Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

kamen spoticanja · Post by **kamen spoticanja** » 31/07/2011 15:56

aaa vidim upinjes se i dalje

Dzontra_Volta · Post by **Dzontra_Volta** » 31/07/2011 17:19

Heh... Ja ne bih ulazio u to da li odluka komisije u skladu sa aneksom 8 ili nije. Opcina ima pravo da ospori tu odluku pred nadleznim sudom ako zeli.
Ono sto znam je da opcina trenutno nema mogucnost da zaustavi gradnju, jer investitor ima gradjevinsku dozvolu. Opcinski inspektor ne mpze zaustaviti gradnju jer je tu iskljucivo nadlezan federalni inspektor, koji to nece uraditi ako postoji dozvola.
I da... Kad se malo bolje procita odluka, nije dzamija nacionalni spomenik, nego "mjesto i ostaci Curcinica dzamije s haremom."

poznanik · Post by **poznanik** » 01/08/2011 00:29

Dzontra_Volta wrote:Heh... Ja ne bih ulazio u to da li odluka komisije u skladu sa aneksom 8 ili nije. Opcina ima pravo da ospori tu odluku pred nadleznim sudom ako zeli.
Ono sto znam je da opcina trenutno nema mogucnost da zaustavi gradnju, jer investitor ima gradjevinsku dozvolu. Opcinski inspektor ne mpze zaustaviti gradnju jer je tu iskljucivo nadlezan federalni inspektor, koji to nece uraditi ako postoji dozvola.
I da... Kad se malo bolje procita odluka, nije dzamija nacionalni spomenik, nego "mjesto i ostaci Curcinica dzamije s haremom."

Po tvom rezonovanju ove sporne Odluke Komisije za nacionalne spomenike, i fočanska "Aladža džamija" nije nacionalni spomenik, već samo njeni ostaci - zemljišna površina obrasla korovom, tako da svaki investitor na njenom mjestu može zahtijevati gradnju džamije prema svojim željama, zanemarujući prvobitni izgled te arhitektonske ljepotice

Evo ti Odluka o statusu "Aladža džamije", objavljene u "Službenom glasniku BiH", broj 85/05.

Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika na osnovu člana V stav 4 Aneksa 8 Opšteg okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini i člana 39 stav 1 Poslovnika o radu Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika, na sjednici održanoj od 6. do 10. jula 2004. godine donijela je O D L U K U:
I
Mjesto i ostaci graditeljske cjeline Aladža (Hasan Nazirove) džamije u Foči proglašavaju se nacionalnim spomenikom Bosne i Hercegovine (u daljnjem tekstu: nacionalni spomenik).

Nacionalni spomenik čine džamija Aladža sa pripadajućim objektima: turbe Ibrahima, sina osnivača džamije, nadgrobni sarkofag osnivača Hasana Nazira, šadrvan, stariji grobni sarkofazi, harem sa nišanima, kameni zidovi ograde, dvije kapije i česma u zidu dvorišta.

Nacionalni spomenik se nalazi na lokaciji koja obuhvata k.č. broj 1915, posjedovni list br. 1426, k.o. Foča, Opština Foča, Republika Srpska, Bosna i Hercegovina.

Na nacionalni spomenik se primjenjuju mjere zaštite i rehabilitacije utvrđene Zakonom o sprovođenju odluka Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika uspostavljene prema Aneksu 8 Opšteg okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini (“Službeni glasnik Republike Srpske” br. 9/02).

Obrati pažnju na st. 4. člana I, koji određuje mjere rehabilitacije shodno Zakonu... (a Rehabilitacija nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, u smislu ovog zakona je vraćanje oštećenog ili uništenog dobra u stanje u kojem je to dobro bilo prije njegovog uništenja, kao i ponovna izgradnja (obnova) nacionalnog spomenika na istom mjestu, u istom obliku, u istim dimenzijama i od istog ili istovrsnog materijala kao što je bio prije rušenja uz, u mjeri u kojoj je to moguće, korištenje iste tehnologije građenja), potpuno identične sa st. 3. člana I Odluke o proglašenju "Čurčinice" nacionalnim spomenikom.

Dalje..

Odlukom Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika za Arnaudija džamiju u Banja Luci, koja je takođe porušena, naložena je primjena mjera rehabilitacije i zaštite "rekonstrukcijom na izvornoj lokaciji, u izvornom obliku, iste veličine, od istog ili istovrsnog materijala, primjenom istih tehnoloških pristupa u najvećoj mogućoj mjeri, a na osnovi dokumentacije o njenom izvornom obliku koji je sastavni dio ove odluke";

Odlukom iste Komisije za Carevu džamiju u Nevesinju, koja je takođe porušena do temelja, utvrđena je zaštita na potpuno identičan način - "Objekt Careve džamije, zajedno sa ostalim objektima koji čine graditeljsku cjelinu, bit će rehabilitiran na izvornoj lokaciji, u izvornom obliku, uz primjenu izvornih ili istovrsnih materijala i izvornih metoda građenja u najvećoj mogućoj mjeri, a na temelju dokumentacije o ranijem izgledu objekta...", itd., itd.

Kakva je razlika između porušenih džamija?
Koji je razlog za različitost u Odlukama i posebnost Odluke za džamiju "Čurčinicu" kojom se dozvoljava skrnavljenje ranijeg izgleda te prelijepe džamije, i kojom se investitoru dozvoljava gradnja izvan prvobitnih gabarita, izvan decenijama postojećeg izgleda i oblika, u savremenom arhitektonskom izrazu uz upotrebu suvremenih materijala i metoda građenja?

Gledajući sada ponovo fotografije ranijeg izgleda Čurčinice džamije, ne mogu da shvatim da je za njenu rekonstrukciju potreban veliki novac, da je neminovno da IZBiH traži nekog stranog investitora

Uostalom, stajališta sam da iza svake rekonstrukcije ili slične obnove bilo kako oštećenih objekata, posebno u ratu, a koji su od strane ove Komisije - Povjerenstva, proglašeni nacionalnim spomenicima, država BiH mora stajati na svaki način i u potpunosti učestvovati u njihovom finansiranju.

Dzontra_Volta · Post by **Dzontra_Volta** » 01/08/2011 09:18

Hej @poznanice, nemoj me pogresno shvatiti, moje licno misljenje da li bi obnova dzamije trebala da se izvodi na ovaj ili neki drugi nacin cu ostaviti za sebe.
Ono sto sam htio od pocetka da kazem jeste da se ne radi nista nezakonito, a da li je odluka komisije donesena u skladu sa ustavom i zakonom je drugi par rukava, koji treba rjesavati na nekom drugom mjestu. Koliko vidim odluka je donesena prije vise od 4 godine i niko nije reagovao na vrijeme.

GOLFER · Post by **GOLFER** » 01/08/2011 13:00

Sta se vise cudimo.... DZAMIJE IM SMETAJU, za njih dobra dzamija je SRUSENA DZAMIJA. kako to zaboravljamo...

Oko obnove svake dzamije ista prica, oni koji su je srusili BUNE SE, a kad se napravi razbijaju prozore i pisu uvredljive grafite itd... a dezurni moralisti pricaju o ''zapisavanju'' teritorija i provokacijama

Isto kao sto onom Ahmedovom srbinu bi provokacija kad neko spominje genocid u Srebrenici...

Neka naprave Ist dzamiju (ako vec ne moze drgacije) a pored nje jos veci centar koji ce muslimani koristiti...

Sta se pravimo ludi, svakodnevno mrzitelji dzamija negdje u BiH razbijaju prozore i saraju im po zidovima... eto HVO (oni koji su dzamiju i rusili) protestvuju radi urbanizma

phenix_usk · Post by **phenix_usk** » 01/08/2011 14:04

tri moguca rjesenja
1. izbrisati postojecu srusenu dzamiju sa liste nacionalnih spomenika i izgraditi ovo futuristicko religiozno zdanje
2.obnoviti postojecu dzamiju koja je proglasena nacionalnim spomenikom i ona bi bila muzejski eksponat a na drugoj lokaciji izgraditi tu futuristicku dzamiju za obavljanje vjerskih duznosti
3. obnoviti dzamiju u prijasnjem izgledu i da dalje bude u funkciji za vjerske duznosti a odustati od novog futuristickog izgleda

samo pitam · Post by **samo pitam** » 01/08/2011 14:10

phenix_usk wrote:tri moguca rjesenja
1. izbrisati postojecu srusenu dzamiju sa liste nacionalnih spomenika i izgraditi ovo futuristicko religiozno zdanje
2.obnoviti postojecu dzamiju koja je proglasena nacionalnim spomenikom i ona bi bila muzejski eksponat a na drugoj lokaciji izgraditi tu futuristicku dzamiju za obavljanje vjerskih duznosti
3. obnoviti dzamiju u prijasnjem izgledu i da dalje bude u funkciji za vjerske duznosti a odustati od novog futuristickog izgleda

a šta fali futurističkom izgledu? daj šta ste se naklatili ko pijan na plot na taj futuristički izgled...džamija ima svoju svrhu i svoj smisao nebitno je da li izgleda kao da je pravljena u 16. vijeku ili sada sa nekim modernim dodacima..ova u Livnu nije smetnja jer ima futuristički izgled NEGO ZATO ŠTO JE DŽAMIJA, kao što je smetala i ona stara sa starim stilom jer je opet bila džamija..šta je tu nejasno..

phenix_usk · Post by **phenix_usk** » 01/08/2011 14:16

To se dešava kada se politika umješa u struku.
Ćurčinica džamija je proglašena nacionalnim spomenikom, a istovremeno se nalaže izgradnja sasvim druge džamije na tom mjestu što je apsurd. Ako je nacionalni spomenik onda se mora obnoviti onakva kakva je i bila i to je OK. Ali tu se traži gradnja sasvim druge, moderne džamije sa pratećim sadržajima (sakralno-poslovni objekat??!), što je nonsens.

U idealnom društvu bi se obnovila ta stara džamija onakva kakva je bila a na drugoj lokaciji izgradila ta neka nova, arhitektonski moderna džamija.

Također, iz navoda "Ova Odluka stavlja van snage sve provedbene i razvojne prostorno planske spise koji su oprečni odredbama ove odluke (član IV), a Odluka komisije je konačna (član VIII)". pitanje je da li se dira i u plan parcelacije, tj, prostorne planove Livna u smislu da li bi ta nova džamija obuhvaćala i veću površinu i susjedne parcele, što bi utjecalo na urbanističke planove u Livnu. A čak i da ostaje u okviru postojeće k.č. pitanje je da li ispunjava potrebite urbanističke uvjete i da li će se to odraziti na okolne parcele i potrebu izmjene urbanističkog plana sukladno novoizgrađenom predmetnom objektu tj novoj džamiji.
Urbanizam je jako kompleksna oblast, i kada dođe do i najmanjeg poremećaja i odstupanja od pravila struke to ima dalekosežne posljedice.

a koliko je urbanizam kompleksna oblast posebno kad je prošaran politikom i nekompetentnim osobama to jako dobro mozes vidjet skoro kroz izgled dobre vecine gradova na podrucju nam drzave BiH

GOLFER · Post by **GOLFER** » 01/08/2011 14:26

da se nepravimo ludi, ovdje prvenstveno smeta DZAMIJA kakva god da je... Smetala je DZAMIJA i kada su je rusili... tako da je sve ostalo suplja...

konj sa kruga · Post by **konj sa kruga** » 01/08/2011 14:38

Livanjske dzamije su medju najstarijima (500 godina stare), i lipo su uredjene, i ja kao Katolik iz Livna sam ponosan na njih!

Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Niko neusporava izgradnju dzamije, ali u starom obliku, Curcinica u starom obliku je cak nacionalni spomenik BIH!
Bez da ikoga vrijedam po vijerskoj osnovi, ali ova nova Dzamija je arhitektonski jednostavno ruzna!!!

junkers · Post by **junkers** » 01/08/2011 14:56

konj sa kruga wrote:Livanjske dzamije su medju najstarijima (500 godina stare), i lipo su uredjene, i ja kao Katolik iz Livna sam ponosan na njih!

Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Niko neusporava izgradnju dzamije, ali u starom obliku, Curcinica u starom obliku je cak nacionalni spomenik BIH!
Bez da ikoga vrijedam po vijerskoj osnovi, ali ova nova Dzamija je arhitektonski jednostavno ruzna!!!

šta bi sa starom?

Skijaš · Post by **Skijaš** » 01/08/2011 16:06

konj sa kruga wrote:Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!

Ako već ne možeš zasustaviti gradnju srušene džamije, onda neka bude spomenik na vremena kad su muslimani živjeli tu, a ne moderan objekat koji bi značio da su muslimani još uvijek tu. Je li tako

poznanik · Post by **poznanik** » 01/08/2011 16:47

Dzontra_Volta wrote:...Ono sto sam htio od pocetka da kazem jeste da se ne radi nista nezakonito, a da li je odluka komisije donesena u skladu sa ustavom i zakonom je drugi par rukava, koji treba rjesavati na nekom drugom mjestu. Koliko vidim odluka je donesena prije vise od 4 godine i niko nije reagovao na vrijeme.

Nisam siguran da si u pravu, mislim da je Odlukom Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika narušen „Zakon o zaštiti dobara koja su odlukama komisije proglašeni kao nacionalni spomenici BiH”, kao i da su svakom dosadašnjom Odlukom izašli iz okvira ovlaštenja stečenim Sporazumom o komisiji za očuvanje nacionalnih spomenika Općeg okvirnog sporazuma za mir, sve primjere sam već opisao jednom u prethodnom komentaru.

Ponoviću još jednom svoje stajalište:

Član IV: Ovlaštenje
Komisija će primati i odlučivati o molbama za proglašenje neke imovine nacionalnim spomenikom zbog kulturne, istorijske, vjerske ili etničke važnosti.

Član V: Postupak
Komisija će u svakom pojedinom slučaju izdati pisanu odluku, koja će sadržavati sve utvrđene činjenice koje drži primjerenim, i potanko objašnjenje temelja svoje odluke.

Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika nije ovlaštena da u mjerama zaštite objekta nacionalnog spomenika donosi odluke i naloge o gradnji pozivajući se na Aneks 8. Općeg mirovnog sporazuma za mir, kako je navedeno u svakoj njihovoj Odluci.

To pravo stečeno je voljom delegata BiH parlamenata izglasavanjem „Zakona o zaštiti dobara koja su odlukama komisije proglašeni kao nacionalni spomenici BiH”, i to njegovim članom 5.:

Odobrenja za zaštitu, konzervaciju, prezentaciju i rehabilitaciju nacionalnih spomenika na prostoru u granicama nacionalnog spomenika koje su utvrđene odlukom Komisije, izdaje Federalno ministarstvo prostornog uređenja u skladu sa odredbama "Zakona o prostornom planiranju i korišćenju zemljišta na nivou Federacije Bosne i Hercegovine“.
Odobrenja iz stava 1. ovog člana Ministarstvo izdaje na područjima upisanim na Privremenu listu nacionalnih spomenika, a u granicama koje kao privremene odlukom utvrdi Komisija.
Nadležni organi za odobravanje građenja van granica nacionalnih spomenika utvrđenih odlukom Komisije, odnosno van privremenih granica iz stava 2. ovog člana, kao i sprovođenje mjera zaštite u zaštitnim zonama i područjima koja graniče sa nacionalnim spomenikom utvrđuju se kantonalnim zakonima.

i nije u nadležnosti Komisije, već entitetskih ministarstava prostornog uređenja.

Zakonom o prostornom planiranju i korišćenju zemljišta na nivou FBiH (identično kao i odredbama sličnih zakona RS i BD), određeno je da se građenje može odobriti izdavanjem urbanističke saglasnosti, ako se prethodno utvrdi da će građenje biti izvršeno u skladu sa planskom dokumentacijom i drugim uslovima – zakonima i propisima utvrđenim za taj prostor, a da se građenju može pristupiti samo na temelju izdanog odobrenja za građenje.
Međutim, za rehabilitaciju ili sanaciju objekata oštećenih i porušenih ratnim djelovanjem, koje kao nacionalne spomenike utvrdi Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika BiH, Ministarstvo izdaje odobrenje za građenje bez prethodnog izdavanja urbanističke saglasnosti.

U Odluci Komisije, u članu I st. 3. određeno je da se na ovaj nacionalni spomenik primjenjuju mjere zaštite i rehabilitacije utvrđene Zakonom o provedbi odluka Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika, a tim istim Zakonom definirana je zaštita kao primjena pravne zaštite posebnim zakonima, dok je rehabilitacija definirana kao vraćanje oštećenog ili uništenog dobra u stanje u kojem je to dobro bilo prije njegovog uništenja, kao i ponovna izgradnja (obnova) nacionalnog spomenika na istom mjestu, u istom obliku, u istim dimenzijama i od istog ili istovrsnog materijala kao što je bio prije rušenja uz, u mjeri u kojoj je to moguće, korištenje iste tehnologije građenja.

Dakle, potpuno je jasno da je Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika uzurpirala pravo i svojom Odlukom, kojom je dopustila izgradnju objekta džamije u suvremenom arhitektonskom izrazu uz upotrebu suvremenih materijala i metoda građenja, na lokaciji porušene džamije, te dopuštenjem interpoliranja novih sadržaja prema potrebama vlasnika (što je posebno pravno pitanje, jer je nedefinirano vlasništvo vjerskih, posebno kulturno-istorijskih nacionalnih objekata), prilikom izrade projektnog rješenja i izgradnje novog objekta džamije, prekršila Zakon o provedbi odluka Komisije, i time obmanula i dovela u zabludu nadležno ministarstvo, koje je odobrilo gradnju.

Ja to smatram krivičnim djelom, mada je protiv članova Komisije nedopušteno pokretanje krivične odgovornosti, obzirom da uživaju diplomatski imunitet i ne smatraju se krivično ni građanski odgovornima ni za koje djelo izvršeno u okviru njihovih dužnosti…

Još jedna dopuna i primjedba: U svakoj Odluci Komisije primjenjuju se mjere zaštite i rehabilitacije utvrđene „Zakonom o provedbi odluka Povjerenstva za zaštitu nacionalnih spomenika uspostavljenoga prema Aneksu 8. Općega okvirnoga sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini” (»Službene novine Federacije BiH«, br. 2/02, 27/02 i 6/04), koji ne postoji

Na snazi je „Zakon o zaštiti dobara koja su odlukama Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika proglašena kao nacionalni spomenik Bosne i Hercegovine”, za Federaciju objavljen u Službenim novinama, broj 2/02, 27/02, 6/04 i 51/07. Toliko o stručnosti Komisije...

Ja svakako nisam nadležan za rješavanje spora oko obnove porušene džamije, za te poslove plaćen je općinski pravobranilac koji sigurno snosi ogroman dio odgovornosti ako je predmet pao u zastaru ili ako su akta postala pravosnažna, a protivna zakonima. Postoji i Općinsko vijeće Livna, imaju zakonodavnu moć i trebaju i moraju da riješe ovaj, prije svega kulturološki problem, ujedno i vjerski, pa tek administrativni.

Inače, odobrenje za građenje prestaje da važi ako radovi na građevini za koju je izdano odobrenje za građenje ne počnu u roku od jedne godine od dana pravomoćnosti odobrenja za građenje.

sammo · Post by **sammo** » 07/08/2011 09:03

Moje misljenje za ovu temu...obnova stare da, gradnja nove ne. Neka ne brine Sarajlije dzamija u Livnu, to ce rjesiti lokalno stanovnistvo tamo.

dibidus · Post by **dibidus** » 07/08/2011 09:30

Ja se samo pitam (kao ateista) kakvi su to ljudi ti vjernici, odnodno vjerski poglavari koji opravdavaju pravoslavnu crkvu Fatinom dvoristu, katolicki kriz na kuli u Pocitelju i ovo POSTROJENJE pod izgovorom obnove dzamije u Livnu...

I onda neko sere ovdje o moralnost vjernika!
Dao bih ne znam sta da se sad ukaze Bog i kazni ove gradjevinske poduhvate ucinjene u njegovo ime !

Goblin · Post by **Goblin** » 07/08/2011 09:40

junkers wrote:
konj sa kruga wrote:Livanjske dzamije su medju najstarijima (500 godina stare), i lipo su uredjene, i ja kao Katolik iz Livna sam ponosan na njih!

Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Niko neusporava izgradnju dzamije, ali u starom obliku, Curcinica u starom obliku je cak nacionalni spomenik BIH!
Bez da ikoga vrijedam po vijerskoj osnovi, ali ova nova Dzamija je arhitektonski jednostavno ruzna!!!

šta bi sa starom?

Kao ateista moram reci da su prve dvije slike prelijepe,dok treca,ovo novo cudo je bezze skroz. Mislim da su graditelji pogrijesili sto su htjeli da naprave ovaj poslovno/vjerski objekat i time osim sto to nije ninasta nalik,dali i materijala svima koji mrze :dazamije,muslimane i Bosnjake da mogu kociti i protetovati.
Lijepo napravite dzamiju kakva je bila i gotovo.

LeonardoAC · Post by **LeonardoAC** » 07/08/2011 09:55

Ta džamija u prvobitnom obliku je građena prije 500 godina , kada su vjerske potrebe džematlija mogle biti zadovoljene onakvim izgledom. Da stoka fašistička koja i dan danas hara Livnom (HDZ) nije srušila tu džamiju - danas se o ovome ne bi ni raspravljalo. Vjerske potrebe muslimana prevazilaze izgled prvobitne džamije, i traže objekat savremenog doba - svako društvo gradi onakve bogomolje kakve su mu potrebne.
Meni je izgled crkve na Dobrinji - s.r.a.nj.e žestoko, al' kao muslimanu mi ne pada na pamet da katolicima govorim šta je to što njima treba i kako će oni graditi svoje bogomolje. Općinsko vijeće u Livnu je izgleda najekspeditivnije kada je u pitanju rušenje (čitaj: zaustavljanje gradnje) džamija, sve ostalo inače doživljava neviđeni ekonomski, urbanistički, životni procvat.
Duboko vjerujem da ovdje nije toliko ni bitno ko ima, a ko nema pravni osnov za (ne)djelovanje. Riječ je o vjerskom objektu i moralo bi se pokazati malo više senzibiliteta (da ne bude zabune, ovo mislim za sve vjerske objekte ne samo za ovaj u Livnu)

ne možeš nikom osporavati pravo na diskusiju i komentar!

Goblin · Post by **Goblin** » 07/08/2011 10:03

LeonardoAC wrote:Ta džamija u prvobitnom obliku je građena prije 500 godina , kada su vjerske potrebe džematlija mogle biti zadovoljene onakvim izgledom. Da stoka fašistička koja i dan danas hara Livnom (HDZ) nije srušila tu džamiju - danas se o ovome ne bi ni raspravljalo. Vjerske potrebe muslimana prevazilaze izgled prvobitne džamije, i traže objekat savremenog doba - svako društvo gradi onakve bogomolje kakve su mu potrebne.
Meni je izgled crkve na Dobrinji - s.r.a.nj.e žestoko, al' kao muslimanu mi ne pada na pamet da katolicima govorim šta je to što njima treba i kako će oni graditi svoje bogomolje. Općinsko vijeće u Livnu je izgleda najekspeditivnije kada je u pitanju rušenje (čitaj: zaustavljanje gradnje) džamija, sve ostalo inače doživljava neviđeni ekonomski, urbanistički, životni procvat.
Duboko vjerujem da ovdje nije toliko ni bitno ko ima, a ko nema pravni osnov za (ne)djelovanje. Riječ je o vjerskom objektu i moralo bi se pokazati malo više senzibiliteta (da ne bude zabune, ovo mislim za sve vjerske objekte ne samo za ovaj u Livnu)
:....................:

................. To sto si rekao da je dzamija gradzena prije 500 godina za ondasnje potrebe a sada su vece potrebe,zvuci suludo. Zasto nismo to primijenili prilikom mostarskoga mosta,koji je gradzen za one potrebe ( za ljude i konje ) a sad posto su ga vec srusili hajmo napraviti jedan ultra-moderni most sa 4 trake za aute,to su danasnje potrebe. Dzamija je proglasena nacionalnim spomenikom i na osnovu toga ce vas u Livnu srecom zaustaviti u ovoj izgradnji. ...............................

udrch · Post by **udrch** » 07/08/2011 16:27

MAN-lion's coach wrote:
sammo wrote:1. dzamija da, jer je stara srusena...demokratski,
2. dzamija ne, jer bi bila veca od stare,
3. dzamija ne, jer nema potrebe,
4. dzamija da, jer ne tereti budzet...porezne obveznike,
5. dzamija ne/da, jer dize nacionalne tenzije...za jedne pravo, za druge provokacija.
Pitanje je koliko bi vjerskih objekata bilo kad bi ih gradili istinski vjernici sa svojim doprinosima. Bolje bi bilo kad bi Arapi financirali puteve, pa bi svi imali nesto od toga.
Većih serotina pročitala nisam u svom životu.

Identičan post sam htio napisati, samo bi ovo nazvao "sranje u bojama"..

tbv · Post by **tbv** » 07/08/2011 17:08

sammo wrote:Moje misljenje za ovu temu...obnova stare da, gradnja nove ne. Neka ne brine Sarajlije dzamija u Livnu, to ce rjesiti lokalno stanovnistvo tamo.

to je vasa zelja, cinjenica je drugo, - BiH je drzava Bosnjaka, Srba, Hrvata i ostalih, i svi oni imaju pravu na svaku stopu BiH, a ne samo na dio koji ces ti nekom da dodjelis, a okolo galamis da si majoriziran... postavlja se pitanje sta za tebe majorizacija znaci, mislim da je za tebe majorizacija problem kad nisu u stanju da tlacis bez posljedica...

vezano za temu, mislim da bi dzamija, ako se vec radi o njenoj obnovi, trebala da bude sagradjena onako kako je prije hadezeovskog rusenja izgledala... to ne govorim da bi se ulizao hrvatskom puku, vec to je zakonom odredjeno i to treba postovati... ja sam za pravnu drzavu na svakom milimetru BiH gdje ni vjersko zemljiste nije izuzetak...

GOLFER · Post by **GOLFER** » 08/08/2011 03:19

dibidus wrote:Ja se samo pitam (kao ateista) kakvi su to ljudi ti vjernici, odnodno vjerski poglavari koji opravdavaju pravoslavnu crkvu Fatinom dvoristu, katolicki kriz na kuli u Pocitelju i ovo POSTROJENJE pod izgovorom obnove dzamije u Livnu...

I onda neko sere ovdje o moralnost vjernika!
Dao bih ne znam sta da se sad ukaze Bog i kazni ove gradjevinske poduhvate ucinjene u njegovo ime !

Ah da ti ces sada kao ''moralista'' da poredis i izjednacavas nametnuti kriz na kuli od strane rusitelja svega islamskog na ovim prostorima, crkvu izgradjenu od (ljudi koji pocinise genocid) u dvoristu nane Fate, ljudi koji su isto tako gdje god su mogli unistili sve islamsko, sa obnovom dzamije, DZAMIJE KOJU SU SRUSILI gore vec navedeni sa kojima ti obnavatelje dzemije poredis i izjednacavas....

Ako je to moral i ako je to normalno rezonovanje onda OK!!!

Nova vremena, nove potrebe, sta fali da se uz dzamiju napravi edukativno-poslovni centar??? Ili da postavim pitanje da li bi bilo uredu kada bi dzamiju napravili istu kao sto je i bila, a odmah do nje napravili ovaj centar?

majkača · Post by **majkača** » 08/08/2011 13:06

Ma nije bitna dzamija, niti njen izgled...bitno je da se malo podignu tenzije..da se "nesto desava"...da se skupljaju politicki poeni! Zamislite opcinsko vijece koje se unaprijed ograduje od mogucih problema ako se gradnje dzamije nastavi

I onda taj isti pokretac incijative o obustavi gradnje nakon dva dana dolazi u islamsku zajednicu i izvinjava se zbog uzrokovanih problema...nije znao ...podmetnuli mu..nisu mu dali svu dokumentaciju......

poznanik · Post by **poznanik** » 08/08/2011 13:26

majkača wrote:Ma nije bitna dzamija, niti njen izgled...bitno je da se malo podignu tenzije..da se "nesto desava"...da se skupljaju politicki poeni! Zamislite opcinsko vijece koje se unaprijed ograduje od mogucih problema ako se gradnje dzamije nastavi
I onda taj isti pokretac incijative o obustavi gradnje nakon dva dana dolazi u islamsku zajednicu i izvinjava se zbog uzrokovanih problema...nije znao ...podmetnuli mu..nisu mu dali svu dokumentaciju......

Pravo na prvobitni izgled džamije Čurčinice ne pripada isključivo lokalnom livanjskom stanovništvu, posebno ne isključivo muslimanima Livna. Džamija Čurčinica je dio kulturno-istorijske baštine Bosne i Hercegovine, i niko nema pravo da nacionalne vrijednosti svojata, koristi u dnevno-političke svrhe i naročito - niko nema pravo da njenu ponovnu izgradnju zloupotrebljava na svaki način, pa i kršenjem pravila i propisa. Džamija Čurčinica nije ničija privatna imovina, već zajedničko kulturno blago, vrijednost poput ostalih bogomolja pravoslavne i katoličke ili jevrejske religije, itd. i ne vidim razlog umiješanosti Islamske zajednice u odlučivanju o ponovnoj izgradnji ove džamije.

GOLFER · Post by **GOLFER** » 08/08/2011 13:31

poznanik wrote:
majkača wrote:Ma nije bitna dzamija, niti njen izgled...bitno je da se malo podignu tenzije..da se "nesto desava"...da se skupljaju politicki poeni! Zamislite opcinsko vijece koje se unaprijed ograduje od mogucih problema ako se gradnje dzamije nastavi
I onda taj isti pokretac incijative o obustavi gradnje nakon dva dana dolazi u islamsku zajednicu i izvinjava se zbog uzrokovanih problema...nije znao ...podmetnuli mu..nisu mu dali svu dokumentaciju......
Pravo na prvobitni izgled džamije Čurčinice ne pripada isključivo lokalnom livanjskom stanovništvu, posebno ne isključivo muslimanima Livna. Džamija Čurčinica je dio kulturno-istorijske baštine Bosne i Hercegovine, i niko nema pravo da nacionalne vrijednosti svojata, koristi u dnevno-političke svrhe i naročito - niko nema pravo da njenu ponovnu izgradnju zloupotrebljava na svaki način, pa i kršenjem pravila i propisa. Džamija Čurčinica nije ničija privatna imovina, već zajedničko kulturno blago, vrijednost poput ostalih bogomolja pravoslavne i katoličke ili jevrejske religije, itd. i ne vidim razlog umiješanosti Islamske zajednice u odlučivanju o ponovnoj izgradnji ove džamije.

a zato postoji razlog ukljucenosti fasisticke HDZ/ustaske dzubradi u rusenje iste... i sada osporavanje istih tih ustasa u ponovnoj izgradnji dzamije koju su srusili...

Kakva god dzamija, gdje god da se pravi uvjek se isti profili BUNE!!! To mnogo govori o cemu se radi...

poznanik · Post by **poznanik** » 08/08/2011 13:45

GOLFER wrote:a zato postoji razlog ukljucenosti fasisticke HDZ/ustaske dzubradi u rusenje iste... i sada osporavanje istih tih ustasa u ponovnoj izgradnji dzamije koju su srusili...

Kakva god dzamija, gdje god da se pravi uvjek se isti profili BUNE!!! To mnogo govori o cemu se radi...

Na ovoj temi vodi se rasprava o zaštiti kulturno-istorijskog spomenika BiH, o čuvanju nacionalnog blaga zajedničke nam države...razlika je

I, prije nego ponovo zapljuješ po svima, bar ponekad pročitaj

Općinsko vijeće Livno - sastav

Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#76 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#77 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#78 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#79 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#80 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#81 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#82 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#83 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#84 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#85 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#86 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#87 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#88 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#89 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#90 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#91 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#92 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#93 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#94 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani izgradnjom te iste dzamije

#95 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#96 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#97 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#98 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#99 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije

#100 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije