Nova BIH?

Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#51 Re: Nova BIH?

Post by Canton »

славянин wrote: Jel ti mislis da kad bi se cjelokupno Muslimansko/Bosnjacko stanovnistvo vratilo u RS da bi cinili vecinu u tom entitetu :?
Ne mislim to, ali mislim slijedeće

1. Postali bi neizostavan faktor u politici - narodnoj skuštini, skuštinama opština itdd
2. Ima bi više od 1/3 u predstavničkom domu
3. Mogli bi izabrati bar 1 delegata u domu naroda RS
4. Više bi ih se zaposlilo u državnim, entitetskim i opštinskim institucijama
amko761
Posts: 1213
Joined: 06/06/2012 17:40

#52 Re: Nova BIH?

Post by amko761 »

Jedva pobjegao sa sela u Sarajevo, a ti bi me sad vraćao :-)

Ko da se vrati tamo bolan :lol:

Možda fiktivno, kao Emir Suljagić iz Tibre u Nedžarićima propagira povratak :-)
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#53 Re: Nova BIH?

Post by Canton »

amko761 wrote:Jedva pobjegao sa sela u Sarajevo, a ti bi me sad vraćao :-)

Ko da se vrati tamo bolan :lol:

Pa svjestan sam ja da se tamo niko neće vratiti iz raznih razloga...
ali samo kažem da bi se RS mogla "osvojiti" da se iskreno to želi
amko761
Posts: 1213
Joined: 06/06/2012 17:40

#54 Re: Nova BIH?

Post by amko761 »

Jok, izgubljeno je to zauvijek onog trena kad su prodali svu imovinu i trajno se naselili u Sarajevu i dijaspori.
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#55 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH.

Ali, nije BiH jedina slozena drzava, ima ih jos mnostvo pa su jedne od nabogatijih tipa Svicarska, Belgija itd. Dakle, problem je negdje drugo. Ja bih vise rekao da je problem sto se nastoji zanemariti Dayton i realno stanje stvari te se zivi u nekakvom postratnom mentalitetu kako kome podmetnuti nogu, umjesto da se pokusa dogovoriti za dobrobit svih, i krenuti dalje.

Treba jos reci da bar 50% gradjana BiH nije za ukidanje entiteta/kantona i misljenje tih ljudi se mora postovati. Neke prijetnje, provokacije i sl. mogu biti samo kontraproduktivne. Dakle, BiH je utemeljena kao drzava tri konst. naroda, i od te polazne tocke treba ici dalje, zapravo od nje se jedino moze ici dalje.
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#56 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

jedaneska wrote:
AkHolic wrote:
jedaneska wrote:Svjedoci smo kako unutrašnja entitetska podjela zbog svega negativnog što sa sobom nosi - u svemu koči državu, a posljedično i sve koji u njoj žive. Obzirom da ljudi slabo znaju kakva je procedura potrebna da bi se recimo pokrenula inicijativa za referendumom na državnom nivou o volji građana i kako primjeniti ono poznato "da li se za DA ili se za NE", može li neko pojasniti kako se dolazi do takve legalne i legitimne, definitivne potvrde svih stanovnika sa pravom glasa o stvaranju "nove BIH", i da li i tu ide pravilo potrebnih 50%+1 glas, dvotrećinske većine ili kako? :per:
Referendum na razini BiH je nespojiv s važećim ustrojem. Procedura za referendum je ista kao i za sve druge odluke u PS BIH.
A postoji li mogućnost pokretanja ozbiljne peticije u vezi s pitanjem volje BH stanovništva za daljim postojanjem ili nepostojanjem "neuglednih" entitetića u budućoj BIH? U tri mjeseca skupiti recimo 50 hiljada potpisa iz svih dijelova države, bi li PS mogla ignorisati?
Bilo kakav referendum, peticija za ukidanjem RS-a mora biti pokrenuta u RS-u. A realne sanse, da se i pokrene, da bi ljudi u RS-u rekli da to zele je ravna 0 kad u RS-u zivi minimum 90% Srba.
User avatar
akcid
Posts: 1904
Joined: 09/04/2013 13:49
Location: Sarajevo

#57 Re: Nova BIH?

Post by akcid »

Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..
Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#58 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.
Last edited by Black111 on 07/06/2013 17:53, edited 1 time in total.
ReXX
Posts: 324
Joined: 02/06/2013 00:39

#59 Re: Nova BIH?

Post by ReXX »

Nikakve nove BiH nema, vec samo ima ona hiljadugodisnja. :wink:
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#60 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

ReXX wrote:Nikakve nove BiH nema, vec samo ima ona hiljadugodisnja. :wink:
A koja je to "hiljadudugogodisnja" kad BiH svoju nezavisnost nema jos od pada po Turke. Prvo je bila provincija u Osmanskom carstvu, pa u Jugi je se najmanje sta pitalo, a danas de facto je pod palicom MZ i par drzava koje su u PIC-u.

Ovdje je se govori o uredjenju BiH, tako da napokon pocne samostalno funkcionirati.
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#61 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

E, svakako i njih.
User avatar
akcid
Posts: 1904
Joined: 09/04/2013 13:49
Location: Sarajevo

#62 Re: Nova BIH?

Post by akcid »

Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#63 Re: Nova BIH?

Post by daddy-kool »

akcid wrote:
Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..
Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.
Nisi puno ful'o, to je plan (samo što će ići brže i trunku radikalnije).
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#64 Re: Nova BIH?

Post by Lug »

daddy-kool wrote:
akcid wrote:
Black111 wrote:Od ukidanja entiteta nema nista. Cak stovise, ne postoji volja za takvo sta ni u MZ, a kamo li u BiH..
Neovisno od činjenice što MZ zapravo nikako ne bi trebalo da bude briga naše unutrašnje uređenje, no, obzirom na pravni put i nastanak ove Daytonske BiH, razumijem da se i oni moraju "pitati". Međutim, demantirao bih ovu tvrdnju da MZ brani ukidanje entiteta, ne, ne brani, naprotiv, ali u dašanjem trenutku nije vrijeme za takvu ustavnu promjenu.

Iz tog razloga je krenula inicijativa za ustavnim promjenama u Federaciji i one će biti, najvjerovatnije s kraja godine do sljedeće, možda i vjerovatno ne u obliku kakav je predložila Ekspertna grupa, ali u bitnim stvarima hoće. Npr. smanjenje broja kantona na 7 ili 5.

Naredna promjena očekuje Ustav RS, možda čisto kozmetički da bi ona predstavljala osnov za promjenu Ustava BiH.

Dakle, o ukidanju entiteta ne možemo imati pokrenutu raspravu prije 2015. godine, i obzirom na sve okolnosti protivljenja i zagovaranje, ta priča bi mogla biti završena pred naredne parlamentarne izbore, 2018. godine... To je moja procjena.

Svaka ranija promjena bila bi ishitrena i ne bi osigurala duže trajanje Ustava.
Nisi puno ful'o, to je plan (samo što će ići brže i trunku radikalnije).
znaci sa dva gotova ustava, rs i fbih, se ulazi u izmjene ustava BiH. zar ne bi proces trebao ici obrnuto ..?
User avatar
akcid
Posts: 1904
Joined: 09/04/2013 13:49
Location: Sarajevo

#65 Re: Nova BIH?

Post by akcid »

Lug wrote:znaci sa dva gotova ustava, rs i fbih, se ulazi u izmjene ustava BiH. zar ne bi proces trebao ici obrnuto ..?
Da, u pravu si, ali u našim političkim odnosima ovo je jednostavnija varijanta, mudrija, iako je naopaka.

Bez izmjena Ustava BiH nema ni drastičnih izmjena entitetskih ustava, ali je bitno započeti razgovore, posebno je bitno započeti promjenu Daytonskog ustava i svesti ga na administrativno ustrojstvo regionizacijom države, što je cilj. Kasnije će entitetski ustavi biti nepotrebni, biće proglašeni nevažećim.
User avatar
jedaneska
Posts: 396
Joined: 24/11/2010 19:40

#66 Re: Nova BIH?

Post by jedaneska »

Sve dok se nešto konkretno ne uradi na tom planu, ostaćemo zadnja rupa na svirali, i zato:
Peticija sa 100.000 potpisa u 10 mjeseci za bezentitetsku BIH od 100 opština :bih:
devils riper
Posts: 42
Joined: 20/03/2013 21:09

#67 Re: Nova BIH?

Post by devils riper »

jedaneska wrote:Sve dok se nešto konkretno ne uradi na tom planu, ostaćemo zadnja rupa na svirali, i zato:
Peticija sa 100.000 potpisa u 10 mjeseci za bezentitetsku BIH od 100 opština :bih:
od ovog broja najmanje mora biti 33000 srpskih potpisa, 16 000 hrvatskih 44 000 bošnjačkih i ostalo ostalih (kojih naravno nema) :idea:
Black111
Posts: 797
Joined: 12/06/2011 13:48

#68 Re: Nova BIH?

Post by Black111 »

akcid wrote:
Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.
Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.
User avatar
Hrulj
Posts: 1867
Joined: 08/06/2013 11:53
Location: Zaclhumia

#69 Re: Nova BIH?

Post by Hrulj »

Black111 wrote:
akcid wrote:
Black111 wrote:Naravno da se ne bi trebalo ticati MZ.

Sto se kantona tice, bojim sa da od tog nema nista, bar jos dugo, ili bar dok se citav sistem drugacije ne uredi.

Hrvati nemaju nista protiv smanjenja broja kantona, pa ni ja. Problem nastaje kad se postavi pitanje koji kanton ce se spojiti s kojim. Hrvati ne zele kantone u kojim su sad vecina spajati s kantonima koji ce od njh napraviti manjinu, a isto ne zele ni Bosnjaci da se njima dogodi. Dakle, tu je problem i onda ostane pat pozicija.

Ja zagovaram rjesenje od dva ili tri kantona (od kojih bi jedan bio mjesovit - SB). Jedan vecinski hrvatski, drugi vecinski bosnjacki i mjesoviti SB.

Za početak, najproduktivnija odluka u izmjenama Ustava FBiH bila bi dekantonizacija Federacije, spuštanje i racionalizacija odlučivanja sa nivoa federalne vlasti na općinske, uz proširenje ovlasti mjesnih zajednica, tako da bi i Hrvati i Srbi, Bošnjaci i svi ostali bili ravnopravni.
Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.
zulfikar2
Posts: 34
Joined: 22/04/2013 23:47

#70 Re: Nova BIH?

Post by zulfikar2 »

Hrulj wrote:

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.
Normalne zemlje imaju 1 vladu? Pa i Bosna i Hercegovina ima jednu vladu a zove se vijeće ministara.
zulfikar2
Posts: 34
Joined: 22/04/2013 23:47

#71 Re: Nova BIH?

Post by zulfikar2 »

Black111 wrote: Najproduktivnija? E svaka ti cast. Dakle, ti bi onda ukinuo ovo kantona (jer ih je kao puno) a te ovlasti bi prenosio na puno puno vise opcina, i to je kao produktivno? Na stranu sto je neralno. Ti bi u biti samo napravio nesto gore. A to sto bi ti napravio nema veze s nekom ekonomskom opravdanoscu, nego se iza tog krije politika.
Nemoj nam reći da Distrikt Brčko nije "produktivan". Ja mislim da se tu radi o najboljem ustavnom rješenju u Bosni i Hercegovini i rješenju koje može svakoj jedinici lokalne samouprave obezbijediti diviljno sredstava za svaki razvoj.
Ukoliko bi se na općine prenijele neke ovlasti sa kantona, morala bi se promjeniti politika raspodjele javnih prihoda što svakoj općini može biti od koristi.

Ono što nosi produktivnost u ovome prijedlogu jeste funkcionalnost samog sistema koji bi uvijek bio na "ruku" građanima.
User avatar
Hrulj
Posts: 1867
Joined: 08/06/2013 11:53
Location: Zaclhumia

#72 Re: Nova BIH?

Post by Hrulj »

zulfikar2 wrote:
Hrulj wrote:

Ne krije se politika. Realno ne mozemo placati 14 vlada. Normalne zemlje 1 imaju.
Te nadleznosti se ne prenose na opcine nego na iduci stepen vise, u ovom slucaju federaciju BiH ako se radi o kantonima. Sto i jeste realno.
Normalne zemlje imaju 1 vladu? Pa i Bosna i Hercegovina ima jednu vladu a zove se vijeće ministara.
Vlada BiH
Vlada RS-a i Vlada FBiH
Vlada 10 Kantona
Vlada Distrikta Brcko :)
Sarajevo11
Posts: 185
Joined: 27/02/2013 20:04

#73 Re: Nova BIH?

Post by Sarajevo11 »

Da bi smo barem pokušali imati domovinu moramo početi voditi računa o ljudima oko sebe,svakako uredno plaćati poreze,plaću koju dobijamo pokušati zaraditi,a ne ostvarivati je na poslušan i plemenski način.Ova država da posjeduje i svoje naftne izvore sa ovom garniturom političara ne može ići naprijed.Imamo dovoljno vremena do sljedećih izbora,pa razmišljamo.Pozdrav
zulfikar2
Posts: 34
Joined: 22/04/2013 23:47

#74 Re: Nova BIH?

Post by zulfikar2 »

Hrulj wrote:
Vlada BiH
Vlada RS-a i Vlada FBiH
Vlada 10 Kantona
Vlada Distrikta Brcko :)
Aha.. onda po tvojoj logici Švicarska nije normalna država jer ima 27 vlada, austrija koja ih ima 10 ili sjedinjene američke itd...
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#75 Re: Nova BIH?

Post by Hajvan »

zracak5 wrote:
Krushna mrva
Sve gledam nece li se Bosnolog odnekud pojavit da saspe svoje

Iako nisam neki klix.ba simpatizer, moram priznati da sam odusevljen Bosnologom!

"Nek mu je laka crna zemlja"! :-D :lol:

Kad li će se
i u kojem obliku
Reinkarnirati ?!?
Post Reply