad bi se nazvao Bosanac je u drzavnom smislu, na Engleskom "Bosnian", kad govorim nekome iz koje drzave sam. Samo zato sto je "Bosnian-Herzegovinian" previse dugo i komplikovano za strance.

[cyprus]

Bosna i Hercegovina je država u kojoj su konstitutivna tri naroda, a osim njih u njoj žive i drugi narodi te etnički neopredjeljeni njeni građani... Svako izmišljanje tople vode na ovu tematiku je dubioza i ne vodi nigdje...

[elSaik]

U BiH ne žive 3 nacije.

U BiH zive tri nacije: Hrvatska nacija ( ista kao ona u R Hrvatskoj), Srpska nacija ( ista kao ona u R Srbiji ) i Bosnjacka nacija.

Svaka od tih nacija govori svojim jezikom: Hrvatskim, Srpskim i Bosnjackim.


Sve te tri nacije su bosanci a neki od njih su hercegovci.

Po meni pan-bosanstvo vec postoji upravo iz tog razloga jer su sve tri nacije koje zive u Bosni bosanci, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.

Ne. Nije tačno.

[goran5]

Ne. Nije tačno.

Ali jeste tOcno

[vox-populi]

Inace ne volim pan-ovo pan-ono, cak ne volim ni Pan pivo, od kojeg sam imao najgori mamurluk u mom zivotu. Nego to je za neku drugu temu.

Iskreno, ne vidim pan-bosanstvo kao model uspjeha. Da bi nesto u BiH uspjelo, mora biti prihvaceno od svih gradjana koji tu zive. A pan-bosanstvo, bez obzira da li bi to bio dobar ili los produkt, po mojoj slobodnoj procjeni trenutno ne prihvata bar 50% stanovnistva BiH.

Dakle, nista od toga.

Moj prijedlog:

Pan-europejstvo, kao jedini izlaz za probleme na Balkanu.

[nista novo]

U BiH ne žive 3 nacije.

Kad ce te se nauciti jednom nauciti, u BiH zive tri naroda, a ne nacije...

[Agic Nurija]

Što podrazumijevaš pod tim terminom pan-bosanstvo? Da se od 3 nacije koje žive u BiH stvori jedna pod imenom Bosanci? Mislim da je to utopija.

Pročitaj post još jednom, ali tako da razumiješ ono što si i pročitao.
Uostalo u Bosni nikada nisu (za)živjele tri nacije.
Upravo to i jeste utopija.
Vjera=Nacija!?

Znači da BiH nije multietnička država.Znači da je ZAVNOBIH i ono ni srpska ni hrvatska ni muslimanska...... je bilo utopija i neistina.Znači nepoštivanje ustava BiH u kojem se kaze da se pola te države zove R Srpska.i na kraju zaključujem da je tebi najbolje da se vratiš u srednji vijek.Pretpostavljam da si po vjeri bosanski krstijan-pripadnik crkve bosanske.

Ni ti nisi razumio/la pitanje i prije svega poruku uvodnog posta.
O kojoj državi ti govoriš i o kojem ili čijem Ustavu?
Ja govorim o Bosni koje više nema!
O Bošnjanima, o ljudima koji nisu mrzili nikoga i koji su imali, uredili i branili zemlju/državu u koju su bježali progonjeni Evropljani!

[Agic Nurija]

U BiH ne žive 3 nacije.

Kad ce te se nauciti jednom nauciti, u BiH zive tri naroda, a ne nacije...

Tri klero-naroda i tristotridesetitri miliona teza, hipoteza, dijagnoza, terapija i recepata....., a oni bolesni, pa bolesni......i sve siromašniji i siromašniji!

[Gat'Gor]

Ma kako nelagodno zvučalo u ušima preživjelih žrtava koje su posljedica stvaranja, prvo pan-slavizma i u njemu južnoslavenskog saveza nezrelih geopolitičkih cjelina, mućnog stogodišnjeg trajanja i još tragičnijeg raspada istog, a čiji epicentar krvavog zla i zločina ostaje Bosna i njeno ukupno stanovništvo, postavljam ovo pitanje kao repliku spotu na ovom forumu ....pan-islamizam*.....

Da skratim: Ako neko ne zna, u srednjovijekovnoj Bosni, od njenog kasnoantičkog nastanka, pa sve do propasti samostalne države i pada iste pod četiri vijeka dugu okupatorsku silu Osmanlija, traje samo jedno, narodno, bosansko nacionalno groblje, danas poznato kao "nekropola stećaka". I ne samo da su se Dobri Bošnjani sahranjivali svi bez razlike na vjersko ubjeđenje u jednom groblju, poštujući prastaru mudrost vjernika: .... pred Bogom i na onom svijetu svi smo jednaki...., nego su tome u prilog ispisali na stotine mudrih epitafa svojim, bosanskim pismom, na svom, bosanskom govoru i svojim, u Evropi jedinstvenim i neponovljivim megalitima, to jeste nadgrobnim spomenicima.

Očekujem razumnu diskusiju na temu: Bosanstvo kao model evropskog jedinstva

Danasnje stanovnistvo u BiH tesko mozes povezati sa srednjvjekovnim stanovnistvom u Bosni....Toliko je bilo migracija bolesti ratova u zadnjih 600 godina da je to apsurdno...Jedino kod dijelova bosanskih Hrvata mozemo naci taj kontinuitet i to u malom postotku...Srbi koji danas zive u BiH su uglavnom doseljenici iz stare Hercegovine i Crne Gore,Bosnjaci Muslimani su uglavnom doseljenici iz Slavonije,danasnje Madjarske,Srbije(uglavnom istocne) i iz ostalih krajeva koja su bila pod otomanskom vlascu.Kada se otomanska vojska povlacila sa okupiranih podrucja muslimasnko stanovnistvo u strahu od odmazde je odlazilo sa vojskom i najcesce je to bilo u Bosnu
Mada me je iznenadio pronlazak zadnjeg stecka u Kaknju na kojem pise VUKAN PRIBICEVIC,a prezime Pribicevic je jako rasprosttranjeno kod Srba u Srbiji i Bosni.

Nije tacno uopste. Pojma nemas. Cuj Bosnjaci "uglavnom" doseljenici iz Slavonije. Jes ti normalan? Ko ti je tu budalastinu rekao? Kao prvo pola tih iz Slavonije su bili ljudi koji su tamo dosli iz Bosne, Bosnjacka elita i vojnici. A drugo ta migracija uopste nije bila toliko ogromna. Kap u moru uporedjeno sa domacim stanovnistvom. Bez obzira na nekoliko migracija u BiH, glavni komponent Bosnjaka su stari Bosnjani. Sorry. Lupaj te gluposti negdje drugo. Radi terena i izolovanosti Bosna je uvijek sebe sacuvala najvise od svojih komsija. Naravno da ima mjesanja i drugih elemenata kosi su se asimilarili, ali to ima kod svih, vise nego kod Bosnjaka. Samo si bio u pravu da su i Bosanski katolici isto vrlo homogeni.

[Gat'Gor]

U BiH ne žive 3 nacije.

Kad ce te se nauciti jednom nauciti, u BiH zive tri naroda, a ne nacije...

Ma sta glupi Bosanac zna sta je narod a sta je nacija

[no_pasaran]

U BiH ne žive 3 nacije.

Naravno da ne, živi ih mnogo više!

Dobro pazite šta pričate i ne lupetajte sa tim frazama: "Nisu to Hrvati to su Bosanski katolici" ili "Nisu to Srbi to su Bosanske pravoslavci".

Ljudi se mogu osjećati i kao Indijanci i kao Eskimi i niko im nema pravo to otuđiti.

Pričom da neko nije Srbin ili Hrvat samo zato što mi mislimo da nije, a on se fkt tako osjeća, ubijamo svaku mogućnost afirmacija Bosanaca i Hercegovaca kao nacije.

Dakle evo ja se osjećam kao Bosanac i Hercegovac i tako se izjašnjavam već ravno 8 godina. Ipak svako onaj ko kaže da neko nije Hrvat, Srbin ili Bošnjak, jednak mi je kao i onaj koji kaže da neko ne može biti Bosanac i Hercegovac. Možda čak i gori jer time od povratka plemenitoj ideji bh nacije pravi fašističku ideju negiranjem drugog i drugačijeg!

Živjela nam naša Jedina sa svim njenim nacijama, ljepotama i različitostima

[elSaik]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

[no_pasaran]

U BiH ne živi ni 3 ni više nacija, već samo jedna - bosanskohercegovačka. Hrvati, Srbi, Bošnjaci su etničke grupe, narodi i narodnosti, a nikako nacije. Druga je stvar što je kod nas sve, pod uticajem raznih faktora, izgubilo na značenju, pa tako i pojam "nacije".

Kao što sam i rekao, negirati bilo čiji nacionalni osjećaj nije prihvatljivo i sve što time postižeš jeste da urušavaš bh naciju.

Dakle ti i ja to gledamo tako. Smatramo da su Hrvati, Srbi i Bošnjaci etnije a naciju vežemo sa državom tj nacija=država. Ipak postoje ljudi koji nisu poklonici tog (Francuskog) modela i koji zastupaju da je etnija=nacija (Njemački model).

Etničke skupine su uobličene kulturno-historijske skupine i one su fakt. Suludo bi bilo poricati postojanje neke etnije.

Nacionalno osjećanje je izmišljen faktor. Ljudi su prosto jednom došli na ideju da izmisle nacije i izmislili su ih a onda su svom vještačkom stvaranju nacija počeli da tepaju nazivom "nacionalno buđenje". Eto svi su do unazad 200 godina spavali pa su se odjednom počeli buditi i shvatati da su ko lafo pripadnici neke nacije.

Ipak koncept se raširio i danas je općeprihvaćen kao ljudsko pravo. U skladu sa tim svako ima pravo da se izjašnjava onako kako se osjeća, bez obzira je li to vezano za državu (kao kod mene i tebe), ze etniju (kao kod većine ljudi u BiH i regionu), za religiju (kao kod Jevreja) ili za čisti hir (kao kod one raje što se izjašnjavaju kao eskimi, indijanci, itd.).

Dakle protivno je ljudskim pravima, da ne kažem fašistoidno, poricati nečije pravo na nacionalno opredjeljenje. Mi smo Bosanci i Hercegovci i fokusirajmo se razvoju vlastitog identiteta umjesto negiranju tuđeg. Ne ponavljajmo greške Srpskog, Hrvatskog i Bošnjačkog "nacionalnog buđenja". Kad se već lažemo, lažimo se sa nekim redom i smislom.

[Socijalista]

U BiH ne žive 3 nacije.

U BiH zive tri nacije: Hrvatska nacija ( ista kao ona u R Hrvatskoj), Srpska nacija ( ista kao ona u R Srbiji ) i Bosnjacka nacija.

Svaka od tih nacija govori svojim jezikom: Hrvatskim, Srpskim i Bosnjackim.


Sve te tri nacije su bosanci a neki od njih su hercegovci.

Po meni pan-bosanstvo vec postoji upravo iz tog razloga jer su sve tri nacije koje zive u Bosni bosanci, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost.

Bosnjacki jezik

sta je tebe spopalo? Halo jel Hercegovina u pitanju?

[vox-populi]

@no_pasaran
za oba posta. Nacija nije jednako drzavljanstvo, kako god to neko htio predstaviti. A koliko sam se god nervirao kada je mene neko svrstavao u razlicite koseve, bilo nacionalne, etnicke ili religijske, bez da me pita kako se ja osjecam, toliko me nervira i pojava, obicno kod bosnjacke populacije, da uporno negira pravo drugima da se osjecaju i izjasnjavaju kako oni hoce i zele. Sta se time zeli postici? I u ostalom, ko si ti da meni odredis sta cu biti?

For the record, ja se recimo nacionalno, etnicki i religijski ne izjasnjavam. Ne zato sto mi to neko brani nego zato sto se u tim kategorijama ne pronalazim. Najblize sto mogu za sebe reci je da imam drzavljanstvo Bosne i Hercegovine. Cak i etnija je stvar odgoja i sticanja odredjenih, prije svega kulturoloskih osobina.

Dakle, u BiH zivi jako puno nacija, etnickih i religijskih grupa. Samo jedna od tih nacionalnih grupa je bosanskohercegovacka.

[Agic Nurija]

@no_pasaran
za oba posta. Nacija nije jednako drzavljanstvo, kako god to neko htio predstaviti. A koliko sam se god nervirao kada je mene neko svrstavao u razlicite koseve, bilo nacionalne, etnicke ili religijske, bez da me pita kako se ja osjecam, toliko me nervira i pojava, obicno kod bosnjacke populacije, da uporno negira pravo drugima da se osjecaju i izjasnjavaju kako oni hoce i zele. Sta se time zeli postici? I u ostalom, ko si ti da meni odredis sta cu biti?

For the record, ja se recimo nacionalno, etnicki i religijski ne izjasnjavam. Ne zato sto mi to neko brani nego zato sto se u tim kategorijama ne pronalazim. Najblize sto mogu za sebe reci je da imam drzavljanstvo Bosne i Hercegovine. Cak i etnija je stvar odgoja i sticanja odredjenih, prije svega kulturoloskih osobina.

Dakle, u BiH zivi jako puno nacija, etnickih i religijskih grupa. Samo jedna od tih nacionalnih grupa je bosanskohercegovacka.

Ima jedna malenkost koju si zaboravio u svom nabrajanju, da u Bosni žive prvo ljudi i to bosanski ljudi, koje onda možeš da međusobno dijeliš, svrstavaš, razvrstavaš, zavađaš, miriš, tješiš ili huškaš kako ti je volja, ali svi oni, bosanski ljudi su ipak u zemlji i državi Bosni!

Ali da ne promašimo temu: Bosanstvo nekad kao opcija božanstvenog reda i Bosanstvo sad kao opcija božanstvenog haosa ili ekološkog nereda ljudskog duha, kojeg su zatrovali oni koji čovjeku osporavaju pravo da kao apsolutna i neprikosnoveno slobodna jedinka misli i javno djeluje u svojoj zajednici u svoje vlastito ime i u ime zajednice kojoj pripada po rođenju, a ne po proizvoljnom nahođenju, opredjeljenju, periodičnom osjećaju ili želji da pripada vladajućoj kasti......