(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

[essex]

I ja se slažem. Daj ljudima da se izjasne pa da vidimo.
Samo nešto bošnjački političari koče popis stanovništva.

nije bitno kada ce biti, kada god da bude ovo se mora uvrstiti, bilo sutra ili za 5 godina...to sto se koci, i to ce popustiti...a treba provjeriti u poveljama o ljudskim pravima, koliko ljudi treba da se izjasni kao pripadnik jedne grupe pa da se ta grupa mora uvrstiti u konstitutivnost drzave (za slucajeve kao nase, gdje se konstitutivnost nabraja poimenicno) i poci od toga, skupiti ljude i zahtijevati da nas ubace u ustav ravne njima, a popis kada dodje samo ce pokazati brojcanu vrijednost i na osnovu toga politicku zastupljenost.

[essex]

Stvaranje bilo kakve "bosanskohercegovačke", "bosanske" ili "hercegovačke" nacije će biti podržano samo od strane Bošnjaka, tako da se ta rasprava može odvijati samo unutar bošnjačkog nacionalnog korpusa. Druge etiničke skupine u BiH taj koncept nikada neće prihvatiti tako da će moguća "bosanska" i slične nacije biti samo još jedan sinonim za Bošnjake. Dakle, uzaludan pokušaj.

U BiH postoje tri naroda:Bosnjaci,Srbi i Hrvati kao vecinski i ravnopravni.Ali takodje u BiH postoji samo jedna
nacija a to su Bosanci.Druga je stvar sto neko to ne vidi ili ne osjeca tako kao jednu naciju Bosanaca.Ljudi
donose mnoge zakljucke na zeljama i mastama tako bi stvarali neke druge nacije u BiH osim jedine to Bosanske..

problem je sto svaki od ta tri naroda predstavljaju po jednu vjeru koja im i kroji politiku "naroda" i tako izguruje sve nas koji ne zelimo da nam vjera vodi politiku iz sva tri ta naroda, stvarajuci tako grupu ljudi koji de fakto nisu politicki zastupljeni u drzavi...ta cetvrta grupa je ustvari i najodanija R BiH i upravo zbog toga je i izgurnuta na ovaj nacin...vrijeme je da se to promijeni, i nas treba da zastupa neko ko nas pretstavlja, a to moze samo BOSANAC, skup svih vjera koji zelimo da zivimo zajedno, sekularni i politicki organizovani...

[essex]

Stvaranje bilo kakve "bosanskohercegovačke", "bosanske" ili "hercegovačke" nacije će biti podržano samo od strane Bošnjaka, tako da se ta rasprava može odvijati samo unutar bošnjačkog nacionalnog korpusa. Druge etiničke skupine u BiH taj koncept nikada neće prihvatiti tako da će moguća "bosanska" i slične nacije biti samo još jedan sinonim za Bošnjake. Dakle, uzaludan pokušaj.

U BiH postoje tri naroda:Bosnjaci,Srbi i Hrvati kao vecinski i ravnopravni.Ali takodje u BiH postoji samo jedna
nacija a to su Bosanci.Druga je stvar sto neko to ne vidi ili ne osjeca tako kao jednu naciju Bosanaca.Ljudi
donose mnoge zakljucke na zeljama i mastama tako bi stvarali neke druge nacije u BiH osim jedine to Bosanske..

A sada stvarno, bez trunke podjebavanja ili zlobe:
1. Slažem se s prvom rečenicom o tri naroda. Stoji u Ustavu, stajalo je i u ustavu SRBiH, a i u ZAVNOBIH-u.
2. Slijedeća rečenica: o jednoj naciji ''Bosancima''. To nigdje i nikada nisam u nijednom zvaničnom dokumentu vidio.
To može biti stav jednog čovjeka, jedne skupine ljudi, možda čak i jednog naroda ovdje.
Svoje nacionalno sazrijevanje narodi u susjedstvu su već odavno završili, sem Crnogoraca, koji još uvijek pate od dječijih bolesti nacionalnog osvješčivanja .Ali, taj proces nacionalnog osvješćavanja u susjedstvu, je davno zahvatio i dva konstitutivna naroda ove države.
Na žalost, jedan narod je zakasnio u tom procesu nacionalnog buđenja. Našao se u državi sudbinski i neraskidivo vezan s druga dva već ''nacionalno osvješćena'' naroda. Situacija, koja nije ni malo slična Švicarskoj, koju tako često uizimamo za primjer.
Kako će taj proces dalje ići. Ima li BiH dovoljno tkiva i podloge u sebi, ima li dovoljno energije da preusmjeri ta sva tri naroda u jedno zajedničko, trojno nacionalno osvješćavanje? Ima li se dovoljno energije i volje za stvaranje jedne ''bosanske'' nacije na ovom tlu?
Po mom skromnom mišljenju: NE. Prekasno. Mnogo što šta se izdešavalo i dešava se. Imam osjećaj da se svi zalažu na što većoj podjeljenosti među ovim narodima. Od političara, medija, običnih ljudi.
Ipak, to neće biti kraj svijeta. Netko negdje jednom napisa: narodi ne mogu propasti, samo mogu dugo patiti..

ono prvo boldano alpinac...mislim da sam ti par puta vec rekao, u posljednjih 150 godina neces ni naci jer je negirano i potiskivano...jel' se za to hvatas, ako nema na povrsini znaci nije ni postojalo? pogrebi malo dublje, naci ces, sto samo pobija da nema i samo potrvdjuje da je sakrivano...

ono prvo crveno, jel' to opet o kartonu jaja i roku trajanja? GROHOTOM SE SMIJEM!

"nacionalno osvjesceni"? pa zar to nismo vec ranije definisali kao kradju bosanskog naroda po vjerskoj liniji? oni su danas to sto su, ali nemoj im pridodavati "naciju", ono sto nikada kroz historiju nisu bili, do momenta 20-ih godina proslog vijeka kada su masovno postajali to sto su danas, neki cak i ranije, pojedinacno...

"trojno nacionalno osvjescenje"? dokle god budete insistirali na torovima imat ce te i cetvrti, BOSANCE, koji ce stalno lajati za vama kao bosanski Tornjak, znaci dokle god se drzite "nacionnaroda" to trojstvo ce ustvari prerasti u QAUD, sretno svima nama!

"Po mom skromnom mišljenju: NE. Prekasno."?...da, evo nas opet kod kartona jaja...dobro je da si se ogradio sa skromnim misljenjem, neka na tome i ostane jer podcrtava "jacinu" izrecene misli, skromnu, tanku, skoro bezvrijednu...

[softly]

Stvaranje bilo kakve "bosanskohercegovačke", "bosanske" ili "hercegovačke" nacije će biti podržano samo od strane Bošnjaka, tako da se ta rasprava može odvijati samo unutar bošnjačkog nacionalnog korpusa. Druge etiničke skupine u BiH taj koncept nikada neće prihvatiti tako da će moguća "bosanska" i slične nacije biti samo još jedan sinonim za Bošnjake. Dakle, uzaludan pokušaj.

U BiH postoje tri naroda:Bosnjaci,Srbi i Hrvati kao vecinski i ravnopravni.Ali takodje u BiH postoji samo jedna
nacija a to su Bosanci.Druga je stvar sto neko to ne vidi ili ne osjeca tako kao jednu naciju Bosanaca.Ljudi
donose mnoge zakljucke na zeljama i mastama tako bi stvarali neke druge nacije u BiH osim jedine to Bosanske..

problem je sto svaki od ta tri naroda predstavljaju po jednu vjeru koja im i kroji politiku "naroda" i tako izguruje sve nas koji ne zelimo da nam vjera vodi politiku iz sva tri ta naroda, stvarajuci tako grupu ljudi koji de fakto nisu politicki zastupljeni u drzavi...ta cetvrta grupa je ustvari i najodanija R BiH i upravo zbog toga je i izgurnuta na ovaj nacin...vrijeme je da se to promijeni, i nas treba da zastupa neko ko nas pretstavlja, a to moze samo BOSANAC, skup svih vjera koji zelimo da zivimo zajedno, sekularni i politicki organizovani...

Ocito je da vi ne vidite koje vi preispoljne gluposti pisete. Ali me cudi sto konacno ne shvatite BESKORISNOST ovakvih ubjedjivanja. Sta je cilj ovog verbalnog silovanja ?
A potovo zelim da pitam ove sto jos uvijek vjeruju u "bosnjacku posebnost". Kako mozete tvrditi da jedino Bosnjaci podrzavaju ideju integralnog bosanstva, kada je sasvim jasno da Bosnjaci u susjednim drzavama (dojucerasnji Muslimani) demantuju navodno Bosnjacko opredjeljenje drzava=nacija.
I tako dalje i tako dalje.
Dakle, sve i da mozemo dokazati da smo pripadnici jednog naroda kojeg su vjere podjelile - cemu to sluzi?
Danas imamo to sto imamo - S/H/B koncept koji je trenutno neoboriv.
I umjesto jalovog ubjedjivanja Hrvata i Srba da su Bosanci, bolje bi nam bilo da se pozabavimo lopovima koji ne yebu nacionalnost, ali yebu nacije.

[essex]

Hercegovina, Krajina, Posavina, Dalmacija, Salvonija nikada nisu bile drzve, a Bosna jeste i Bosna kao drzava je obuhvatala i Hercegovinu i Krajinu i Posavinu,kada je nekome u ecu palo na pamet da to raskanta, pa je na pocetku dodao ime, da na kraju taj dio trajno pripojio. sta mislis odakle su Slobo i alija dobili inspiraciju.

I ja sam sam Hercegovac, i slazem e da je Hercegovina ljepsa od ostalog dijela BIH, ali cinjenice su cinjenice. Pogledaj historiju pa ces s sam uvjeriti.

dalmacija je svojevremeno bila "drzava" za slavoniju nisam siguran al isto mislim da jeste tako da ne baratas bas cinjenicama

dalmacija je (mislim) u zajednickom vremenu kada i ilirija postojala, mozda su se kroz to vrijeme i prekalapale po balkanu (nekada jedna jaca nekad druga) i mislim da je to cak bilo prije dolaska slavena, avara i hrvata...tacno, ali isto toliko bitno koliko i ilirija kao drzava danas.

[essex]

U BiH postoje tri naroda:Bosnjaci,Srbi i Hrvati kao vecinski i ravnopravni.Ali takodje u BiH postoji samo jedna
nacija a to su Bosanci.Druga je stvar sto neko to ne vidi ili ne osjeca tako kao jednu naciju Bosanaca.Ljudi
donose mnoge zakljucke na zeljama i mastama tako bi stvarali neke druge nacije u BiH osim jedine to Bosanske..

problem je sto svaki od ta tri naroda predstavljaju po jednu vjeru koja im i kroji politiku "naroda" i tako izguruje sve nas koji ne zelimo da nam vjera vodi politiku iz sva tri ta naroda, stvarajuci tako grupu ljudi koji de fakto nisu politicki zastupljeni u drzavi...ta cetvrta grupa je ustvari i najodanija R BiH i upravo zbog toga je i izgurnuta na ovaj nacin...vrijeme je da se to promijeni, i nas treba da zastupa neko ko nas pretstavlja, a to moze samo BOSANAC, skup svih vjera koji zelimo da zivimo zajedno, sekularni i politicki organizovani...

Ocito je da vi ne vidite koje vi preispoljne gluposti pisete. Ali me cudi sto konacno ne shvatite BESKORISNOST ovakvih ubjedjivanja. Sta je cilj ovog verbalnog silovanja ?
A potovo zelim da pitam ove sto jos uvijek vjeruju u "bosnjacku posebnost". Kako mozete tvrditi da jedino Bosnjaci podrzavaju ideju integralnog bosanstva, kada je sasvim jasno da Bosnjaci u susjednim drzavama (dojucerasnji Muslimani) demantuju navodno Bosnjacko opredjeljenje drzava=nacija.
I tako dalje i tako dalje.
Dakle, sve i da mozemo dokazati da smo pripadnici jednog naroda kojeg su vjere podjelile - cemu to sluzi?
Danas imamo to sto imamo - S/H/B koncept koji je trenutno neoboriv.
I umjesto jalovog ubjedjivanja Hrvata i Srba da su Bosanci, bolje bi nam bilo da se pozabavimo lopovima koji ne yebu nacionalnost, ali yebu nacije.

prvo, ja ne zelim da ubjedim nikoga da je bosanac, ja samo zelim da se ta opcija ravnopravno stavi na sto pa onaj ko se osjeca bosancem da je moze izabrati...a to "sve i da mozemo dolazati da smo jedan narod" je toliko pogresno...to je vec dokazano i zasto stavljati znak pitanja pored? i vjere ga nisu podijelile nego kradja naseg naroda po tim vjerskim linijama iz koje postadose danasnji h&s...vjere nikada u bosni nisu djelile bosanski narod, to je upravo pocelo sa ovom kradjom po vjerskoj liniji...
a za bosnjake, pogresna adresa...mail to: ceric and company...
lopovi, kada se sredi politicka situacija i oni ce nestati, nije ih bilo u titino doba (ne ovako raspistoljenih, bezboznih iako svaki od njih ne propusta misu i klanjanje) kada je bilo drzave...ganjati lopove a ostaviti im sistem koji im odgovara je trosenje energije...

[essex]

To nisu samo Bosnjaci u naciji Bosanaca to ti mislis...al eto ako te zadovoljava tako misljenje nastavi tako misliti..

Ma jesu, ne zavaravaj se sa par pokaznih Hrvata i Srba koji će se tako izjasniti. Većina neće, i to je bit.

Ja nisam bosnjak, moj otac i moja mati, brat i snaha i moja zena i roditelji moje zene i snahini roditelji nisu bosnjaci, zasad spadamo u tu grupu ostalih, a na prvom popisu gdje se budem mogao ja a i oni svi izjasnit kao bosanci mi cemo se izjasnit, a do tad cemo bit ''nekonstutivni'' i ''ostali'' u svojoj zemlji unazad nekoliko generacija.

Eto, za pocetak ja ti nabrojah 10-ak clanova moje uze familije koji nisu bosnjaci a jesu bosanci a po vjerosipovijesti se bas nesto i ne odredjuju, uglavnom smo u principu ateisti, mada to ne potenciram/ju niti je bitno.

I da podrzim i pozdravim stavove Gosp. Agic Nurije i Essex-a i svih ostalih Bosanaca.

hvala kecher II, meni je jasno da nas ima vise sto mnogi ovdje zele i da priznaju i sto uporno negiraju, samo nam treba da se izborimo za svoja prava i pokazemo nasu punu snagu pa da postavimo ovu zemlju na prave noge...

[essex]

Ma jesu, ne zavaravaj se sa par pokaznih Hrvata i Srba koji će se tako izjasniti. Većina neće, i to je bit.

Ja nisam bosnjak, moj otac i moja mati, brat i snaha i moja zena i roditelji moje zene i snahini roditelji nisu bosnjaci, zasad spadamo u tu grupu ostalih, a na prvom popisu gdje se budem mogao ja a i oni svi izjasnit kao bosanci mi cemo se izjasnit, a do tad cemo bit ''nekonstutivni'' i ''ostali'' u svojoj zemlji unazad nekoliko generacija.

Eto, za pocetak ja ti nabrojah 10-ak clanova moje uze familije koji nisu bosnjaci a jesu bosanci a po vjerosipovijesti se bas nesto i ne odredjuju, uglavnom smo u principu ateisti, mada to ne potenciram/ju niti je bitno.

I da podrzim i pozdravim stavove Gosp. Agic Nurije i Essex-a i svih ostalih Bosanaca.

Znaci iz mijesanog si braka ili samo prkosis SDA.

he,he,he...upravo onaj tip covjeka koji se plasi bosanaca...kakve ba veze ima brak sa onim sto covjek osjeca? ja znam katolkinju koja je postala veca srpkinja od mire markovic...ne budali kjajevicu majko, ne budali i ne kvari dana...

[essex]

Pomazes mi u samospoznaji.

Znaci li to da je moj brat koji je rodjen u Splitu, a danas zivi u Mostaru Hrvat po nacionalnosti? Postoji li neki nacin da buraz i ja imamo istu nacionalnu pripadnost?

Sta je pak s mojim djedom? Je li zbilja 4 puta mijenjao nacionalnu pripadnost tokom zivota?

Ti si po nacionalnosti bosanohercegovac znaci kao kada te neko pita kako se zoves.Ti odgovoris imenom ili
prezimenom.Tako i od bosanohercegovac mozes se operdijeliti za jedno skraceno bosanac ili hercegovac

nikad robom...mirko i slavko!

[essex]

hvala @respo

Samo jos jedno pitanje imam. Majka nam je iz dubrovnika, otac iz mostara. Kad su se starci tek vjencali zivjeli u splitu i tu se rodio stariji buraz. Nakon 5 godina su se preselili u mostar i tu se rodih ja.

Sad tu u mostaru svi zivimo. Sta smo po nacionalnosti, stari, stara, buraz i ja?

Džaba ti je jarane objašnjavati ovima ovdje.

Bosanac si, potpuno isto k'o i neki rakijaš iz Maglaja.

spokojan, najbitnije je kako ti mislis da bi trebao i sta bi trebao da budes...stari ti je bosanac, stara hrvatice (pretpostavljam, dubrovcanka)...zasto ti i tvoja porodica nebi imali oba drzavljanstva, nista lose u tome, mnogi po svijetu imaju...a o tome jesi li bosanac ili hrvat, nebitno je dokle god postujes zemlju u kojoj zivis, danas bosna, sutra mozda hrvatska...pusti alpinca, on mi lici na velenebuloznika, prodaje velehrvatstvo upakovano u "realnu licnost" i njenu "objektivnost"...

[_majevica_]

Ocito je da vi ne vidite koje vi preispoljne gluposti pisete. Ali me cudi sto konacno ne shvatite BESKORISNOST ovakvih ubjedjivanja. Sta je cilj ovog verbalnog silovanja ?
A potovo zelim da pitam ove sto jos uvijek vjeruju u "bosnjacku posebnost". Kako mozete tvrditi da jedino Bosnjaci podrzavaju ideju integralnog bosanstva, kada je sasvim jasno da Bosnjaci u susjednim drzavama (dojucerasnji Muslimani) demantuju navodno Bosnjacko opredjeljenje drzava=nacija.
I tako dalje i tako dalje.
Dakle, sve i da mozemo dokazati da smo pripadnici jednog naroda kojeg su vjere podjelile - cemu to sluzi?
Danas imamo to sto imamo - S/H/B koncept koji je trenutno neoboriv.
I umjesto jalovog ubjedjivanja Hrvata i Srba da su Bosanci, bolje bi nam bilo da se pozabavimo lopovima koji ne yebu nacionalnost, ali yebu nacije.

Bosnjaci nemaju posebnost u susjednim drzavama.Recimo u Srbiji i Hrvatskoj kada Bosnjaci se izjasnjavaju kao narod i ako se osjecaju po nacionalnosti bosancima(sto nema logike ako su tamo rodjeni i zive)zato su u tim
drzavama manjine ili nisu ni manjine.Znaci ako bi se to po takvim arsinima gledalo u BiH onda bi i u BiH
Srbi i Hrvati trebali biti manjine.Medjutim BiH je uvijek bila demokraticnija i normalnija drzava glede
ravnopravnosti ova tri vecinska naroda u BiH.Sto se ne moze reci za susjedne drzave.
i kao sto kazes itd..
Nego cinjenica se sadasnjosti u BiH da smo tri naroda a ne nikako tri nacije..nego samo jedna nacija bosanohercegovci sk.bosanci il hercegovci.

[essex]

Moze li mi neko reci da li je tacno da kada dobijas americki pasos da se zaklinjes sa rukom na bibliji i da izjavis nesto u smislu da si amerikanac? Ovo pitam iz razloga zato sto radim sa jednim covjekom koji je iz BIH ali koji se kao izjasnjava da je hrvat i nikako drugacije, mada u prici mi rece kada je dobijao americki pasos da se izjasnio kao amerikanac i polozio tu zakletvu, pa stoga i pitam zbog cega se danasnjim BH hrvatima a sigurno i srbima nije problem odreci svog nacionalnog identiteta u SAD da bi dobio pasos SAD-a, ili je to toliko jeftino da ga se odrices zbog pasosa sto zanci da kada i BIH ukinu vize da bi se mogli poceti izjasnjavati kao bosanci, ovo kada sam mu rekao on se kao uvrijedi, ko kako ces mi to reci.
Ovo sam cuo od njega za tu zakletvu i sve to kada dobijas americki pasos, mozda ga nisam dobro razumio.

mislim (nisam siguran) da u americi imas opciju da stavis ruku na bibliju ili na nesto kao "svecanu zakletvu" samo sa jednom rukom u zraku, za sve one koji nisu krscani...

[essex]

Hajde da malo smirimo tenzije. Nisam mislio potpirivati vatru.

Ne znam kojih si godina, ali reču ti nešto:
Ja sam bio na onom famoznom referendumu 1992. gdje se glasalo o suverenoj BiH kao zajednici TRIJU naroda.
I sada se javljaju tendencije, doduše ovakve-forumske, bezazlene, ali ipak upozoravajuće, da ne postoje tri naroda, da postoji jedan narod i bla bla bla.

vidis, sada ti otvoreno mogu reci da lazes...ja (govorim u svoje ime jer sam ja nekako najgrlatiji bas po ovome pitanju) nikada nisam rekao da danas NE POSTOJE TRI NARODA, ja sam samo napomenuo da su dva od ta tri nastala kradjom po vjerskoj liniji, historijski gledano je to jedan narod, naucno istrazivacki (genetski) je to i potvrdjeno i uvijek sam govorio da razlicitost vjera neznaci i pripadanje nekom od "drugih" naroda...ja cijelo vrijeme samo zastupam ideju da ako zelite da ostavite "konstitutivne torove" da isti nivo bude dodjeljen i BOSANCIMA kao cetvrtoj grupi, svih nas koji ne priznajemo podjelu po vjerskoj liniji...sta je tu tebe navelo da vidis da sam ja negirao postojanje tri naroda? zbog tvoje ocite lazi i podmentanja mogu ti otvoreno reci NE SERI!

Budi siguran, tko u to bude dirao, dira u same temelje ove države. Jer ova država je ipak danas kompromis i postojaće onoliko koliko ti narodi jedan drugog budu uvažavali. Svaki pokušaj zatiranja nacionalnog bio bi poguban po ovu državu.
Da skratim - ti zastupaš nevješto prikriveni koncept građanske države. Ja nisam za to. Znam gdje to vodi. Previše mi se sranja desilo u životu onih godina, i ne bih mogao podnjeti još nešto takvo. Stvarno.

dali je sve uredu ovdje? ti krivis Gradjansku drzavu koja nije ni zazivila za sve ono sto ti se desilo bas zahvaljujuci torovskim zastupanjima? pa ti nemas pojam gdje vodi Gradjanska drzava ali znas da ces sigurno izgubiti danasnje blagostanje torasa, i to je ono protiv cega se ti u stvari boris...pripisujes nekome nevjesto skrivanje? ej, alpinac!

Drugo. Pitanje je stvarno iskreno.
Često se u medijima spominjao izraz ''državljani BiH'' pritvoreni u Guantanamu.
Moje je pitanje: Po ovdje stereotipnom mišljenju članstva ovoga foruma, citiram '' postoji BiH državljanstvo, ili skraćeno Bosansko državljanstvo ili Bosanska nacija''.
Da li su ljudi iz ove skupine, ili bilo koji naturalizirani došljak iz arapskih zemalja...u stvari da li je to moje navodno bosanstvo potpuno jednako njihovom, ili da li smo ja i oni bosanci??

oni su produkt toraske politike i njihov status je rijesen zakonom. dali je zakon dobar? vrlovjerovatno nije kao niti jedan koji je donesen pod ludjackom kosuljom...sada sam vidis gdje vodi toraska dosljednost koju uporno zastupas ovdje...a sta reci o onim ukrajincima koji su preko otetog vilajeta dobili istu stvar? dali ja ovdje osjecam od tvoje strane odbojnost i sovinizam prema ovim ljudima samo zato sto su u pitanju arapi? nije ni cudo sto se zalazes za torove...

[essex]

Eto, za pocetak ja ti nabrojah 10-ak clanova moje uze familije koji nisu bosnjaci a jesu bosanci a po vjerosipovijesti se bas nesto i ne odredjuju, uglavnom smo u principu ateisti, mada to ne potenciram/ju niti je bitno.

Pa dobro, na sljedećem referendumu stavi pod nacionalnost "Bosanac", pa ćemo vidjeti stanje stvari. Ja jamčim da 95% Srba i Hrvata neće staviti niti bosanac niti hercegovac. Inače, zanimljiva je ova pojava, pored nacionalista Srba, Hrvata i Bošnjaka pojavljuju se i nacionalisti "Bosanci", kao nekoć "Jugoslaveni".

to sto su bhs nacionalisti (po tvome) ne cini bosance nacionalistima, a toliko je bjedno i vec historijski istroseno ponovo pokusati povuci paralelu izmadju bosanstva i jugoslovenstva...bosanstvo TISUCLJETNO, jugoslovenstvo 15-AKGODISNJE...

[Agic Nurija]

Tim logickim redom tako i smatram nacionalnost da je usko vezana sa drzavljanstvom...Sto znaci drzavljani BiH
su po nacionalnosti skraceno Bosanci.

Ali to jeste to: Sto znaci drzavljani BiH su po nacionalnosti skraceno Bosanci.
Zašto ''skraćeno''. To i jeste poenta.
Da li možeš nazvati te državljane i njihovu nacionalnost bez skraćenog oblika?
I zašto bi se taj ''skraćeni'' oblik naziva nacije poklapao s nazivom jezika jednoga od tri naroda koji živi tu?
Koincedencija????

Slušaj ti profesore svega i svačega, tvoja predavanja bi trebao da držiš na nekom drugom mjestu, recimo na godišnjoj skupštini izviđača ili kamionđija, srpskohrvatske iliti hrvatskosrtpske provinijencije. Niko ne izmišlja Bosnu, ona jeste, niko ne izmišlja bosanski narod, taj narod, klan, a nedoklan, mlaćen, ali ne umlaćen, ipak je tu, živ i kako vidim i dovoljno zdrav i pametan da traži svoju otetu zemlju i svoj otet identitet....>Naravno da ćeš se pitati, a od koga...Pa naravno od takvih kao što si ti, od plaćenih "ubica" koji su toliko drski da u lice djeci psuju rođenu majku time što kažu da ta, bosanska djeca i nemaju u stvari rođenu, več nečiju tuđu, drugu, drugačiju majku, zemlju, ime, porijeklo....Bosna nikada nije prestala da traje, samo je generacijama dugo bila prikrivena (zakonom zabranjena) u "jugoslovenskoj zajednici bratstvojedinstvujućih i božanstvenih naroda", gdje "veliki" uspijevaju da opstaju samo kroz totalitarističko negiranje i brisanje drugih i drugačijih oko sebe, pa i genocid!
Zato, ostavite se ćorava posla i odvraćanja bosanske pameti od Bosne i njene državotvorne obnove, Nikada više nećete imati vašu totalitarističku vlast na bosanskom tlu i u bosanskom narodu!
Ta vremena su zauvijek prohujala sa vihorom.
Bosno, Bošnjo, budi se, diži se i traži svoje!

[Agic Nurija]

Ništa u Bosni nije vječno osim Bosne i Bosanaca!

[Nezbilj]

Cijelo ovo izlaganje nema za zelju proteziranje ideje da ne postoje zajednicke crte kod nasih naroda ali podrzava tezu da su kultne stvari koje nas razjedinjavaju daleko jasnije, konkretnije i "politicnije" nego one koje nas spavaju (bunca onaj ko vjeruje da historijske netrpeljivosti mogu tek tako da se izbrisu pukim navodjenjem primjera kako su nana Hanka i komsinica Milena uvijek jedna drugoj odlazile na bajram tj bozic). Jasno je da postoji i najkratkorocniji krivac svemu tome - cetnicka agresija na BiH - ali krivac je zapravo rezlutat a ne razlog nepostojanja bosanske nacije. Po meni najveci historijski krivac je uspjeh u ubjedjivanju bos. pravoslavaca i katolika da prihvate srbsku tj hrvatsku naciju sto je bio neizbjezan proces. Da se to nije desilo lojalnost BiH svih njenih gradjana bi bila realnost. Suzivot, gradjansvo i patriotizam bi bili moguci na svim nivoima drustva od Banjaluke do Mostara. A rat se nikad ne bi ni dogodio.

Nalupeto si se takvih neistina i gluposti da ne znam baš odakle da počnem i koji dio da izdvojim, ali evo poslužiću se ovim dijelom u kojem govoriš o istorijskoj netrpeljivosti naroda u BiH. Ovaj dio si tako lijepo sročio da se stiče utisak da si šegrt kod Rajka Vasića ili barem nevina srpska žrtva Dodikove propagandne mašinerije. Međutim kada se čita tvoje zulfikarpašićevsko tumačenje istorije BiH i njenih naroda postaje jasno da nisi Srbin već Bošnjak...

Što se tiče tvog cjelokupnog nastupa on je prije svega rasistički, nacionalistički i fašistički. Ovo mogu slobodno reći jer na osnovu ne samo logike već i međunarodnog prava, povelje o ljudskim pravima i raznih međunarodnih konvencija, svaki čovjek ima pravo na slobodno izražavanje vlastitog nacionalnog, kulturnog ili etničkog identiteta. Prema tome vi koji nemate bosanskohercegovačkog identiteta, nemate pravo da nama koji ga imamo, negirate pravo na postojanje i izražavanje našeg identiteta pa makar nas bilo pet ili pedeset ili sto hiljada. Taj identitet ima svoju državu i prema tome jeste nacionalni za razliku od vaših nedefinisanih narodnih tradicija i folklornih identiteta.

Jednostavno morate prihvatiti da ovoj zemlji postoiji grupa ljudi koja svoj identitet bazira na državi Bosni i Hercegovini odnosno koja se identificira sa pojmom GRAĐANIN DRŽAVE BOSNE I HERCEGOVINE bez dodatnih tkz. nacionalnih, etničkih, religiskih i političkih identiteta. Kažem tkz. jer pojmovi Srb, Hrvat i Bošnjak u Bosni i Hercegovini uopšte nemaju jasnu definiciju. To nisu nacije jer nacija je pojam vezan za državu, a naša država je Bosna i Hercegovina prema tome ako ćemo po toj logici onda ovde ima legitimiteta samo jedna nacija a to je bosanskohercegovačka. Međutim svako ima pravo na istu individualnu i kolektivnu slobodu pa prema tome ako se neko smatra Srbinom, Hrvatom ili Bošnjakom to je njegovo pravo i niko mu ga ne osporava. Nema dakle nikakvih nadnacija ili podnacija već isključivo individualno pravo na izražavanje nacionalnog identiteta tako da Srbi Hrvati i Bošnjaci nemaju pravo drugima osporavati ova prava. Na kraju tako je odlučio i sud za ljudska prava u Strazburu koji je ocjenio da se u ovoj zemlji poštuju samo prava ove tri skupine što je ravno FAŠIZMU.

Srbin i Hrvat jesu nacije u Srbiji i Hrvatskoj, ali u BiH etničke grupe porijeklom iz druge države što opet nije tačno jer su bosanskohercegovački Srbi i Hrvati večinom autohtoni u BiH. Međutim etničke grupe podrazumjevaju zajedničko porijeklo tako da po tom osnovu Bošnjaci, Srbi i Hrvati ne mogu se posmatrati kao odvojene etničke grupe jer zapravo imaju zajedničko porijeklo. Ono što u razdvaja ova tri identiteta u BiH jeste religija i njihov različit istorijski razvojni put od dolaska osmanlija do danas. Dakle uslov za pripadnost ovim identitetima jeste prihvatanje religijskih, kulturnih i istorijskih različitosti. Ovi identiteti su upravo bazirani na potenciranju onoga što razdvaja, a ne onoga što spaja prema tome oni koji ne prihvataju razdvajanje nemaju ni osnovu za prihvatanje ovih identiteta.

Što se tiče Bošnjaka oni su jednostavno ideološke žrtve eksperimenta Mladih muslimana i njihovog finansijera Adila Zulfikarpašića koji su odlučili da autohtonom bosanskohercegovačkom narodu priljepe identitet nekakvih Bošnjaka što je turski naziv za stanovnike Bosne. Ovom debilnom odlukom Bošnjaci su pristali na odvajanje od drugih Bosanaca i Hercegovaca koji nisu muslimani i time pristanu na ideološku podjelu. Cijeli ovaj proces odigravao se tokom rata u okolnostima u kojim nije bilo mjesta za otvaranje nekog paralelnog procesa ali danas je vrijeme da se čuju i drugačija mišljenja. Svi koji su bili u ABiH znaju da za njenu muslimanizaciju nisu odgovorni Srbi i Hrvati već da je to bila svijesna političaka odluka SDA, armijskog vrha i IZ a iz ove perspektive gledajući moguće je da se sve ovo desilo i uz pomoć KOS-a. Pa se onda Alija na samrti sjetio da bi Bošnjaci trebali biti malo više Bosanci valjda i sam svjestan svoje istorijske greške i odgovornosti.

Ja svoj identitet ne baziram na muslimanskoj vjeri kojoj pripadam niti osmanskoj tradiciji koju baštinim isto koliko i tradiciju srednjevijekovne bosne kao i tradiciju moderne BiH dvadesetog vijeka. Ja sam bosanskohercegovački patriota, građanin BiH, moja domovina je BiH, prema tome moja nacionalnost, a možemo reći i religija je bosanskohercegovačka. I na kraju svim onima koj iimaju problem sa mojom nacionalnom pripadnošću mogu još jedino poručiti da mi se napuše bosanskohercegovačkog ku_ca.

[jimbonda]

Ništa u Bosni nije vječno osim Bosne i ljudske gluposti!

[essex]

Ništa u Bosni nije vječno osim Bosne i ljudske gluposti!

varas se...ljudska glupost kao vjecnost je civilizacijski fakat i nemoze se pripisati ni jednoj drzavi te civilizacije nego samo civilizaciji kao takvoj...u bosni nista nije vjecno osim nje same pa s time sto je dio te civilizacije i ta vjecna ljudska glupost joj pripada, civilizacijski...

[Hypo-Alpe-Adria]

a tek sta je sa podrinjcima? neide momci, trebate vec jednom da svarite da je hercegovina samo jedna od regija u bosni koja je pogresno pridodana u zvanicni naziv drzave i nista vise...

Pa Krajina, pa Posavina, Semberija...

Zato čitavo vrijeme i govorim. Nije slučajno Hercegovina u imenu ove države.
Nemaju istu povjesnu težinu i značaj (uz dužno poštovanje) ni Posavina, Semberije, Podrinje, Krajina, Potkozarje i sl.
To su za mene samo dijelovi regionalnog pojma Bosna.
Hercegovina je Hercegovina. Ima potpuno ravnopravan status u odnosu na Bosnu.

I još nešto. Za tu ideju termina ''bosanac'' nećete naći ni jedan jedini postotak istomišljenika u Hercegovini, doslovice ni jedan jedini postotak...u sva tri korpusa koja ovdje žive.
Na tom polju nestaju međunacionalne razlike i tu su svi jednoglasni: i hrvat iz Posušja, i srbin iz Bileće i bošnjak iz Jablanice.

Sad će opet pominjanje starih prevrtljivaca Herceg Stjepana, Alipaše Rizvanbegovića, lukavih austrougara i sl.
To su neke nove ideje, ta ''bosanizacija'' svega, nastala u nekim određenim krugovima ljudi koji nisu sekunde proveli u Hercegovini (inače im takve stvari ne bi padale na pamet), koja nikada nije imala uporišta u ovom kraju i ljudi je ( ''na jugu zemlje'' kako kaže TV prognoza) doživljavaju na veoma negativan način.

[essex]

a tek sta je sa podrinjcima? neide momci, trebate vec jednom da svarite da je hercegovina samo jedna od regija u bosni koja je pogresno pridodana u zvanicni naziv drzave i nista vise...

Pa Krajina, pa Posavina, Semberija...

Zato čitavo vrijeme i govorim. Nije slučajno Hercegovina u imenu ove države.
Nemaju istu povjesnu težinu i značaj (uz dužno poštovanje) ni Posavina, Semberije, Podrinje, Krajina, Potkozarje i sl.
To su za mene samo dijelovi regionalnog pojma Bosna.
Hercegovina je Hercegovina. Ima potpuno ravnopravan status u odnosu na Bosnu.

I još nešto. Za tu ideju termina ''bosanac'' nećete naći ni jedan jedini postotak istomišljenika u Hercegovini, doslovice ni jedan jedini postotak...u sva tri korpusa koja ovdje žive.
Na tom polju nestaju međunacionalne razlike i tu su svi jednoglasni: i hrvat iz Posušja, i srbin iz Bileće i bošnjak iz Jablanice.

Sad će opet pominjanje starih prevrtljivaca Herceg Stjepana, Alipaše Rizvanbegovića, lukavih austrougara i sl.
To su neke nove ideje, ta ''bosanizacija'' svega, nastala u nekim određenim krugovima ljudi koji nisu sekunde proveli u Hercegovini (inače im takve stvari ne bi padale na pamet), koja nikada nije imala uporišta u ovom kraju i ljudi je ( ''na jugu zemlje'' kako kaže TV prognoza) doživljavaju na veoma negativan način.

prvo, zalosno je da ne poznajes historiju svoje regije za koju se tako sdusno zalazes...eto, i Herceg Stjepana si nazvao prevrtljivcem sto jasno govori tvoju pozadinu, modernovjestackiosmisljenu...bez obzira sa velikim znacajem hercegovine kroz bosansku historiju ona nikada nije bila u politickoj ravni za Kraljevinom Bosnom nego uvijek jedna od njenih regija...za zivota drugog Hercega, Herceg Hrvoja taj znacaj u bosni je pripadao Dolnjim Krajevima (toliko je bio jak da je smjenjivao i bosanske kraljeve a nikada nije ni postavio pitanje svojih posjeda u ravni sa kraljevskim), sa dolaskom Herceg Kosace prebacuje se na Humi Zahumlje (a pazi, oba hercega nepopravljivi bosanski Kristjani ) , kasnije nazvan Hercegovina i to je proces kroz historiju bosne...samo proces a ne izjednacavanje njenih regija sa njom samom...hercegovcu niko nikada nesmije da stavi pod upitnik njegovu regionalnu pripadnost, stara je koliko i bosna sama, bosansk svijetla tacka u nasoj historiji, ali zbog toga je svrstavati u rang ravnopravnosti sa istom tom drzavom? sjeti se one star pjesme tatjane matejas (uh, sto je bila riba...garant je danas isto tako dobra HOUSEWIFE )...daj mi daj mi daj....decko, 'ajde o'ladi...
po svim medjunarodnim pravilima, nacionalnost se izvlaci iz drzave kojoj pripadas, tako da BH nacija ne cini niti jedan presedan da bi ikome dala za pravo da kaze da krsi neka njegova ljudska prava...vjerujem da ce put biti takav da ce se usvojiti bosanskohercegovacka nacionalnost koja ce takva ostati kroz javni zivot i politiku, ali mislim da ce narod sam skratiti na bosanska zbog (kako neko rece), nemogucnoscu padeziranja slozenice, sto nas jezik ne pozna.
a za jug zemlje, jel' vam to krivo sto niste na sjeveru? ...dobro, dobro...sala mala...slazem se da se trebaju koristiti regionalni nazivi, hercegovina, krajina, podrinje, centralna bosna i slicno...ali stvarno cu ismijati maloumnika koji misli da s time dobiva na znacenju svojih maksimalistickih zahtjeva o nekakvom novom ili jos jednom blentitetu...JOS JEDNOM ZA SVE...TO SU SAMO REGIJE JEDNE DRZAVE I NISTA VISE.
a da ti bude jasnije ko ti ovo pise...jos jedan hercegovac, samo ne pogresno nastrojen nego onaj koji voli svoju hercegovinu i shvata njenu historiju i znacaj u drzavi bosni...hos pipuna ili bize?...eno, karpuza se hladi...
doduse, kao mali sam cesce posjecivao i eto nesto i ostalo, ali taj hercegovacki ponos niko nemoze da mi otme...ovaj tvoj je fabrikovan, dnevnopoliticki....

sada mi se nesto vrzma po glavi...ono nije bila tajci...neso leptir i nemogu se sjetiti imena one ribe sa grlenim glasom...u svakom slucaju tajci je bila riba i pol i tu nisam pogrijesio .

[Hypo-Alpe-Adria]

prvo, zalosno je da ne poznajes historiju svoje regije za koju se tako sdusno zalazes...eto, i Herceg Stjepana si nazvao prevrtljivcem sto jasno govori tvoju pozadinu, modernovjestackiosmisljenu...bez obzira sa velikim znacajem hercegovine kroz bosansku historiju ona nikada nije bila u politickoj ravni za Kraljevinom Bosnom nego uvijek jedna od njenih regija...za zivota drugog Hercega, Herceg Hrvoja taj znacaj u bosni je pripadao Dolnjim Krajevima, sa dolaskom Herceg Kosace prebacuje se na Humi Zahumlje (a pazi, oba hercega nepopravljivi bosanski Kristjani ) , kasnije nazvan Hercegovina i to je proces kroz historiju bosne...samo proces a ne izjednacavanje njenih regija sa njom samom...hercegovcu niko nikada nesmije da stavi pod upitnik njegovu regionalnu pripadnost, stara je koliko i bosna sama, bosansk svijetla tacka u nasoj historiji, ali zbog toga je svrstavati u rang ravnopravnosti sa istom tom drzavom? sjeti se one star pjesme tatjane matejas (uh, sto je bila riba...garant je danas isto tako dobra HOUSEWIFE )...daj mi daj mi daj....decko, 'ajde o'ladi...
po svim medjunarodnim pravilima, nacionalnost se izvlaci iz drzave kojoj pripadas, tako da BH nacija ne cini niti jedan presedan da bi ikome dala za pravo da kaze da krsi neka njegova ljudska prava...vjerujem da ce put biti takav da ce se usvojiti bosanskohercegovacka nacionalnost koja ce takva ostati kroz javni zivot i politiku, ali mislim da ce narod sam skratiti na bosanska zbog (kako neko rece), nemogucnoscu padeziranja slozenice, sto nas jezik ne pozna.
a za jug zemlje, jel' vam ti krivo sto niste na sjeveru? ...dobro, dobro...sala mala...slazem se da se trebaju koristiti regionalni nazivi, hercegovina, krajina, podrinje, centralna bosna i slicno...ali stvarno cu ismijati maloumnika koji misli da s time dobiva na znacenju svojih maksimalistickih zahtjeva o nekakvom novom ili jos jednom blentitetu...JOS JEDNOM ZA SVE...TO SU SAMO REGIJE JEDNE DRZAVE I NISTA VISE.
a da ti bude jasnije ko ti ovo pise...jos jedan hercegovac, samo ne pogresno nastrojen nego onaj koji voli svoju hercegovinu i shvata njenu historiju i znacaj u drzavi bosni...hos pipuna ili bize?...eno, karpuza se hladi...
doduse, kao mali sam cesce posjecivao i eto nesto i ostalo, ali taj hercegovacki ponos niko nemoze da mi otme...ovaj tvoj je fabrikovan, dnevnopoliticki....

Hvala na psihološkom profilu moje malenkosti. Tako da ne moram čitati horoskop.
Prvo, očito nisi shvatio nešto. Nazvao sam Hercega Stjepana ''prevrtljivcem'' , zato što sam taj izraz više puta pročitao na ovom forumu, a o njemu ne mislim tako. No, pustimo našeg dobog Hercega nek počiva u miru.
Ne trebaš mi googlati te pojedinosti o povijesti Hercegovine. Mogu i ja sad naljepiti 50 stranica teksta da pokažem kako sam pametan.
Tužno je kad ti bosanac priča o tvojim hercegovačkim precima i o tvojoj prošlosti (usput, moj djed i pokojni Herceg su imenjaci, pa mi je Herceg i cool lik).
I zašto meni imputiraš, kako ti kažeš ''blentitet'' (joj mrske mi riječi). Nisam ga ni jednom riječju spomenuo. A i da jesam, šta ima veze. Svatko ima pravo na mišljenje. Ali šta će mi to, taj ''blentitet'' (jao majko, isto kao ono stereotipno FK Svinjski..ha ha ha). Šta će mi, ja ga ionako imam u svojoj glavi. Ne treba mi tvoje dopuštenje šta ću da mislim. Ti ako iznosiš politički stav i opciju jednoga naroda, očekuješ da se složim, a ako ne, onda sam za ''blentitet''. Ti možeš izmišljati imena nacija, jezika, možeš im skraćivati oblike, nadodavati, možeš sve jarane. A opet, nemaš vajde. Blentitet je u glavama ljudi. U mojoj manji a u tvojoj mnogo veći.
Ne ide to tako jarane moj - kažeš i imaš korjena ovdašnjeg. Lijepo: karpuza, kavada, alice, pipun, krtola, đanarika, biža...

[osa]

ako bude popisa stanovništva 95% osoba koje na ovoj temi pretendiraju za bosansku naciju, izjasnit će se kao bošnjaci, uvjerit će se da neće biti puno ostalih....

[Hypo-Alpe-Adria]

ako bude popisa stanovništva 95% osoba koje na ovoj temi pretendiraju za bosansku naciju, izjasnit će se kao bošnjaci, uvjerit će se da neće biti puno ostalih....

Nema ti jarane popisa stanovništva ovdje.
Pa vidiš da se natežu oko njega. Kao može popis, ali da se ljudi ne izjašnjavaju po pitanju nacionalnosti.
Isplivalo bi tu svakakvih interesantnih podataka.

[osa]

ako bude popisa stanovništva 95% osoba koje na ovoj temi pretendiraju za bosansku naciju, izjasnit će se kao bošnjaci, uvjerit će se da neće biti puno ostalih....

Nema ti jarane popisa stanovništva ovdje.
Pa vidiš da se natežu oko njega. Kao može popis, ali da se ljudi ne izjašnjavaju po pitanju nacionalnosti.
Isplivalo bi tu svakakvih interesantnih podataka.

da li će biti ili neće vidjet ćemo, mislim da će ga srbi u rs-u napraviti bez obzira na stavove hrvata i bošnjaka, nego taj pokušaj zabrane izjašnjavanja po pitanju nacionalnosti je nonsens, pa ne mora se čovjek izjasniti ako neće, dakle neka bude neobavezan, ali da se onom tko to želi da mogućnost da izrazi i svoje nacionalno i vjersko opredijeljenje...