Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Locked
User avatar
Adriatic
Posts: 3421
Joined: 03/07/2008 12:32
Location: Šeher

#23976 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Adriatic »

palermo wrote:
VjecitiStudent wrote:
To se može vrlo brzo izmijeniti, a cijeli slučaj pokušaj privatiziranja Opće bolnice, pokazuje i dokazuje u kom smjeru idu Seka i sekići.
Pa ovdje sada ulazimo u političku priču, Seka, Bakir, SDA, NS tako da baš ne znam koliko to može biti konstruktivan dijalog.

Generalno, ne vjerujem da ćemo moći izbjeći proces otvaranja privatnih bolnica, i ne vidim na koji način se priča o dvojnom radu ljekara veže za ovu temu. Kao što Mujica reče, te se stvari rješavaju kroz sisteme osiguranja. Osiguranje može važiti i za privatnu boilnicu kao i za državnu.

Ne vidim nikako šta je dobro u podržavanju prakse da ljekari rade i vamo i tamo. Ja bih čak lično radije bio i za onaj princip koji je bio uveden u Litvaniji (ili Latviji, nisam više siguran) da je pacijentu dozvoljena mogućnost da nagradi ljekara u iznosu do 70 eura za dobro obavljenu uslugu, nego ova praksa dvojnog rada.
Tačno. Postavlja se pitanje kada oni stignu raditi dva posla? (najmanje)
Naravno da jedan posao ispašta. Zna se i koji.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#23977 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Banksy »

palermo wrote:
Banksy wrote:
palermo wrote:
Ja bih čak lično radije bio i za onaj princip koji je bio uveden u Litvaniji (ili Latviji, nisam više siguran) da je pacijentu dozvoljena mogućnost da nagradi ljekara u iznosu do 70 eura za dobro obavljenu uslugu, nego ova praksa dvojnog rada.
Odlična ideja, ali samo u slučaju da pacijent u međuvremenu ne umre čekajući 9 mjeseci specijalistički pregled na sarajevskoj Klinici.
Pa ja ne govorim o tome da je sjajno u sarajevskom kliničkom centru, niti sam protiv privatne prakse. Dapače.....ali stvarno jesam protiv toga da se mediokritetstvo protežira kao društvena vrijednost. A dvojne prakse jesu mediokritetstvo.
Dvojna praksa je jedina nada bolesnima da će na vrijeme dobiti adekvatnu zdravstvenu uslugu.
Glede ''mediokritetstva'' ne postoji nijedan vrhunski sarajevski ljekar koji nema ili ne radi u nekoj privatnoj praksi, hvala nebesima.
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#23978 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by direstraits0078 »

Banksy wrote:
Dvojna praksa je jedina nada bolesnima da će na vrijeme dobiti adekvatnu zdravstvenu uslugu.
Glede ''mediokritetstva'' ne postoji nijedan vrhunski sarajevski ljekar koji nema ili ne radi u nekoj privatnoj praksi, hvala nebesima.
O, da, postoji.
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23979 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by palermo »

Banksy wrote:
Dvojna praksa je jedina nada bolesnima da će na vrijeme dobiti adekvatnu zdravstvenu uslugu.
Glede ''mediokritetstva'' ne postoji nijedan vrhunski sarajevski ljekar koji nema ili ne radi u nekoj privatnoj praksi, hvala nebesima.
Ma daj Banksy, života ti :D , pa naše privatne prakse su samo obično pilićarenje, malo te posluša i ako je bilo šta ozbiljno da ti uputnicu za bolnicu.....naša privatna praksa ne liječi ljude, osim prehlade i upale grla....
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23980 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

palermo wrote:
Banksy wrote:
Dvojna praksa je jedina nada bolesnima da će na vrijeme dobiti adekvatnu zdravstvenu uslugu.
Glede ''mediokritetstva'' ne postoji nijedan vrhunski sarajevski ljekar koji nema ili ne radi u nekoj privatnoj praksi, hvala nebesima.
Ma daj Banksy, života ti :D , pa naše privatne prakse su samo obično pilićarenje, malo te posluša i ako je bilo šta ozbiljno da ti uputnicu za bolnicu.....naša privatna praksa ne liječi ljude, osim prehlade i upale grla....
Niđe veze, ali baš.
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23981 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by palermo »

VjecitiStudent wrote:
Niđe veze, ali baš.
haj dobro, kad ti kažeš :D
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23982 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

Ovako je sve počelo

OD SEKE U GOSTIMA: Parlamentarci posjetili UKCS, Izetbetgovićka im "izdiktirala" zahtjeve

"Direktorica nam je kazala određene zahtjeve koji bi mogli i trebali uslijediti kada su u pitanju izmjene i dopune propisa koji se odnose na zdravstvenu zaštitu, mislimo na izmjene i dopune zakona", rekao je Tufekčić.
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/267 ... tjeve.html

Image
Koja ozarena lica ...
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#23983 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Banksy »

palermo wrote:
Banksy wrote:
Dvojna praksa je jedina nada bolesnima da će na vrijeme dobiti adekvatnu zdravstvenu uslugu.
Glede ''mediokritetstva'' ne postoji nijedan vrhunski sarajevski ljekar koji nema ili ne radi u nekoj privatnoj praksi, hvala nebesima.
Ma daj Banksy, života ti :D , pa naše privatne prakse su samo obično pilićarenje, malo te posluša i ako je bilo šta ozbiljno da ti uputnicu za bolnicu.....naša privatna praksa ne liječi ljude, osim prehlade i upale grla....
:-) Bolje da ne komentiram, nemaš pojma, srećom ...

Iako znamo da iza svega stoji dugoročna SDA politika koja ide u pravcu otvaranja privatnih bolnica, razlog protjerivanja kvalitetnog kadra s Klinike je i nespremnost Sebije Izetbegović da svakodnevno gleda lica vrhunskih ljekara, svojih školskih kolega kojima nikad nije bila do koljena, da je bolno posjećaju na sopstveno, kako palermo reče, mediokritetstvo, dobar izraz.

Izetbegovićka je najavila i da će nakon njenog dolaska Klinički centar imati „najškolovanijeg portira“ - prof.dr. Nenada Vanisa, sadašnjeg pomoćnika generalnog direktora UKCS-a
Vanis, vrhunski gastroenterolog, i njegova supruga, također ljekar s Kliničkog, već su u Emiratima, Dinarevićka, jedini akademik među ljekarima, protjerana s Pedijatrije i ko zna gdje će završiti, i tako još desetak vrhunskih ljekara koji se ne žele eksponirati u javnosti ...
Ko ima para, liječiće se kod privatnika, ko nema, krepaće čekajući u narednom mileniju svoj red na Kliničkom. Čestitam , za to ste se borili i za to glasali, pretpostavljam.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#23984 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by daddy-kool »

Dr. Kuca wrote:Cuj normalno. Klasicni sukob interesa, i ovo je odlicna stvar.
Kao što ni sudijama nije dozvoljeno da se u slobodno vrijeme bave advokaturom.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#23985 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by daddy-kool »

Banksy wrote:
Interes svakog prosječnog građanina je, da ako već ne može dobiti vrhunsku uslugu, da bar dobije mogućnost bilo kakve usluge, bilo gdje u razumnom vremenskom roku, bez devetomjesečnog čekanja na obični specijalistički pregled. Ne idu ljudi privatniku što žele, već što se liste čekanja prave godinu unaprijed.
Te stvari se rješavaju zdravom konkurencijom, kada bude mogućnost izbora kod zdravstvenog osiguranja birati i privatnu i državnu ustanovu.
palermo
Posts: 25308
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#23986 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by palermo »

Banksy wrote:
:-) Bolje da ne komentiram, nemaš pojma, srećom ...
Vallahi imam pojma :D , ali kad ovo sve postane samo pplitička priča onda zaista prestaje prostor za diskusiju...
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23987 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

daddy-kool wrote:
Banksy wrote:
Interes svakog prosječnog građanina je, da ako već ne može dobiti vrhunsku uslugu, da bar dobije mogućnost bilo kakve usluge, bilo gdje u razumnom vremenskom roku, bez devetomjesečnog čekanja na obični specijalistički pregled. Ne idu ljudi privatniku što žele, već što se liste čekanja prave godinu unaprijed.
Te stvari se rješavaju zdravom konkurencijom, kada bude mogućnost izbora kod zdravstvenog osiguranja birati i privatnu i državnu ustanovu.

Ne sumnjam da će se desiti, pa će onda privatnim, našteliti da odaberu najprofitabilniji komad kolača, dok će državnim ostati da pokrivaju sve ostalo.

Dok to sve na kraju ne dovede do potpunog urušavanja sistema solidarnog zdravstvenog osiguranja, što će značiti da će se na kraju moći liječiti samo oni koji imaju novca, tj. nekih 10-15% populacije.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#23988 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Banksy »

palermo wrote:
Banksy wrote:
:-) Bolje da ne komentiram, nemaš pojma, srećom ...
Vallahi imam pojma :D , ali kad ovo sve postane samo pplitička priča onda zaista prestaje prostor za diskusiju...
Nemaš, sigurno. Iz Mostara za Sarajevo, pogotovo nemaš, nemoj dalje.

Znam da ti ne godi uhu, ali onog trenutka kad je Sebija, kao stranački mediokritet, ušla u visoko zdravstvo i zdravstvenu politiku sve što je rukom dotakla postalo je stranačka priča kojom se, istina, često pokrivaju i vlastiti kompleksi i personalni animoziteti.

Nadam se samo da je to ono što ste željeli, da ste ovo imali na umu kad ste ih zaokruživali.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#23989 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by daddy-kool »

VjecitiStudent wrote:
Ne sumnjam da će se desiti, pa će onda privatnim, našteliti da odaberu najprofitabilniji komad kolača, dok će državnim ostati da pokrivaju sve ostalo.

Dok to sve na kraju ne dovede do potpunog urušavanja sistema solidarnog zdravstvenog osiguranja, što će značiti da će se na kraju moći liječiti samo oni koji imaju novca, tj. nekih 10-15% populacije.
Tu bi konkretno se moralo tražiti da se pružaju određeni paketi usluga. Npr ako ustanova želi biti u okviru ovog osiguranja psotoje paketi usluga koje moraju pružati, sve sa odgovarajućim nivoima osiguranja. Sve se može napraviti da funkcioniše, ali se i dobre stvari mogu izokrenuti i pokvariti.

Konkurenciju bi mogli napraviti i takmičenjem specijalističkih usluga među državnim kantonalnim bolnicama.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#23990 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by daddy-kool »

Banksy wrote:
Nemaš, sigurno. Iz Mostara za Sarajevo, pogotovo nemaš, nemoj dalje.
Meni se čini, ako sam dobro zaključio, da @palermo ima info iz prve ruke.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#23991 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by madner »

Klasicni sukob interesa kod doktora, sto jest jest.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#23992 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Banksy »

daddy-kool wrote:
Banksy wrote:
Nemaš, sigurno. Iz Mostara za Sarajevo, pogotovo nemaš, nemoj dalje.
Meni se čini, ako sam dobro zaključio, da @palermo ima info iz prve ruke.
Iznad njegovog je moj info iz prve ruke.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23993 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

daddy-kool wrote:
VjecitiStudent wrote:
Ne sumnjam da će se desiti, pa će onda privatnim, našteliti da odaberu najprofitabilniji komad kolača, dok će državnim ostati da pokrivaju sve ostalo.

Dok to sve na kraju ne dovede do potpunog urušavanja sistema solidarnog zdravstvenog osiguranja, što će značiti da će se na kraju moći liječiti samo oni koji imaju novca, tj. nekih 10-15% populacije.
Tu bi konkretno se moralo tražiti da se pružaju određeni paketi usluga. Npr ako ustanova želi biti u okviru ovog osiguranja psotoje paketi usluga koje moraju pružati, sve sa odgovarajućim nivoima osiguranja. Sve se može napraviti da funkcioniše, ali se i dobre stvari mogu izokrenuti i pokvariti.

Konkurenciju bi mogli napraviti i takmičenjem specijalističkih usluga među državnim kantonalnim bolnicama.
Svašta bi se moglo, kad bi bilo šta drugo, osim ispunjavanja ličnih, vrlo sebičnih interesa, bilo na pameti tvorcima svih ovih reformi.
kakonako
Posts: 601
Joined: 20/05/2013 16:26

#23994 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by kakonako »

daddy-kool wrote:
Banksy wrote:
Nemaš, sigurno. Iz Mostara za Sarajevo, pogotovo nemaš, nemoj dalje.
Meni se čini, ako sam dobro zaključio, da @palermo ima info iz prve ruke.
Palermo je,ako nije Gacanin,posigurno Hercegovac.Ipak,prije ce biti da je Gacanin ,a kod njih se sve zna po famElijarnoj liniji,jer "otamo" su svi rod.
Pedja Kojovic
Posts: 2920
Joined: 26/02/2009 18:27

#23995 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by Pedja Kojovic »

Ovo je sigurno tema koja zasluzuje mnogo rada u trazenju najboljeg rjesenja.
Forto je iznio stav naseg zdravstvenog savjete.

Zloupotrebe sadasnjeg sistema - koristenje rada u bolnici kako bi se pacijenti preusmjerili u privatnu ordinaciju i slicne malverzacije - su uzele maha i neprihvatljive su.
S druge strane, ogranicenje prava na rad u slobodno vrijeme je vrlo ozbiljna stvar i o njoj treba razmisliti tek kada su sve druge opcije neizvodljive.
Pitanja vezan za ovu temu - sukob interesa, odlazak najkvalitetnijih kadrova u privatnu praksu i njhova dostupnost socijalno ugrozenim kategorijama - su dio zive debate koja se vodi u EU zemljama i cini se da niko nema rjesenje koje je - najbolje i primjenjivo za sve.

Prema nekim najavama, sprema se tematska sjednica federalnog parlamenta na temu zdravstvo i to ce biti prilika da iznesemo svoj sveobuhvatni prijedlog.
Jose Mujica je u jednom ranijem postu upravo iznio ono sto ce biti krucijalan elemenat u nasim prijedlozima a to je; izjednacavanje privatnog i javnog sektora u pogledu zdravstvenog osiguranja.
ZZO moraju odrediti cijenu kostanja/pokrivanja svake usluge i omoguciti pacijentu da tu uslugu dobije u kojoj god akreditovanoj ustanovi zeli - javnoj ili privatnoj. (Naravno, ZZO, a idealno na drzavnom nivou, usvojiti sadrzaj paketa osnovnog.obaveznog osiguranja ili jednostavnije sta obavezno, minimalno osiguranje pokriva).
Trenutna pokrivenost gradjana FBiH zdravstvenim osiguranjem je oko 86%, sto je dosta visok procenat.
(Mi nismo jos uradili projekcije pa nismo zauzeli stranacki stav po tom pitanju - ali se ja mislim zalagati da na osnovni paket zdravstvenog osiguranja imaju pravu svi gradjani BiH).


p.k.
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#23996 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by VjecitiStudent »

Pedja Kojovic wrote: ...
Naravno, ZZO, a idealno na drzavnom nivou, usvojiti sadrzaj paketa osnovnog.obaveznog osiguranja ili jednostavnije sta obavezno, minimalno osiguranje pokriva).
...
p.k.
Šta je to osnovno, minimalno, obavezno osiguranje?
maher
Posts: 499
Joined: 07/11/2003 00:00

#23997 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by maher »

naravno da treba voditi racuna o sukobu interesa, ali primarni cilj treba da bude kvalitet zdravstvene usluge ... i ispada da je sukob interesa samo kod doktora i da samo doktori privatno rade ... sta je sa profesorima koji predaju na pet fakulteta i drzavnih i privatnih, ... sa pravnicima, inzenjerima, gradjevincima, majstorima, tehnicarima, ... da li penzionisani policajci mogu biti u zastitarskim firmama ili da li penzionisani generali mogu biti politicari ... ono sto rade pojedini doktori ima u drugim profesijama ...
maher
Posts: 499
Joined: 07/11/2003 00:00

#23998 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by maher »

maher wrote:naravno da treba voditi racuna o sukobu interesa, ali primarni cilj treba da bude kvalitet zdravstvene usluge ... i ispada da je sukob interesa samo kod doktora i da samo doktori privatno rade ... sta je sa profesorima koji predaju na pet fakulteta i drzavnih i privatnih, ... sa pravnicima, inzenjerima, gradjevincima, majstorima, tehnicarima, ... da li penzionisani policajci mogu biti u zastitarskim firmama ili da li penzionisani generali mogu biti politicari ... ono sto rade pojedini doktori ima i u drugim profesijama ...
direstraits0078
Posts: 5231
Joined: 22/12/2011 14:41

#23999 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by direstraits0078 »

Pedja Kojovic wrote:Ovo je sigurno tema koja zasluzuje mnogo rada u trazenju najboljeg rjesenja.
Forto je iznio stav naseg zdravstvenog savjete.

Zloupotrebe sadasnjeg sistema - koristenje rada u bolnici kako bi se pacijenti preusmjerili u privatnu ordinaciju i slicne malverzacije - su uzele maha i neprihvatljive su.
S druge strane, ogranicenje prava na rad u slobodno vrijeme je vrlo ozbiljna stvar i o njoj treba razmisliti tek kada su sve druge opcije neizvodljive.
Pitanja vezan za ovu temu - sukob interesa, odlazak najkvalitetnijih kadrova u privatnu praksu i njhova dostupnost socijalno ugrozenim kategorijama - su dio zive debate koja se vodi u EU zemljama i cini se da niko nema rjesenje koje je - najbolje i primjenjivo za sve.

Prema nekim najavama, sprema se tematska sjednica federalnog parlamenta na temu zdravstvo i to ce biti prilika da iznesemo svoj sveobuhvatni prijedlog.
Jose Mujica je u jednom ranijem postu upravo iznio ono sto ce biti krucijalan elemenat u nasim prijedlozima a to je; izjednacavanje privatnog i javnog sektora u pogledu zdravstvenog osiguranja.
ZZO moraju odrediti cijenu kostanja/pokrivanja svake usluge i omoguciti pacijentu da tu uslugu dobije u kojoj god akreditovanoj ustanovi zeli - javnoj ili privatnoj. (Naravno, ZZO, a idealno na drzavnom nivou, usvojiti sadrzaj paketa osnovnog.obaveznog osiguranja ili jednostavnije sta obavezno, minimalno osiguranje pokriva).
Trenutna pokrivenost gradjana FBiH zdravstvenim osiguranjem je oko 86%, sto je dosta visok procenat.
(Mi nismo jos uradili projekcije pa nismo zauzeli stranacki stav po tom pitanju - ali se ja mislim zalagati da na osnovni paket zdravstvenog osiguranja imaju pravu svi gradjani BiH).


p.k.
Moze li se znati ko su clanovi zdravstvenog savjeta vase stranke?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#24000 Re: Naša stranka, sve što ste željeli da pitate a niste imali ko

Post by daddy-kool »

VjecitiStudent wrote:
Pedja Kojovic wrote: ...
Naravno, ZZO, a idealno na drzavnom nivou, usvojiti sadrzaj paketa osnovnog.obaveznog osiguranja ili jednostavnije sta obavezno, minimalno osiguranje pokriva).
...
p.k.
Šta je to osnovno, minimalno, obavezno osiguranje?
:thumbup:

To su ta ključna pitanja ...

Kakvo crno minimalno osiguranje, valjda puno i potpuno koje će pokrivati sve medicinski neophodne pretrage i liječenja.
Znači, puni kasko.

Kako će ona sirotinja plaćati operacije ili hemoterapije? Ili penzioneri, oni kojima su te usluge najpotrebnije, od penzije 350 KM bilo šta platiti?
Locked