Nesporazum u Briselu!

Post Reply
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2576 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Obilino Kasino wrote:
Ekonomija, ekonomija, ekonomija :mrgreen:

Realno problem FBiH se može brzo riješiti, zašto Hrvati nebi oslabili kantone (zdravstvo na federalni nivo) u zamjenu za etničko dijeljenje općina (Stolac, Busovaća, Vareš).
Dobro, ekon000mija sto bi reko Radoncic. :D

U kakvom su stanju fondovi u hrvatskim kantonima? Milis da bi sad neko prihvatio da se prebace na drzavni nivo?

Ne vidim nikakav problem u kantonima, ljudi bez ikakvih dokaza vjeruju da bi se sacuvalo brdo para kada bi sutra ukinuli kantone. To jednostavno nije slucaj. Ja bih npr. rado prebacio jos neke stvari na kantonalni nivo - npr. boracke beneficije. Onda ne bi slusali sva ova sranja oko revizije. Ima i drugih stvari koje bi se tako mogle rijesiti, npr. dio subvencija.

A kako bi dijelio npr. centar Stolca? Imas li kakvu kartu? Jer bi trebala biti prilicno precizna. :D
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2577 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Hafis wrote:
akcid wrote: Da bi ravnopravno zastupali interese sva tri naroda i ostalih građana BiH koji se ne žele svrstati u etničku pripadnost, obzirom na međustranačku politiku kandidata koji se biraju za ovu funkciju, "optimalnija", a ja kažem - korisnija za BiH, bi bila njihova neutralnost :oops:
Jako su mi neutralni, sva trojica.
Imamo jednog srpskog nacionalistu i dvojicu bošnjačkih. Sva trojica djeluju isključivo unutar, i isključivo za svoja dva nacionalna tora.
Mada nije to do njih. Takva smo zemlja. Pa nešto kontam, red bi bio da sva tri nacionalizma budu zastupljena u tom tijelu, kad već ne može drugačije.
Pa zastupljena su: srpsko-hrvatski, bosnjacki i gradjanski.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#2578 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Basvod »

Alfons Kauders wrote:
Sta ne razumijem? Ja sam rekao da traze nesto sto im po svim sporazumima na koje se pozivaju ne pripada. Ili sam pogrijesio, mozda se negdje u Dejtonu pominje jos jedan entitet, ekskluzivno pravo da jedna stranka predstavlja jedan narod i da gradjani mogu glasati samo za "svoje"? Molim te pojasni, sta to ne razumijem? Na osnovu cega imaju ta prava traziti?

I ne zanima me sto to traze 20 godina i jos manje me zanima koliko naroda to podrzava. Nimalo.

Kojoj de facto bosnjackoj drzavi? Gdje ti trenutno vidis bosnjacku drzavu u BiH? Prividja ti se malo...

A sto se tice spadanja na zanemarivu cifru, spadamo mi svi, i nestace nas ovim tempom, kad tad. Ako mislis da ce se to promijeniti kada se raspadne drzava, da ce poteci med i mlijeko, moram se zapitati gdje si ti prespavao zadnjih 25 godina.
Pa ti si napisao da ne razumijes, citirao sam te.

Stani malo, da li ne razumijes ili te ne zanima? Ako ne razumijes onda mozemo diskutovati o tome a ako te ne zanima onda cemu diskusija. Ne zanima ni Hrvate generalno to sto si npr. ti ili Lagumdzija, Tihic... nezainteresovani za njihovu poziciju. Prirodno je da te ne zanima jer nisi Hrvat. Do Hrvata je da li ce uspjeti da se nametnu i na ovaj ili onaj nacin. Nekad i muka natjera covjeka da se zainteresuje.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2579 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool »

Skijaš wrote: To ćemo nametanje vidjeti kada se među sarajevskim političarima nađe neko ko dosljedno brani multietnički koncept, ove je sadašnje kokošare u Sarajevu izazov otvorenije podržati jer se vidi da im nije prioritet interes društva nego samo to čiji su ljudi na čelu raznih komisija i nadzornih odbora.
:thumbup:

Multietnički koncept, koliko god bio težak za provesti i odbojan nekim pojedincima, je najbolji recept za uređenje BiH i obezbjeđuje najveći stepen pravde u društvu. Lokalne manjine se moraju osjećati svoji na svome na cijeloj teritoriji.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2580 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Basvod wrote:
Alfons Kauders wrote:
Sta ne razumijem? Ja sam rekao da traze nesto sto im po svim sporazumima na koje se pozivaju ne pripada. Ili sam pogrijesio, mozda se negdje u Dejtonu pominje jos jedan entitet, ekskluzivno pravo da jedna stranka predstavlja jedan narod i da gradjani mogu glasati samo za "svoje"? Molim te pojasni, sta to ne razumijem? Na osnovu cega imaju ta prava traziti?

I ne zanima me sto to traze 20 godina i jos manje me zanima koliko naroda to podrzava. Nimalo.

Kojoj de facto bosnjackoj drzavi? Gdje ti trenutno vidis bosnjacku drzavu u BiH? Prividja ti se malo...

A sto se tice spadanja na zanemarivu cifru, spadamo mi svi, i nestace nas ovim tempom, kad tad. Ako mislis da ce se to promijeniti kada se raspadne drzava, da ce poteci med i mlijeko, moram se zapitati gdje si ti prespavao zadnjih 25 godina.
Pa ti si napisao da ne razumijes, citirao sam te.

Stani malo, da li ne razumijes ili te ne zanima? Ako ne razumijes onda mozemo diskutovati o tome a ako te ne zanima onda cemu diskusija. Ne zanima ni Hrvate generalno to sto si npr. ti ili Lagumdzija, Tihic... nezainteresovani za njihovu poziciju. Prirodno je da te ne zanima jer nisi Hrvat. Do Hrvata je da li ce uspjeti da se nametnu i na ovaj ili onaj nacin. Nekad i muka natjera covjeka da se zainteresuje.
Oprosti, da nije u pitanju neka nevidljiva jezicka barijera?

Ne razumijem na koja se prava pozivaju pri postavljanju navedenih zahtjeva.

Ne zanima me koliko ti zahtjevi imaju podrske unutar jednog od tri konstitutivna naroda.

Jesi li sad skonto ili da pokusam jos pojednostaviti? Mada mislim da ne moze puno krace, ali eto, ako vec imas problema sa prosirenim i slozenim recenicama, mogu pokusati. Ako nema nista nejasno, nastavi.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#2581 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis »

daddy-kool wrote:
Skijaš wrote: To ćemo nametanje vidjeti kada se među sarajevskim političarima nađe neko ko dosljedno brani multietnički koncept, ove je sadašnje kokošare u Sarajevu izazov otvorenije podržati jer se vidi da im nije prioritet interes društva nego samo to čiji su ljudi na čelu raznih komisija i nadzornih odbora.
:thumbup:

Multietnički koncept, koliko god bio težak za provesti i odbojan nekim pojedincima, je najbolji recept za uređenje BiH i obezbjeđuje najveći stepen pravde u društvu. Lokalne manjine se moraju osjećati svoji na svome na cijeloj teritoriji.
Čovjek stvarno ima prilike svašta vidjeti u ovoj zemlji, ali nikako nabasati na taj ''multietnički'' konept na terenu.
Kako bi to trebalo izgledati u praksi?
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2582 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Hafis wrote:
daddy-kool wrote:
Skijaš wrote: To ćemo nametanje vidjeti kada se među sarajevskim političarima nađe neko ko dosljedno brani multietnički koncept, ove je sadašnje kokošare u Sarajevu izazov otvorenije podržati jer se vidi da im nije prioritet interes društva nego samo to čiji su ljudi na čelu raznih komisija i nadzornih odbora.
:thumbup:

Multietnički koncept, koliko god bio težak za provesti i odbojan nekim pojedincima, je najbolji recept za uređenje BiH i obezbjeđuje najveći stepen pravde u društvu. Lokalne manjine se moraju osjećati svoji na svome na cijeloj teritoriji.
Čovjek stvarno ima prilike svašta vidjeti u ovoj zemlji, ali nikako nabasati na taj ''multietnički'' konept na terenu.
Kako bi to trebalo izgledati u praksi?
Sta cu ti ja kad zivis u nezdravoj sredini... :D
User avatar
Obilino Kasino
Posts: 542
Joined: 30/06/2013 16:27

#2583 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Obilino Kasino »

Alfons Kauders wrote:
Dobro, ekon000mija sto bi reko Radoncic. :D

U kakvom su stanju fondovi u hrvatskim kantonima? Milis da bi sad neko prihvatio da se prebace na drzavni nivo?

Ne vidim nikakav problem u kantonima, ljudi bez ikakvih dokaza vjeruju da bi se sacuvalo brdo para kada bi sutra ukinuli kantone. To jednostavno nije slucaj. Ja bih npr. rado prebacio jos neke stvari na kantonalni nivo - npr. boracke beneficije. Onda ne bi slusali sva ova sranja oko revizije. Ima i drugih stvari koje bi se tako mogle rijesiti, npr. dio subvencija.

A kako bi dijelio npr. centar Stolca? Imas li kakvu kartu? Jer bi trebala biti prilicno precizna. :D
Iskreno nisan upoznat, ali vjerujen da bi ih vaga Kantona Sarajeva brzo dovela u red. :D
Ima istine u tome šta ti govoriš, prije nekoliko dana jedan forumaš je to čak i ciframa dokazao, ali stojim pri mišljenju da nema ništa loše da se općine podijele po etničkim linijama, kako u FBih, tako i u RS.

Stolac (grad) bi dao Bošnjacima, kao što bi Vareš (grad) Hrvatima.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#2584 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis »

Alfons Kauders wrote:
Sta cu ti ja kad zivis u nezdravoj sredini... :D
Jesi li siguran?
Svejedno, ja još ne nabasah na terenu na bilo kakav primjer tog multietničkog koncepta u ovoj državi. Postoji li neki primjer u stvarnosti, ili se radi o političkoj utopiji, to jest o forumskom razmetanju sociološkim pojmovima
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2585 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Hafis wrote:
Alfons Kauders wrote:
Sta cu ti ja kad zivis u nezdravoj sredini... :D
Jesi li siguran?
Svejedno, ja još ne nabasah na terenu na bilo kakav primjer tog multietničkog koncepta u ovoj državi. Postoji li neki primjer u stvarnosti, ili se radi o političkoj utopiji, to jest o forumskom razmetanju sociološkim pojmovima
Onda sam pravo sretan, proveo sam najbolje godine u utopiji. :D
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#2586 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Basvod »

Alfons Kauders wrote:
Basvod wrote:
Alfons Kauders wrote:
Sta ne razumijem? Ja sam rekao da traze nesto sto im po svim sporazumima na koje se pozivaju ne pripada. Ili sam pogrijesio, mozda se negdje u Dejtonu pominje jos jedan entitet, ekskluzivno pravo da jedna stranka predstavlja jedan narod i da gradjani mogu glasati samo za "svoje"? Molim te pojasni, sta to ne razumijem? Na osnovu cega imaju ta prava traziti?

I ne zanima me sto to traze 20 godina i jos manje me zanima koliko naroda to podrzava. Nimalo.

Kojoj de facto bosnjackoj drzavi? Gdje ti trenutno vidis bosnjacku drzavu u BiH? Prividja ti se malo...

A sto se tice spadanja na zanemarivu cifru, spadamo mi svi, i nestace nas ovim tempom, kad tad. Ako mislis da ce se to promijeniti kada se raspadne drzava, da ce poteci med i mlijeko, moram se zapitati gdje si ti prespavao zadnjih 25 godina.
Pa ti si napisao da ne razumijes, citirao sam te.

Stani malo, da li ne razumijes ili te ne zanima? Ako ne razumijes onda mozemo diskutovati o tome a ako te ne zanima onda cemu diskusija. Ne zanima ni Hrvate generalno to sto si npr. ti ili Lagumdzija, Tihic... nezainteresovani za njihovu poziciju. Prirodno je da te ne zanima jer nisi Hrvat. Do Hrvata je da li ce uspjeti da se nametnu i na ovaj ili onaj nacin. Nekad i muka natjera covjeka da se zainteresuje.
Oprosti, da nije u pitanju neka nevidljiva jezicka barijera?

Ne razumijem na koja se prava pozivaju pri postavljanju navedenih zahtjeva.

Ne zanima me koliko ti zahtjevi imaju podrske unutar jednog od tri konstitutivna naroda.

Jesi li sad skonto ili da pokusam jos pojednostaviti? Mada mislim da ne moze puno krace, ali eto, ako vec imas problema sa prosirenim i slozenim recenicama, mogu pokusati. Ako nema nista nejasno, nastavi.
Pozivaju se na zeljena prava. Zele ovo ono i za to se bore, kontas. Kakvo su pravo imali Srbi u januaru 1992. po pitanju RS. Nikakvo. Al su se izborili, na poznat nacin. Dakle nije u pitanju pravo nego mogucnost.
Od njihovih mogucnosti zavisi i tvoje interesovanje. Ako si trenutno nezainteresovan mozda budes za jedno 10 ili 20 godina tapkanja u mjestu. Jer Srbi i Hrvati imaju mogucnost da ovu drzavu, koja je de facto bosnjacka, drze u mjestu jos dugo dugo i da zato imaju argumente pogotovo jer su bosnjackim politicarima puna usta multietnicnosti i ravnopravnosti naroda. Dva bosnjacka clana Predsjednistva, slozices se, i nije neka ravnopravnost. Bez obzira sto je po Ustavu i Zakonu moguce.
User avatar
akcid
Posts: 1904
Joined: 09/04/2013 13:49
Location: Sarajevo

#2587 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by akcid »

Hafis wrote:
akcid wrote: Da bi ravnopravno zastupali interese sva tri naroda i ostalih građana BiH koji se ne žele svrstati u etničku pripadnost, obzirom na međustranačku politiku kandidata koji se biraju za ovu funkciju, "optimalnija", a ja kažem - korisnija za BiH, bi bila njihova neutralnost :oops:
Jako su mi neutralni, sva trojica.
Imamo jednog srpskog nacionalistu i dvojicu bošnjačkih. Sva trojica djeluju isključivo unutar, i isključivo za svoja dva nacionalna tora.
Mada nije to do njih. Takva smo zemlja. Pa nešto kontam, red bi bio da sva tri nacionalizma budu zastupljena u tom tijelu, kad već ne može drugačije.

Nisi shvatio, nisam mislio da su oni neutralni, nisu i to i jeste problem vlasti u BiH, konkretno članova Predsjedništva koji imaju ograničen mandat, mislio sam da bi "korisniji" članovi Predsjedništva bili oni koji ne pripadaju etničkim grupama, a zastupaju ih :D
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2588 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool »

akcid wrote:http://www.klix.ba/vijesti/bih/covic-na ... /131015061
Čović: Najbitnije je da jedan narod ne bira drugom njegovog člana Predsjedništva
Zar članovi Predsjedništva BiH po Ustavu BiH ne predstavljaju i zastupaju podjednako ravnopravno sva tri konstitutivna naroda i sve građane BiH, a ne svoje narode?

I "Sejdić-Finci" takođe bi morali podjednako zastupati sve građane BiH, bez obzira na njihovu - bilo kakvu pripadnost.
Prvo što je i meni palo na pamet, Radmanović je takođe svima predsjednik, de facto i de jure.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#2589 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis »

Alfons Kauders wrote:
Hafis wrote:
Alfons Kauders wrote:
Sta cu ti ja kad zivis u nezdravoj sredini... :D
Jesi li siguran?
Svejedno, ja još ne nabasah na terenu na bilo kakav primjer tog multietničkog koncepta u ovoj državi. Postoji li neki primjer u stvarnosti, ili se radi o političkoj utopiji, to jest o forumskom razmetanju sociološkim pojmovima
Onda sam pravo sretan, proveo sam najbolje godine u utopiji. :D
Super si mi odgovorio na pitanje :)
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2590 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Hafis wrote:
Alfons Kauders wrote:
Onda sam pravo sretan, proveo sam najbolje godine u utopiji. :D
Super si mi odgovorio na pitanje :)
Kakvo pitanje takav i odgovor. :D
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2591 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool »

akcid wrote:
Hafis wrote:
akcid wrote:http://www.klix.ba/vijesti/bih/covic-na ... /131015061

Zar članovi Predsjedništva BiH po Ustavu BiH ne predstavljaju i zastupaju podjednako ravnopravno sva tri konstitutivna naroda i sve građane BiH, a ne svoje narode?
Upravo tako. Da bi ravnopravno zastupali sva tri konstitutivna konstitutivna naroda optimalno bi bilo da i budu izabrana od sva tri naroda. A ne kao danas.
Da bi ravnopravno zastupali interese sva tri naroda i ostalih građana BiH koji se ne žele svrstati u etničku pripadnost, obzirom na međustranačku politiku kandidata koji se biraju za ovu funkciju, "optimalnija", a ja kažem - korisnija za BiH, bi bila njihova neutralnost :oops:
Ili recimo da svako glasa za po 3-4 kandidata. Tri iz reda 3 k. naroda i jedan ostali, onda bilo važno da se kandidati svide svima.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#2592 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Alfons Kauders »

Basvod wrote:
Pozivaju se na zeljena prava. Zele ovo ono i za to se bore, kontas. Kakvo su pravo imali Srbi u januaru 1992. po pitanju RS. Nikakvo. Al su se izborili, na poznat nacin. Dakle nije u pitanju pravo nego mogucnost.
Od njihovih mogucnosti zavisi i tvoje interesovanje. Ako si trenutno nezainteresovan mozda budes za jedno 10 ili 20 godina tapkanja u mjestu. Jer Srbi i Hrvati imaju mogucnost da ovu drzavu, koja je de facto bosnjacka, drze u mjestu jos dugo dugo i da zato imaju argumente pogotovo jer su bosnjackim politicarima puna usta multietnicnosti i ravnopravnosti naroda. Dva bosnjacka clana Predsjednistva, slozices se, i nije neka ravnopravnost. Bez obzira sto je po Ustavu i Zakonu moguce.
Pa dobro, onda neka pokusaju kao Srbi 1992 i cao. U cemu je problem?

Drzali su je zadnjih 20 godina, neka je drze jos 20 godina. I onda jos 20 godina.

Dzaba im.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#2593 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Banksy »


Daleko je zemlja Bosna

Autor: Ivan Lovrenović
/13/10/2013/

Davno nekad, u predtelevizijsko doba, u kući se slušao radio, ostavljajući ti slobodu da uz njega gledaš i radiš što god drugo hoćeš. U obilju raznovrsnih muzičkih emisija, koje su “radnim ljudima i građanima” i “zbratimljenim narodima” pružale iluziju ljepšega života, redovito su išle “pjesme i igre naroda Jugoslavije”. (Usput, kakvi su to samo bili muzički urednici! Omogućavali su ti uvid i užitak u cijelome poznatome muzičkom kozmosu: od Amalije Rodrigues do Ksenije Cicvarić, od Harryja Belafontea do Georgesa Brassensa, i od Correlija do Bacha, od Vivaldija do Mozarta, Chopina, Stravinskoga… dok još nisi mogao ni sanjati o vlastitome gramofonu i pločama.) U jednoj takvoj emisiji čuo si, samo tad i nikad više, ali zapamtio zauvijek, prelijepu melankoličnu međimursku: “Daleko je zemlja Bosna, još je dalje moja draga…” Zapisao si tada: Bosna kao metafora “daljine neprebolne”, kraja fantastičnog i dalekog i nepoznatog, u koji se stiže preko mitskih sedam mora te je pitanje postoji li uopće ta zemlja.

Ono što je tada bila lirska slika u imaginaciji anonimnoga (“kolektivnog”) međimurskog pjesnika, danas sve više postaje političkom stvarnošću: sve je dalje zemlja Bosna, doista. Dalje od sebe same, od izgledā da bude uspostavljena kao politička i društvena zajednica s kako-tako koherentnim državno-političkim identitetom.

I od samoga svojeg imena Bosna sve je dalja. Notorno je poznato, i otužno bi bilo ovdje detaljno rekapitulirati, kako se sve do danas to ime ustrajno unižava i uništava najprije od srpskih, a od nekoga doba sve pomamnije i od hrvatskih nacionalista. To katkad prelazi u maničnu opsjednutost, pa se iz firme lučić&raspudić može čuti kako Bosne zapravo nikada nije ni bilo, a ako je i bilo, bolje bi bilo da nije jer je to s Bosnom uvijek bila paklena antihrvatska rabota, a oni koji za Bosnu imaju nekih zasluga, poput bosanskih franjevaca, nisu nego kvislinzi, narodni i nacionalni izdajnici od stoljeća petnaestoga do danas. Svaku, makar tek bezazleno kolokvijalnu upotrebu imena Bosna, etnonima Bosanac, pridjeva bosanski itd., ovi mrki prijeki suci osuđuju kao perfidnu antihrvatsku zavjeru, politički zločin prvoga reda. Kao Bosanac, nisam manje Hrvat zato što nisam samo Hrvat – zbog toga aksiomatski jednostavnog samoodređenja kod ovakvih sam davno zaradio budalastu etiketu izdajnika i otpadnika.

Prošao je u bosanskoj javnosti sasvim nezapaženo, a više je nego poučan i otrežnjujuć, plaidoyer za Bosnu i Hercegovinu koji je prije dvije godine Aleksandru Trifunoviću, odličnom uredniku banjolučkoga web-portala бyka, iznio tadašnji petrovačko-bihaćki, a odnedavno tuzlanski vladika Hrizostom: “Republika Srpska lijepo zvuči, ali čim se srpski narod odrekao Bosne i Hercegovine, odrekao se i svoga naslijeđa u njoj. Nomen est omen! Meni je žao što je paljansko rukovodstvo napravilo toliku grešku na štetu srpskog naroda jer time su oduzeli pravo srpskom narodu da kaže da je Bosna i Hercegovina jednako njegova kao i drugih naroda u BiH. Oni nisu mogli da uđu u dubinu toga o čemu ja govorim. Nisu znali šta znači odreći se onoga što je suština, a to je Bosna i Hercegovina. Istorijska, geografska, politička, kulturna sredina u kojoj smo mi živjeli kao narod, jednako sa drugim narodima u Bosni i Hercegovini. ” A o toj historijskoj, geografskoj, političkoj i kulturnoj sredini Ivo Andrić izrazio se ovako: “Ja bih Bosnu nazvao duhovnom domovinom, a kad nekom kraju date takvo ime, sve ste priznali!” I još: “Sve moje je iz Bosne.”

Srpski i hrvatski bosnofobi, kojima ovakvi diferencirani argumenti i slobodan način mišljenja i osjećanja, naravno, ne znače ništa, jer njima argumenti duha i razuma inače ne znače ništa, neprijemčivi su za bilo kakvu ideju o relativnosti ili fluidnosti kolektivnih identiteta, kojoj je Bosna upravo ogledni primjer. Milorad Dodik će, tako, javno izgovoriti, zagrcnut od sreće i ponosa, da je za njega “najviša vrijednost to što je Srbin”. Kao da o njima govori Georges Devereux kada, još tridesetih godina 20. vijeka, piše: “Normalni i stvarno odrasli ljudi ne pridaju prekomjerno značenje svojem etničkom identitetu (…) Česta sklonost ljudi da se pozivaju na svoj etnički ili klasni identitet – upotrebljavajući ga kao poštapalicu – nesporan je pokazatelj raspada jedinog valjanog značenja identiteta: činjenice da je čovjek različit.”

No tu nije kraj. Odricanje od Bosne, od bosanskog imena i identiteta, naizgled neočekivano, ali zapravo zakonomjerno, stiglo je i do svoje valjda posljednje tačke – do Bošnjaka. Pripreme za popis stanovništva, koji se ovih dana privodi kraju, još su jedanput pokazale na egzemplaran način kako je logika nacionalizma gvozdeno neumitna i jednostavna, svugdje i uvijek ista. Prvi put od osamostaljenja Bosne i Hercegovine 1990. godine iz svih bošnjačkih nacionalnih institucija – političkih, državnih, vjerskih, kulturnih, akademskih te od istaknutih pojedinaca u spektru od krajnjih desničara do samoproglašenog korifeja građanske ljevice Z. Lagumdžije, čuo se jednoglasan stav i ultimativna uputa sunarodnicima kako se na popisu imaju “izjasniti”: bosansko ime i identitet suprotstavljeni su bošnjačkom imenu i identitetu kao najveća opasnost, čak perfidna podvala “onih koji rade na uništavanju Bošnjaka”, a od naročito nadahnutih tumača moglo se čuti čak i da je bosanska identitetna opcija “nastavak genocida nad Bošnjacima”…

Alija Izetbegović, koji se nije stidio priznati da “do podne misli jedno, a od podne drugo”, jer je, valjda, znao da samo ograničeni ljudi uvijek misle isto i jednako, amanetio je pred smrt, prije svega Bošnjacima, da bi za dobro Bosne i Hercegovine “svi trebali biti malo više Bosanci, a malo manje Bošnjaci, Srbi i Hrvati”. Potonjim dvojima to nije unišlo ni na jedno uho da bi, kao u poslovici, moglo izaći na drugo. Bošnjaci su, pak, dugo zavaravali i sebe i druge silajdžićevskim floskulama o “100% Bosni i Hercegovini” i lagumdžijskim parolama o “građanskoj Bosni i Hercegovini”. Sada su i ti posljednji velovi i koprene pali: Bosne i bosanstva sada se odriču svi. Ali, koji to svi? Naravno, ne govorim o pojedincima i ne generaliziram, nego: svi važni, svi etablirani i institucionalizirani, svi “konstitutivni”.

Konačna složnost svih konstitutivnih u tom odricanju preseljuje Bosnu i bosanstvo na marginu, u političku i identitetnu ilegalu. No ne treba žaliti, imaju dva dobra od toga. Prvo, politička scena je raščišćena od utvara i lažnih predstavljanja; od monopoliziranja ljubavi za Bosnu i bosanstvo kojim je bošnjačka elita profanirala jedno i drugo, i omrznula i Bosnu i bosanstvo svima kojima je ono nešto emocionalno i kulturalno značilo, a nisu bili pod nacionalno-vjersko-partijskim diktatom. Drugo, sada će se napokon biti moguće mirne duše vratiti svom “izvornom”, kompleksnom bosanstvu, kao marginalnom i alternativnom, većinski nepoželjnom, baš kakvo je bilo i jednom davno, na popisu 1971., kada ga nije bilo na popisnom listiću, pa si se morao svađati s nesretnom popisivačicom, a ona te onda išla tužiti u općinski komitet Partije kao sumnjivog i destruktivnog tipa…

“Daleko je zemlja Bosna… ” – baš bi bilo dobro ponovno čuti lijepu međimursku. Ne znam pamti li je itko? Internet šuti, ništa ne govori, pomislit ću da sam je izmislio, da te Bosne, toga milog fantoma, ni u pjesmi nema.

:thumbup:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#2594 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis »

daddy-kool wrote:
Ili recimo da svako glasa za po 3-4 kandidata. Tri iz reda 3 k. naroda i jedan ostali, onda bilo važno da se kandidati svide svima.
Nešto mi ti ''ostali'' nisu jasni. To je kategorija zgodna samo za političko uhljebljenje (uuups! čuj uhljebljenje,.. sad će me Banksi napasti da nisam pravi Hrvat :) )
Jer kad malo pogledam klub ostalih u Federalnom domu naroda, osim jednog pripadnika zvanične etničke manjine u BiH, ostalo sve uhljebljivači i za tu prigodu tako i izjašnjeni.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#2595 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Basvod »

Lovrenovic
Kasni jadi starog multi-komuniste.
Sjeta na mladost, zaludjenost i Bosnu prije 1992.

Danas je 2013. i drugo vrijeme. Identitet Bosne su preuzeli Bosnjaci. Srbi i Hrvati se nisu gurali za isti ali realno pored Bosnjaka nisu imali ni sanse. Ipak je Bosnjak identitet koji se veze za Bosnu. Srbi i Hrvati, jok. Bosanci... kratka faza u izgradnji bosnjacke nacije.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#2596 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Banksy »

Basvod wrote:
Identitet Bosne su preuzeli Bosnjaci. Srbi i Hrvati se nisu gurali za isti ali realno ...
Čemu eufemizam kad su stvari jasne, katili joj od prvog dana rade o glavi.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#2597 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hafis »

daddy-kool wrote:
Ili recimo da svako glasa za po 3-4 kandidata. Tri iz reda 3 k. naroda i jedan ostali, onda bilo važno da se kandidati svide svima.
Evo mi nije bilo lijeno:

Zastupnici u federalnom domu naroda iz kluba ostalih:
Hadžiabdić Amel
Čardžić Damir
Obradović Huso
Papo Edina
Radeljaš Esed
Srna-Bajramović Segmedina
Žuljević Aner

Ipak su mi nešto neobični ovi zastupnici iz reda ostalih, da ne kažem nekako jednolični.
Od postojećih zvaničnih 17 BiH nacionalnih manjina: Albanci, Crnogorci, Česi, Italijani, Jevreji, Mađari, Makedonci, Nijemci, Poljaci, Romi, Rumuni, Rusi, Rusini, Slovaci, Slovenci, Turci i Ukrajinci, niti jedan jedini da se provuče kroz izborni ciklus (možda jedan/na, ali nisam ni to siguran).... a Sejdić-Finci kucaju na vrata.
I sad hoće netko da me ubjedi da je Čović licemjeran kada traži neka jamstva, a ovi građanski orjentirani k'o ne daju mu zbog brige za ''ostalim''.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#2598 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by daddy-kool »

Hafis wrote:
daddy-kool wrote:
Ili recimo da svako glasa za po 3-4 kandidata. Tri iz reda 3 k. naroda i jedan ostali, onda bilo važno da se kandidati svide svima.
Evo mi nije bilo lijeno:

Zastupnici u federalnom domu naroda iz kluba ostalih:
Hadžiabdić Amel
Čardžić Damir
Obradović Huso
Papo Edina
Radeljaš Esed
Srna-Bajramović Segmedina
Žuljević Aner

Ipak su mi nešto neobični ovi zastupnici iz reda ostalih, da ne kažem nekako jednolični.
Od postojećih zvaničnih 17 BiH nacionalnih manjina: Albanci, Crnogorci, Česi, Italijani, Jevreji, Mađari, Makedonci, Nijemci, Poljaci, Romi, Rumuni, Rusi, Rusini, Slovaci, Slovenci, Turci i Ukrajinci, niti jedan jedini da se provuče kroz izborni ciklus (možda jedan/na, ali nisam ni to siguran).... a Sejdić-Finci kucaju na vrata.
I sad hoće netko da me ubjedi da je Čović licemjeran kada traži neka jamstva, a ovi građanski orjentirani k'o ne daju mu zbog brige za ''ostalim''.
Ili svojevremeno Ejup Ganić.

Ali ako bi svako glasao za 3 (4 ili 7) kandidata, morali bi se ti kandidati svidjeti svima. Pa bi onda Hrvati i Srbi dobrim dijelom birali Bošnjaka, ali i obratno.
Hadzi Lojo
Posts: 1538
Joined: 19/10/2010 19:51

#2599 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by Hadzi Lojo »

Za ovog ahitektu2 sto naziva ovog lojavi pederu, samo da kazem da malo bolje procitanegdje da se maslo pravi topljenjem maslaca ili putera, a mast od svinjskog loja i sala, pa se ja pitam koje vise lojavi peder! Mora da si Ercegovas iz pripizdine.
User avatar
exliberal-ex
Posts: 7707
Joined: 11/04/2013 00:01

#2600 Re: Nesporazum u Briselu!

Post by exliberal-ex »

Hadzi Lojo wrote:Za ovog ahitektu2 sto naziva ovog lojavi pederu, samo da kazem da malo bolje procitanegdje da se maslo pravi topljenjem maslaca ili putera, a mast od svinjskog loja i sala, pa se ja pitam koje vise lojavi peder! Mora da si Ercegovas iz pripizdine.

Takvi se ignorisu ......bez nerviranja zbog tudjeg idiotluka.
Post Reply