Oluja u BiH - ukidanje mehanizma blokada

[hAZNADAR]

BiH je isuvise specificna da bi nasli slican primjer i da bi se na nesto mogla ugledati - kao sto je zadnji rat bio isto specifican i bez slicnog primjera u Evropi.
Taj kako kazes "svoj deo" je kamen spoticanja, prvo koliki je kome zapao, a drugo kako se do toga doslo. I tu je bitna razlika izmedju vjekovnih etnickih podrucja kao kantoni u Svici, Skotska, Kataonija, Valonija,.. - pa ako se kao u slucaju RS tako pravi "svoj deo" - pa bice jos koja runda frajeru. Ako je to jedini model za svoj deo.

BiH je multietnicka u svojoj biti po nekim drugim principima, prvenstveno zbog isprepletenih kultura i zajednickih kulturnih bastina, to je tradicionalno tako. Medjutim - multietnicnost je u politickom smislu nemoguca dokle god neki igraci samo hoce "svoj deo". Pa kada je tako - i ako je to jedino pravilo i za ubuduce - bosnjacki deo je bezmalo cijela BiH - kad tad. Ako cemo se tako igrati.

Prijetio ti ili ne, BiH je izmjenjena drzava i nema veze sa onom drzavom prije rata. To je realnost. Ali i kao ovakva moze funkcionisati kao multikulturalna drzava bez obzira koga je gdje koliko i cije je sta.
Ne vjerujem da ces se ti moci naviknuti na to ali genercije koje su odrasle u novoj, drugacijoj BiH od one koje se ti sjecas, su vec naviknute jer nemaju niti ce imati drugu alternativu. Osim naravno ratne.

(PS. Znam kakvo misljenje imas o mladjim generacijama, raspravljali smo vec o tome pa da se ne ponavljamo).

Ne prijetim ja, samo prihvatam nametnuta pravila igre - i to samo silom prilika. Pa ako je sila jedini nacin za ostvarivanje svog dijela i kvadrature tog dijela - sta ostaje onima koji misle da su osteceni?

A bas mi je Srbija, Hrvatska,.. nesto isto kao prije rata - de se uozbilji. Ovako multikulturalna BiH ocigledno ne moze funkcionisati, osim ako stranci ne produze ovu agoniju i ispuhali Dejton jos koju godinu.

BiH je multietnicka u svojoj biti po nekim drugim principima, prvenstveno zbog isprepletenih kultura i zajednickih kulturnih bastina, to je tradicionalno tako. Medjutim - multietnicnost je u politickom smislu nemoguca dokle god neki igraci samo hoce "svoj deo". Pa kada je tako - i ako je to jedino pravilo i za ubuduce - bosnjacki deo je bezmalo cijela BiH - kad tad. Ako cemo se tako igrati.

Svagde u multietnockim drzavama narodi oce svoj deo . Tako je bilo i jugoslaviji . Ne postoji to mi se volimo , mi se volimo od ljubavi pucamo . Da nije nacionalnost bitna ne bi bilo ni nacionalnih drzava nego bi bila jedna multietnicka drzava na celom svetu

Pa kada su narodi u YU skontali da srpski nacionalisti stvarno oce samo svoj deo i to tamo gdje su ga sami zacrtali - krug zla je pokrenut - imamo razlicita shvatanje velicine svojih dijelova ako bas ne mozemo drugacije nego da svako ima samo svoj dio. Razzlikujemo se ipak . Nekome je multietnicnost i ravnopravnost nesto sasvim normalno - nekome je ugrozenost. Neko razumije samo jezik sile i jacega - nazalost ali tako je.

Nego, pusti ti mene - taj dio o nacionalnim drzavama radije raspravi sa jednim momkom ovdje sto voli skijanje - on ce ti to o nacionalnim drzavama ili multikulturi, zajednickim interesima,.. bolje objasnit - taman si ko kec na desetku na njegove ideje. Osim ako nije p pa da se usuti .

[tud]

Crna gora je nacionalna drzava crnogoraca ,a Makedonija nacionalna drzava Makedonaca . Znaci ti bi od BIH napravio nacionalnu drzavu Bosnjaka. Naravno da to ne ide kao sto nije ni SFRJ bila nacionalna drzava Srba . Postoji nacin da se to uradi . Recimo Turski primer ili primer kine .

Ne pravi se lud.
Trebao bi znati da su i Crna Gora i Makedonija multietničke države sa republičkim uređenjem, bez ikakvih "nacionalnih" entiteta ili federalnih jedinica, i da svaki građanin ima potpuno ista (Ustavom zagarantirana) prava bez obzira na nacionalnost...

verovatno mislis na gradjansku drzavu kakva je ranije bila srbija
Srbija je bila do 2006 gradjanska drzava .

A sto se tice dva primera albanci u makedoniji malo po malo ustanak, a u crnoj gori srbi idu na strazbur jer ne mogu da uce srpski po skolama . Odlican primer gradjanske drzave

[miki.ba]

verovatno mislis na gradjansku drzavu kakva je ranije bila srbija
Srbija je bila do 2006 gradjanska drzava .

A sto se tice dva primera albanci u makedoniji malo po malo ustanak, a u crnoj gori srbi idu na strazbur jer ne mogu da uce srpski po skolama . Odlican primer gradjanske drzave

Crnjak, svi se odcepljuju, samo Srbi ne mogu.

[tud]

verovatno mislis na gradjansku drzavu kakva je ranije bila srbija
Srbija je bila do 2006 gradjanska drzava .

A sto se tice dva primera albanci u makedoniji malo po malo ustanak, a u crnoj gori srbi idu na strazbur jer ne mogu da uce srpski po skolama . Odlican primer gradjanske drzave

Crnjak, svi se odcepljuju, samo Srbi ne mogu.

Sta cemo kad nas svi vole i nepustaju da se odcepimo

[miki.ba]

verovatno mislis na gradjansku drzavu kakva je ranije bila srbija
Srbija je bila do 2006 gradjanska drzava .

A sto se tice dva primera albanci u makedoniji malo po malo ustanak, a u crnoj gori srbi idu na strazbur jer ne mogu da uce srpski po skolama . Odlican primer gradjanske drzave

Crnjak, svi se odcepljuju, samo Srbi ne mogu.

Sta cemo kad nas svi vole i nepustaju da se odcepimo

Ništa, samo vam preostaje da predstavite ovo zadnje odcepljenje, kao odcepljenje Srbije od Kosova.
Da ne bude da svi od vas odcepljuju...

[betiss]

ne mozemo se sami od sebe odcijepiti bolje da sa jednom zauvijek odcijepimo od bih,

[Canton]

Ja ne znam kako vi vidite nultietnicku Bosnu . Recimo u evropi postoji veliki broj drzava koji su multietnicke , kao recimo sto je belgija , spanija , svajcarska ,velika britanija i u svim tim drzavama narodi tih drzava imaju svoj deo.
Nema bratstva jedinstva jer zna se gde to vodi . BIH se ne moze porediti sa pravim multietnickim drzavama kao sto je usa i slicno jer se u americi amerikanci osecaju amerikancima , dok kod nas postoji jasno izrazeno narodno osecanje .
Zanima me koji je vas primer drzave na koju se BIH treba ugledati

npr. Crna Gora, Makedonija...

Pored Svicarske, Belgije, Britanije ... covjek rece Crna Gora i Makedonija.

[Skijaš]

Ravnopravnost građana i međuetnička tolerancija svakako jesu imperativ za sve dobronamjerne ljude.Njih je moguće ostvariti i u okolnostima postojanja teritorijalno političkih tvorevina sa etničkom dominacija kakva je manje više svaka država na kontitetu.

Ta etnička dominacija je neminovnost kada govorimo o skupštini manjeg entiteta, Vijeće naroda je druga priča i rezultat upravo te konstitutivnosti tri naroda.

Ja ne znam kako vi vidite nultietnicku Bosnu . Recimo u evropi postoji veliki broj drzava koji su multietnicke , kao recimo sto je belgija , spanija , svajcarska ,velika britanija i u svim tim drzavama narodi tih drzava imaju svoj deo.

U BiH nije moguće doći do dogovora oko toga šta je čije. Ko danas može reći da Srebrenica nije i bošnjačka? Ili da Busovača nije i hrvatska ? Mostar, Drvar, Glamoč, Stolac, Brčko itd itd

[duh_sa_sjekirom]

Pored Svicarske, Belgije, Britanije ... covjek rece Crna Gora i Makedonija.

Koji čovjek?

[old school23]

http://www.youtube.com/watch?v=tKr8eg5q8LE

[Skijaš]

"Budućnost BiH kao zajedničke države triju konstitutivnih naroda, ocrtava se u dva moguća pravca. Prvi koji podrazumijeva ustavnu rekonstrukciju Federacije i formiranje hrvatske teritorijalne jedinice, čime bi se stvorili uslovi za BiH kao konfederaciju, s nadležnostima koje su utvrđene Dejtonskim sporazumom za zajedničke organe. Drugi put je njen raspad, opet na tri etničke teritorijalne jedinice, čak i u uslovima da prethodno ne bude riješeno hrvatsko pitanje"

Je li ovo taj prag nakon kojeg treba insistirati na reakciji OHR-a i dekretu kojim bi se ograničilo entitetsko glasanje ?

[duh_sa_sjekirom]

"Budućnost BiH kao zajedničke države triju konstitutivnih naroda, ocrtava se u dva moguća pravca. Prvi koji podrazumijeva ustavnu rekonstrukciju Federacije i formiranje hrvatske teritorijalne jedinice, čime bi se stvorili uslovi za BiH kao konfederaciju, s nadležnostima koje su utvrđene Dejtonskim sporazumom za zajedničke organe. Drugi put je njen raspad, opet na tri etničke teritorijalne jedinice, čak i u uslovima da prethodno ne bude riješeno hrvatsko pitanje"

Je li ovo taj prag nakon kojeg treba insistirati na reakciji OHR-a i dekretu kojim bi se ograničilo entitetsko glasanje ?

Kod tzv probosanskih političara i aktuelne vlasti, ne postoje pragovi, njihova tolerancija i demokratičnost bezgranični su...

[Skijaš]

"Budućnost BiH kao zajedničke države triju konstitutivnih naroda, ocrtava se u dva moguća pravca. Prvi koji podrazumijeva ustavnu rekonstrukciju Federacije i formiranje hrvatske teritorijalne jedinice, čime bi se stvorili uslovi za BiH kao konfederaciju, s nadležnostima koje su utvrđene Dejtonskim sporazumom za zajedničke organe. Drugi put je njen raspad, opet na tri etničke teritorijalne jedinice, čak i u uslovima da prethodno ne bude riješeno hrvatsko pitanje"

Je li ovo taj prag nakon kojeg treba insistirati na reakciji OHR-a i dekretu kojim bi se ograničilo entitetsko glasanje ?

Kod tzv probosanskih političara i aktuelne vlasti, ne postoje pragovi, njihova tolerancija i demokratičnost bezgranični su...

I zato je Hrvatska postala član EU, a BiH nije još ni kandidat.

[Challenger__]

I zato je Hrvatska postala član EU, a BiH nije još ni kandidat.

...i korumpirana Bugarska i Rumunija? Biće da u ovom "zato" fali što-šta.

[Skijaš]

I zato je Hrvatska postala član EU, a BiH nije još ni kandidat.

...i korumpirana Bugarska i Rumunija? Biće da u ovom "zato" fali što-šta.

Pa ni oni nemaju velikosrpski faktor koji bi ih sjebavao u svemu.

[LaBomba]

ne mozemo se sami od sebe odcijepiti bolje da sa jednom zauvijek odcijepimo od bih,

Pa "osdcijepite" se vi, ali bosansku zemlju necete ni ogradit od ostataka njene teritorije, niti cete je ponjet negdje sa vama, osim mozda u saksijama za cvijece.

[LaBomba]

Ravnopravnost građana i međuetnička tolerancija svakako jesu imperativ za sve dobronamjerne ljude.Njih je moguće ostvariti i u okolnostima postojanja teritorijalno političkih tvorevina sa etničkom dominacija kakva je manje više svaka država na kontitetu.

Ta etnička dominacija je neminovnost kada govorimo o skupštini manjeg entiteta, Vijeće naroda je druga priča i rezultat upravo te konstitutivnosti tri naroda.

Ja ne znam kako vi vidite nultietnicku Bosnu . Recimo u evropi postoji veliki broj drzava koji su multietnicke , kao recimo sto je belgija , spanija , svajcarska ,velika britanija i u svim tim drzavama narodi tih drzava imaju svoj deo.
Nema bratstva jedinstva jer zna se gde to vodi . BIH se ne moze porediti sa pravim multietnickim drzavama kao sto je usa i slicno jer se u americi amerikanci osecaju amerikancima , dok kod nas postoji jasno izrazeno narodno osecanje .
Zanima me koji je vas primer drzave na koju se BIH treba ugledati

Poredjenje BiH sa Belgijom, Svicarskom ili pak Velikom Britanijom je u najmanju ruku neozbiljno. Koliko je meni poznato u Belgiji i Svicarskoj se zaista radi o nacijama koje prvenstveno govore razlicite jezike, a V.Britanija je unija drzava. Druga stvar, ni u jednoj od tih navedenih drzava se etnicka slika nije mjenjala etnickim ciscenjem i genocidom, kosto je kod nas, i nama se sad rezultati genocida namecu kao nesto sto bi mi kao trebali prihvatiti, u 21 . Vijeku. Ko ovde govori o "bratstvu i jedinstvu"? Tolerancija da, ali bratsvo i jedinstvo, sto se mene tice nikad vise.

[LaBomba]

Imas ti pravo da trazis sta hoces ali nema od toga nista.

Dodik ce za dvije godine u opoziciju a jak je tacno okoliko kolike su mu ustavne mogucnosti. Ne milimetra vise.

A da se Bosnje konacno trgnu iz "rahat patnje", ili iz stanja u kojem li su vec, pa motkama otjeraju ove dokazane izdajnike, druga pjesma bi se pjevala.

[bowie]

@LaBomba Koliko ima drzava u kojima je 50% stanovnistva sa separatistickim tendencijama? Da li je to tebi normalno?

[LaBomba]

@LaBomba Koliko ima drzava u kojima je 50% stanovnistva sa separatistickim tendencijama? Da li je to tebi normalno?

U nekim slucajevima jeste, cak i nuznost. Sto se tice BiH, i nekog govora o nekog secesiji tzv rs je nista drugo nego jos jedan zlocin nad zlocinom, i tu sve civilizacijske vrijednosti padaju u vodu.

[AkHolic]

Poredjenje BiH sa Belgijom, Svicarskom ili pak Velikom Britanijom je u najmanju ruku neozbiljno. Koliko je meni poznato u Belgiji i Svicarskoj se zaista radi o nacijama koje prvenstveno govore razlicite jezike, a V.Britanija je unija drzava. Druga stvar, ni u jednoj od tih navedenih drzava se etnicka slika nije mjenjala etnickim ciscenjem i genocidom, kosto je kod nas, i nama se sad rezultati genocida namecu kao nesto sto bi mi kao trebali prihvatiti, u 21 . Vijeku. Ko ovde govori o "bratstvu i jedinstvu"? Tolerancija da, ali bratsvo i jedinstvo, sto se mene tice nikad vise.

Stvaranje manjeg entiteta je bilo praćeno nasilnim premještanjem stanovništva,zločinima i genocidom ili se dešavalo u ambijentu u kome su te pojave bile prisutne u velikoj mjeri ali se teško može braniti stav da je etnitet rezultat etničkog čišćenja i genocida.

[bowie]

@LaBomba Koliko ima drzava u kojima je 50% stanovnistva sa separatistickim tendencijama? Da li je to tebi normalno?

U nekim slucajevima jeste, cak i nuznost. Sto se tice BiH, i nekog govora o nekog secesiji tzv rs je nista drugo nego jos jedan zlocin nad zlocinom, i tu sve civilizacijske vrijednosti padaju u vodu.

Mnogi Izraelci ili njihove familije su pretrpjeli Holokaust, ali to im ne daje za pravo da ugnjetavaju druge narode kao sto to oni cine danas.Ne kazem da je to slucaj kod nas, ali svi pokusaji majorizacije samo slabe drzavu, umjesto da je jacaju. Imamo recimo svjez primjer u odnosu Milosevica prema Kosovu. Istorija skoro svake drzave je natopljena krvlju i najgnusnijim zlocinima, ako mi ne vjerujes skokni do Wikipedije. Zato ne volim bas puno da se ponosim njome, osim naravno istorijom kulture i nauke.

[SkyLimit]

"DA RATKO Mladić, taj brutalni koljač, taj bezobzirni, ludi ubojica, da on nije naredio Srebrenicu, mi ne bismo dozvolili pad SAO Krajine. Ne bismo dali zeleno svjetlo Hrvatima za operaciju Oluja", naglasio je u razgovoru za novi broj srpskog Nedeljnika Peter Galbraith, bivši veleposlanik SAD-a u Hrvatskoj.

Kako prenosi Tanjug Galbraith je za Nedjeljnik rekao kako se nepunih mjesec dana prije Oluje dogodila Srebrenica kao i da su razmjeri tog pokolja postale jasni negdje oko 25. srpnja.

"U isto vrijeme naši ljudi na terenu, kao i hrvatski dužnosnici, uvjeravali su me da su Mladić i Martić krenuli na Bihać. Bihać bi, da je pao, bio mnogo gori od Srebrenice. Tako da je pred nama, preda mnom, bio jedan težak izbor: hoćemo li dozvoliti da se dogodi još jedna Srebrenica ili dozvoliti Hrvatima da napadnu Krajinu', rekao je Galbraith dodajući da bi da je Franjo Tuđman živ sasvim sigurno bio osuđen u Haagu zbog svega što se dogodilo tijekom i nakon "Oluje".

"Pravda bi stigla i Tuđmana, da je bio živ. Uvjeren sam da bi ga Tribunal osudio", istakao je Galbraith dodajući da je Tuđman učinio sve da se izbjegli Srbi ne vrate.

"Da se Hrvati nisu ponašali u Krajini onako kako su se ponašali, da nisu činili zločine, ubijali civile i palili njihove kuće, možda bi pala i Banja Luka. Vjerojatno bi imali našu prešutnu dozvolu da nastave s vojnom akcijom", rekao je ovaj bivši veleposlanik.

[Skijaš]

Stvaranje manjeg entiteta je bilo praćeno nasilnim premještanjem stanovništva,zločinima i genocidom ili se dešavalo u ambijentu u kome su te pojave bile prisutne u velikoj mjeri ali se teško može braniti stav da je etnitet rezultat etničkog čišćenja i genocida.

Etnitet nije, entitet jeste jer se (čak i potencijalnu) opoziciju istom protjerivalo i ubijalo. To je zločinački projekat utemeljen na šest strateških ciljeva koje je Karadžić taksativno nabrojao a od kojih je prvi "razdvajanje naroda".

A velikosrbe će se na kraju, kao i u Crnoj Gori, Kosovu i Hrvatskoj, morati poraziti jer je očigledno da interes za stabilnom BiH kod njih ne postoji.

[Skijaš]

svi pokusaji majorizacije samo slabe drzavu, umjesto da je jacaju

Odbijanje ultimatuma HDZ-a i velikosrba nije majorizacija, to su antidržavni elementi koje se moralo silom obuzdati i nemoguće je konfrontaciju s tim elementima predstaviti kao nešto opasno po državu. Naprotiv, opasnost leži u popuštanju tim šovinistima, konfrontirati se s onima koji tvrde da narodi ne mogu živjeti zajedno, to je ustvari znak da smo zdravi kao ljudi i kao društvo. Ja bih se zabrinuo da nema opozicije tim bolesnim idejama.