Oluja u BiH - ukidanje mehanizma blokada

[Skijaš]

kako ni jedni ni drugi, kad se jedna strana uporno žali i traži promjenu dejtona i vraćanje ustava rbih?

uz treću, koja je takođe nezadovoljna statusom, posebno u poslednje dvije godine?

Pa to ne znači da se stvar mora završiti ratom, Brisel recimo predlaže sljedeće ;

The entity voting system in the House of Representatives and the excessively broad scope of the “vital national interests” clause, together with the related veto mechanism in the House of Peoples, must be reformed for Bosnia and Herzegovina to become a genuine civic state for all those living in it.
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1626.htm

"The misuse of provisions such the "entity voting" and complex rules on quorums prevents swift decision- making and, therefore, hinders reform and the country's capacity to make rapid progress towards the EU. Among other things, the problem of blockages due to the entity voting rules needs to be addressed, and a stricter definition of the vital national clause in the Constitution is necessary. .... The work of the various Parliamentary committees has been affected by inter-ethnic divergences. Entity voting has often prevented swift adoption of legislation. Overall, the work of the Parliamentary Assembly of Bosnia and Herzegovina continued to be adversely affected by the unstable political climate and insufficient administrative resources."
COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN PARLIAMENT AND THE COUNCIL Enlargement Strategy and Main Challenges 2009-2010.

The Assembly considers, in particular, that the restrictive quorum rules, the excessive use of entity voting (a double qualified majority used for all decision-making in parliament) and the vague definition of the so-called “vital national interest” – instead of preventing outvoting by any of the ethnic groups through dialogue and search for compromise – have been systematically abused and now hamper all decision-making processes;
http://www.assembly.coe.int/Mainf.asp?l ... ES1855.htm

A OHR na raspolaganju ima mehanizme da to riješi. I nećemo valjda zbog ovakvih preporuka reći da iz Brisela vrše agitaciju u korist rata ?

[radostan dan]

a šta brisel kaže, to je sveto slovo?
pa što lisabonski sporazum ne bi takođe sveto slovo?
jbg, zakasnili smo.

[Canton]

a šta brisel kaže, to je sveto slovo?
pa što lisabonski sporazum ne bi takođe sveto slovo?
jbg, zakasnili smo.

Sto je najveca tragedija taj Lisabonski ce na kraju i ispasti najbolje i krajnje rjesenje za BiH. Sad ili za 50 godina.

[Skijaš]

a šta brisel kaže, to je sveto slovo?
pa što lisabonski sporazum ne bi takođe sveto slovo?
jbg, zakasnili smo.

Implementaciju Lisabonskog sporazuma je trebao da garantuje ko ? UN kao u Srebrenici ? Taj bi pristanak Sarajeva na etničku podjelu velikosrbi samo iskoristili kao potvrdu ispravnosti svoje bolesne ideje svojatanja teritorije, a pošto karte nisu bile usaglašene, vjerovatno bi bile definisane tenkovima JNA. Mislim, nemaš ARBiH na terenu, nemaš spremnost stranaca da vojno intervenišu kako bi obezbjedili dogovoreno i u tom bi slučaju potpis Sarajeva na Lisabonski sporazum ustvari samo bio potpis na vlastiti nestanak. Odbijanje Lisabonskog sporazuma je spasilo BiH a onaj ko tvrdi da se nakon Vukovara trebalo vjerovati velikosrbima da će biti fer i pošteni pri podjeli teritorije, nije normalan. Ili to, ili je bezobrazan.

A što se tiče deklaracija iz Brisela, spominjem ih kao potvrdu da prijedlog ograničavanja mehanizma blokada nije agitacija u korist rata, nego logičan zaključak nakon 20 godina trvenja s velikosrbima.

[radostan dan]

ti ko vidovita džemila...

dobro, velikosrbi su za blokade.
a srbi su za ukidanje mehanizama blokade?

da nastavimo sutra, kasno je već, radi se a duboko smo zakopali...
poz svima.

[Skijaš]

Greska MZ je ta sto je RS oduzeto previse nadleznosti do 2006. tako da su bosnjackim politicarima porasli apetiti

Tvoj stav potvrđuje da su ovakve teme itekako potrebne. Jer ako je u Hrvatskoj prihvatljivo onako razvaliti velikosrpsku opciju, a u BIH gdje se dodatno isprljala genocidom i puno većim zločinima, ima advokate koji će istu braniti od Bošnjaka (kojih je pobijeno dva puta onoliko koliko Hrvata i Srba zajedno), dupli standard je više nego očigledan.

[Skijaš]

Greska MZ je ta sto je RS oduzeto previse nadleznosti do 2006. tako da su bosnjackim politicarima porasli apetiti

Tvoj stav potvrđuje da su ovakve teme itekako potrebne. Jer ako je u Hrvatskoj prihvatljivo onako razvaliti velikosrpsku opciju, a u BIH gdje se dodatno isprljala genocidom i puno većim zločinima, ima advokate koji će istu braniti od Bošnjaka (kojih je pobijeno dva puta onoliko koliko Hrvata i Srba zajedno), dupli standard je više nego očigledan.

Pa Hrvati su bili vojno mocniji i Hrvatska je drzava hrvatskog naroda kako joj i ime govori. Ne znam kakve to veze ima sa BiH?
Ako su Bosnjaci u mogucnosti da naprave Oluju u BiH onda su ove teme suvisne. Svijet ce to naravno prihvatiti isto kao sto je prihvatio i Oluju u Hrvatskoj.

Meni je bitno da se odrediš oko nametanja rješenja velikosrbima, je li to OK ili nije. Dakle, ako zbog velikosrpskog divljanja velikosrba na koje se upozorava pred Savjetom bezbjednosti, i na osnovu postojećih preporuka Brisela, dođe do dekreta OHR-a kojim se ograničava mehanizme odlučivanja, to će ti biti OK ili neće ?

[Mrchak]

Sa teme o hrvatskim generalima ;

Oluja je stravična greška političkog rukovodstva RSK. Ako ti se obrana saspe u dva dana onda trebaš potpisati kapitulaciju, narediti narodu da ostane, pozvati medjunarodne snage da održavaju mir...

Sada bi ih bilo 400.000 u EU i imali bi političko-kulturnu autonomiju unutar RH. Bili bi ključni faktor u formiraju vlasti u RH.
Oni koji su poticali na pobunu i činili zločine bi kliznuli. Za ostale je davno donešen zakon o amnestiji

Slike civila, žena i djece na traktorima su potresne scene za svakog normalnog čovjeka i treba suosjećati s njima ali Oluja nije pala s neba. Znalo se da će Hrvatska krenuti. Stanje je bilo neizdrživo. Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati. RH više nije mogla čekati. Obučila je i opremila vojsku, dobila podršku dobrog dijela MZ i gotovo...

Samo su trebali procijeniti ispravno

Ergo, da OHR donese odluku o eliminaciji entitetskog glasanja i ograničavanju "vitalnog nacionalnog interesa" u Domu naroda, to bi bilo opravdano ? Jer ako se onakvu ofanzivu u Hrvatskoj može pravdati argumentima tipa "Iz Splita se putovalo za Zagreb 20 sati", onda je suzbijanje velikosrpskog utjecaja dekretom OHR-a (bez mrtvih i egzodusa kakav smo vidjeli nakon Oluje) jedino logično rješenje ?

Ili se ovdje radi o još jedno primjeru dvostrukih mjerila gdje svi mogu sve, osim Sarajeva koje se, je li, može jebati ?

Једина двострука мерила се, Скијаш, односе на Србе. Починилац злочина је кажњен једино под условом да је Србин, а злочин над жртвом бива кажњаван једино под условом да жртва није српске националности. Што се твог кукања тиче, још једном показујеш своје лицемерје. Као, залажеш се за мултикулти приступ ,а онда кукаш како ,замисли, Бошњацима није дозвољено да врше етничко чишћење Срба. Читаш ли ти своје постове?

[Mrchak]

Ja sam protiv nametanja bilo kome, pokazalo se da to ne vodi nigdje i danas imamo to sto imamo.
Samo unutrasnji dogovor nas moze izvuci iz blata i ozdraviti politicku klimu u BiH. Ne mogu stranci donijeti srecu u BiH, to je nas posao.

+1

[duh_sa_sjekirom]

Једина двострука мерила се, Скијаш, односе на Србе. Починилац злочина је кажњен једино под условом да је Србин, а злочин над жртвом бива кажњаван једино под условом да жртва није српске националности. Што се твог кукања тиче, још једном показујеш своје лицемерје. Као, залажеш се за мултикулти приступ ,а онда кукаш како ,замисли, Бошњацима није дозвољено да врше етничко чишћење Срба. Читаш ли ти своје постове?

[Skijaš]

Meni je bitno da se odrediš oko nametanja rješenja velikosrbima, je li to OK ili nije. Dakle, ako zbog velikosrpskog divljanja velikosrba na koje se upozorava pred Savjetom bezbjednosti, i na osnovu postojećih preporuka Brisela, dođe do dekreta OHR-a kojim se ograničava mehanizme odlučivanja, to će ti biti OK ili neće ?

Ja sam protiv nametanja bilo kome, pokazalo se da to ne vodi nigdje i danas imamo to sto imamo.

Naprotiv, pogledaj slučaj Hrvatske. Zato što su pokazali odlučnost u odnosu prema velikosrbima, postaše članica EU. U BiH se velikosrbima popušta i zato nismo još ni status kandidata dobili.

[radostan dan]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

[The 51st State]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

haj' ne dipr, koja stranka iz rs-a nije na liniji ideoloskog rs fazon hardkora? rs je grobar ove drzave i srbi se sami tim kisobranom pokrivaju...

[duh_sa_sjekirom]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

Naravno, treba skinuti maske pa iskreno kazati da su Bošnjaci = fundamentalisti, i kako ogromna većina Bošnjaka (čak preko 90%) iskreno podržava heroje poput Mevlida Jašarevića & co...Dosta je više maskiranja! Jel' tako, drug?

[Skijaš]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

Pazi, ako tvoje tumačenje bude opšteprihvaćeno, bosanskohercegovački Srbi će sigurno biti svedeni na status nacionalne manjine, jer ti tvrdiš da je čitav narod iza bolesne ideje zapišavanja teritorije i da je čitav narod prepreka stabilizaciji. Ja takav razvoj situacije ne želim i volio bih da slamanje Dodikove političke opcije ne znači i devastaciju Srba kao političkog faktora. Odnosno, Srbima najveću štetu nanose likovi poput Martića koji su spremni žrtvovati čitav narod zbog svojih umobolnih projekata.

Dakle, BiH će sigurno opstati i sigurno će biti stabilna država. Sa Srbima kao konstitutivnim narodom, ili ako tvoje tumačenje prevlada, sa Srbima kao nacionalnom manjinom.

[radostan dan]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

Naravno, treba skinuti maske pa iskreno kazati da su Bošnjaci = fundamentalisti, i kako ogromna većina Bošnjaka (čak preko 90%) iskreno podržava heroje poput Mevlida Jašarevića & co...Dosta je više maskiranja! Jel' tako, drug?

ne, nije nipošto, daleko od toga i taman posla da je tako.
(ovo bez ikakve ironije ili primisli)

[duh_sa_sjekirom]

skijaš pliz, prestani više da vlastitu političku ideju maskiraš velikosrbima, ili ovoreno priznaj-prihvati, da su velikosrbi = srbi, i obrnuto.
postaje malo mučno više čitati taj napor da nije šija nego je vrat, da to nije radioaktivno, to je malo radioaktivno, itd.
iskreno, drug...

Naravno, treba skinuti maske pa iskreno kazati da su Bošnjaci = fundamentalisti, i kako ogromna većina Bošnjaka (čak preko 90%) iskreno podržava heroje poput Mevlida Jašarevića & co...Dosta je više maskiranja! Jel' tako, drug?

ne, nije nipošto, daleko od toga i taman posla da je tako.
(ovo bez ikakve ironije ili primisli)

Aha, dakle nemaš ništa protiv jednakosti velikosrbi = Srbi, ali imaš protiv toga da su fundamentalisti = Bošnjaci?
Objektivno i realno, nema šta!

[radostan dan]

zagore, mislim da je došlo do nesporazuma...
ne tvrdim ja da je velikosrbin=srbin, već da se u skijaševoj definiciji velikosrbina može prepoznati 98-99% srba, i zato mu sugerišem da nema potrebe da u prezentaciji svojih pol. stavova naglašava ono -veliko-.
tih srba na koje skijaš računa je 1-2%, skoro pa statistička greška.
to da li sam u pravu ili ne nek ti kaže ovih 4-5 srba na forumu, vide li oni ikakvu razliku u skijaševom poimanju velikosrbina i srbina.

[radostan dan]

da probam da još malo preciziram...

sve što nije na fonu sa platformom koju zastupa kolega, etiketira se firmom - velikosrpstvo, te se samim tim, htjeli oni ne htjeli, gura pod skute daneta čankovića, raznih -obrazlija- i -dverišta-, koji pak zaista i zaslužuju takav temin.

obzirom, kako sam naveo, 98-99% njih se ne slaže ili ne bi prihvatilo ovo o čemu skijaš piše, a skijaš to odlično zna, ja samo sugerišem da nema potrebe da troši tastaturu na slova -v,e,l,i,k,o, i da slobodno napiše - srbi, jer baš tako i na taj način doživljavaju njegovu pol. poziciju.

skijaš, ništa lično, i dalje mi je zadovoljstvo diskutovati sa tobom, i nadam se nekoj pivi uživo.

[Skijaš]

obzirom, kako sam naveo, 98-99% njih se ne slaže ili ne bi prihvatilo ovo o čemu skijaš piše, a skijaš to odlično zna, ja samo sugerišem da nema potrebe da troši tastaturu na slova -v,e,l,i,k,o, i da slobodno napiše - srbi, jer baš tako i na taj način doživljavaju njegovu pol. poziciju.

Ja cijenim Srbe i poštujem srpske žrtve kroz istoriju taman toliko koliko je potrebno da taj narod branim od generalizacija i poistovjećivanja sa zločinačkom idejom zapišavanja teritorije.

[Skijaš]

Ja sam protiv nametanja bilo kome, pokazalo se da to ne vodi nigdje i danas imamo to sto imamo.

Naprotiv, pogledaj slučaj Hrvatske. Zato što su pokazali odlučnost u odnosu prema velikosrbima, postaše članica EU. U BiH se velikosrbima popušta i zato nismo još ni status kandidata dobili.

Pogledao jos 1995. Ne znam sta hoces da kazes a da se ne zna. Hrvati su protjerali Srbe iz Hrvatske i naravno da nemaju potrebe da se dogovaraju. Davno je to rijeseno.
Bosnjaci su 1995. potpisali Dejton i moraju se dogovarati sa Srbima da bi isli prema EU.
Ili dogovor ili moljakanje MZ da intervenise ili rat. Nema se tu vise sta izmisljati. Ne mislis valjda da se neki narod jednoglasno moze prepasti prijetnji ili velikih rijeci pa izglasati ono sto se od njega sa druge strane trazi?

Pa eto, neka bude "moljakanje MZ". Tako smo uostalom dobili zastavu. Stvar se predstavilo tako da sve što ima veze sa BiH, ugrožava Srbe, pa i postojanje zastave. I šta možeš nego nametnuti rješenje ? Da se pokušavalo naći neki zajednički jezik, zastave BiH još ne bi bilo na graničnim prelazima jer bi se o idejnim prijedlozima i danas vodilo "dijalog" unutar neke od parlamentarnih komisija.

[Skijaš]

obzirom, kako sam naveo, 98-99% njih se ne slaže ili ne bi prihvatilo ovo o čemu skijaš piše, a skijaš to odlično zna, ja samo sugerišem da nema potrebe da troši tastaturu na slova -v,e,l,i,k,o, i da slobodno napiše - srbi, jer baš tako i na taj način doživljavaju njegovu pol. poziciju.

Ja cijenim Srbe i poštujem srpske žrtve kroz istoriju taman toliko koliko je potrebno da taj narod branim od generalizacija i poistovjećivanja sa zločinačkom idejom zapišavanja teritorije.

Onda su za tebe svi narodi i sve drzave zlocinacke. Sta je drzava nego zapisavanje teritorije.
Ideja zapisavanja teritorije nije zlocinacka nego je u slucaju BiH nemoguca, bar u ovom istorijskom momentu.

U BiH gdje sva tri naroda polažu jednako pravo na svaki komad države, to jeste zločinački projekat.

[duh_sa_sjekirom]

zagore, mislim da je došlo do nesporazuma...
ne tvrdim ja da je velikosrbin=srbin, već da se u skijaševoj definiciji velikosrbina može prepoznati 98-99% srba, i zato mu sugerišem da nema potrebe da u prezentaciji svojih pol. stavova naglašava ono -veliko-.
tih srba na koje skijaš računa je 1-2%, skoro pa statistička greška.
to da li sam u pravu ili ne nek ti kaže ovih 4-5 srba na forumu, vide li oni ikakvu razliku u skijaševom poimanju velikosrbina i srbina.

Teško je i nezahvalno govoriti o procentima u ovom slučaju.
Ja se mogu složiti s tobom da velikosrpska ideja i ideologija preovladava kod velikog dijela srpskog naroda i rukovodstva (izraženija je u RS-u nego u samoj Srbiji), ali osobno mislim da postoji i znatno veći broj onih koji ne podržavaju tu ideju i sa kojima se može racionalno razgovarati i dogovoriti.
Mislim da se na ovakav način diferenciranja, kako to uvaženi kolega @Skijaš radi, žele jasno razdvojiti ljudi kojima je Ratko Mladić heroj i zakletva a slike Dodika i Radovana neizbježni inventar u kućama, od onih koji se navedenih likova jasno distanciraju i žele da i Srbija i BiH postanu normalne europske države. E sad, da li je od 100 Srba njih 98-99 u prvoj a samo 1-2 u drugoj skupini, zaista je teško precizno utvrditi, mada, kako rekoh, ja vjerujem da nije tako...

[volta dzontra]

Skijaševi "velikosrbi" su podskup Srba. Problem je što se podskup i skup skoro preklapaju.
Skijaš svoje teoretisanje zasnova na ideji da "Sarajevo" treba prići Srbima i tako "velikosrbe" pretvoriti u manji podskup ili prazan skup.
Preduvjet je da Srbi na neviđeno odustanu od svih dejtonskih alata i šarafa koji ih štite od mogućih političkih praksi koje bi donijela neka "građanska većina" svjesnih, dobronamjernih građana kojima su poput Skijaša na srcu svi građani i svi narodi i njihovi interesi.
95% Hrvata i Srba je uvjereno da se skup "građanska većina" i podskup "Svi Bošnjaci u BIH" apsolutno preklapaju.

Hipotetski bi to izgledalo ovako: Srbi i Hrvati povjeruju u Skijaševu priču da je "građanska opcija" neka zajednica koja se vodi isključivo interesom građana. Kad naivno u namjeri nalegnu na priču da kolektivna prava nisu bitna onda skuže da da se Skijaš ništa ne pita i da "građanska većina" ima poptuno drukčije namjere od "nije nacija bitna nego da se mi lijepo zagrlimo i idemo u dž....."

Da izbjegnu talizanje Srbima i Hrvatima ne pada na pamet prepuštati odluke "građanskoj većini" s naivnim vjerovanjem da je "građanska većina" = "Skijaš puta x"

Pošto je jasno ko dan da sve političke inicijative iz Sarajeva teže samo dominaciji liberalno-demokratskog modela kojega banalno nazivamo "jedan čovjek- jedan glas" Srbi i Hrvati odbacuju sve političke inicijative iz Sarajeva.

Kako su se stvari dodatno iskomplicirale i sve više stranaka, NVO-ova, pojedinaca i intelektualaca koji su godinama pričali multi-kulti, ravnopravnost itd gube živce sa Srbima i Hrvatima i pokazuju prilično "nacionalistička stremljenja" (demografija, prijetnje ratom, dominacija, nacionalne manjine, konstitutivnost ne postoji, posuđeni identitete, ako vam se ne sviđa idite i sl) bosansko-hercegovačko društvo se dodatno razara što stvarnim, što fabriciranim antagonizmima.

Čak se stvara neki antisarajevski i anticentralistički sentiment koji prelazi srpsko-hrvatske etničke granice

Ja volim razdvajati društvenu sferu od političke. Bojim se da zadnje dvije godine političko počinje raditi štetu i društvenim odnosima

[Skijaš]

Pa eto, neka bude "moljakanje MZ". Tako smo uostalom dobili zastavu. Stvar se predstavilo tako da sve što ima veze sa BiH, ugrožava Srbe, pa i postojanje zastave. I šta možeš nego nametnuti rješenje ? Da se pokušavalo naći neki zajednički jezik, zastave BiH još ne bi bilo na graničnim prelazima jer bi se o idejnim prijedlozima i danas vodilo "dijalog" unutar neke od parlamentarnih komisija.

Pitanje je veliko da li je BiH dobila ili izgubila zastavu, isto kao i vojsku.

Nema tu dileme. Evo u martu je postignut dogovor u kojem su sarajevski političari napravili niz ustupaka u zamjenu za knjiženje vojne imovine na državu, pa to velikosrbi danas blokiraju. Dakle već plaćeno, ali ne može. Ne daju. Sve što ima bilo kakve veze s državom, moralo je biti nametnuto velikosrbima, a međunarodna se zajednica mora ili ponovo uključiti u deblokadu sistema ili eliminisati mehanizme blokada (kako je već predloženo iz Brisela).