Nacionalna svijest kod Bosnjaka.

[cyprus]

Hm, iskreno mislim da su Bošnjaci među najneosvješćenijim narodima u Evropi. Kod većine ostalih naroda, eto uzeću naprijemjer narode iz regije i okruženja njima je poprilično jasno koji su oni narod i šta ih definira. Istina, ovi iz okruženja iako to znaju brkaju to sa državama i njihovim granicama, te oni to ne mogu razumjeti (iako će mnogi reći da oni savršeno razumiju sve to, te svjesno žele tuđe). Ali to je sad druga priča. Nacionalna svijste Bošnjaka, ma što to bilo je trenutno raspršena na sve strane. Jednima je biti Bošnjak i tako se nazivati über alles, drugi uzimaju državu BiH kao osnovu svoje između ostalog i etničke pripadnosti, treći gledaju u Tursku kao u velikog brata, za četvrte je Islam glavno identifikacijsko sredstvo, a postoje Bošnjaci koji nemaju veze sa Bosnom, ali govore slavenskim jezikom i pripadaju islamskoj vjeroispvjesti, te se deklarišu kao Bošnjaci. Dakle, kako se može vidjeti jedna opšta zbrka.Recimo da je veliku zbrku u sve to unio i pojam "nacionalnost" koji se imam osjećaj i više nego prečesto koristi, al u stvari niko ne zna precizno šta je to. U društvu kakvom živimo, ovo sve nažalost dovodi Bošnjake do prije svega političke, a zatim i kulturološke dezorjentiranosti. Doduše, pojam Bošnjak je relativno rečeno tek nedavno uveden, te je i normalno očekivati, određenu dozu zbunjenosti u narodu. No, ipak za korist samih Bošnjaka, a i ostalih naroda u okruženju, bilo bi dobro da što skorije oni preciziraju i definišu svoj etnicitet. To možda ne bi bilo bitno da žive recimo u Americi, gdje etnička pripadnost gubi svaki smisao, ali na kontinentu kakav je Evropa, gdje je etnička pripadnost i dalje važan dio čovjekovog identiteta, mislim da je ovo neophodno. Naravno, pod svaku cijenu treba minorizirati, kao i kod svakog naroda, uticaj negativnog nacionalizma. Zašto kažem negativnog? Zato što nacionalizam sam po sebi nije negativna pojava, ali u 99% slučajeva nacionalizam dolazi zajedno sa šovinizmom. Mislim da ne moram pojašnjavat u čemu se nalazi destruktivnost istog.

Tvoj post me malo zbunjuje jer ne znam je li dobronamjeran ili nije zbog ove recenice:

ima i onih (istina minoran broj) koji se osjećaju još kao Srbi ili Hrvati

Sta je pisac htio reci?

Šta je sporno? Zar se nisu današnji Bošnjaci nekad izjašnjavali i kao Srbi ili Hrvati? Neki se izjašnjavaju i danas.

A i čudno mi je da si se uhvatio/-la za potpuno perifernu stvar iz mog texta.

[obadan]

@obadan,
Dozvoli da malo prokomentarišem tvoj post i ukažem na neke ispravne i pogrešne momente (vidi crveni font):

Ideja Bosanstva kao nacije ima više nedostataka. Najveći je da je neizvodiva a i destruktivna po BiH kao državu. Ja znam da će partiote sad podivlajti na mene ali evo par argumenta.
Ovdje ja vidim konstantno pogrešno razumjevanje pojma NACIJA. Već sam u nekoliko navrata objasnio da postoji više teorija od kojih je barem meni najbliža ona da je NACIJA POLITIČKA ZAJEDNICA DRŽAVLJANA NEKE DRŽAVE što ne negira bilo čije vjerske, kulturne i etničke identitete. Nešto kao što imamo u Švicarskoj, Francuskoj, USA, itd. Možeš biti etnički šta god hoćeš i niko ti to ne negira niti ima pravo, ali ako si državljanin Bosne i Hercegovine, pripadaš Bosanskoj naciji. Ovdje bih razdvojio pojam nacije od etnosa, jer složit ćeš se da su osnove za genezu tih kolektivnih identiteta dosta različite.

I šta se mijenja prihvaćanjem definicije "NACIJA POLITIČKA ZAJEDNICA DRŽAVLJANA NEKE DRŽAVE što ne negira bilo čije vjerske, kulturne i etničke identitete".
Samo će se fokus političkog organiziranja ili političkih sukoba premjestiti na vjersko, etničko i kulturno. Prije postojanja Nacionalnih odrednica naroda u BiH razlozi za antagonizme su bili vjerski. Zajednica državljana može se oplesti i bez instaliranja državne nacije. A rascjepi u društvu mogu postojati i s državnom nacijom (vidi Nizozemska). Po meni je jači integrativni moment stvaranje efikasne, jasne, interesne zajednice u obliku BiH.

Pogledajmo kroz povijest. Da ne duljim sa uvodima jer vidim da ovdje ljudi dobro barataju osnovnim pojmovima. Kallayev pokušaj da kao onovremeni Visoki predstavnik na vrhuncu moći jedne od najveći europskih imperija instalira Bosanstvo nije uspio. Znači, iz pozicije naveće sile u zemlji jadnoj, zatucanoj s 80% nepismenih nije prošlo.
Potpuno se slažem da je nepismenost, pogotovo politička nepismenost najveći neprijatelj državljana Bosne i Hercegovine. Čak i mnogi visoko obrazovani pojedinci na političkoj sceni BiH pojma nemaju o elementarnim stvarima iz oblasti politike. Na žalost, ovakvi se aktivno bave politikom i odlučuju o stvarima o kojima nemaju blage veze. Samo pogledaj koliko imamo ljekara u politici, i takvi nam ljudi učestvuju u pričama o Ustavu. Ovo je van pameti. Isto kao da politolozi pročitaju nekoliko knjiga iz oblasti medicine, daš im skalpel u ruke i pustiš ih u operacionu salu.

Pusti liječnike. Problem je drukčije prirode. Kad se 13 godina održavaš na vlasti maksimalističkom politikom (Bošnjaci jedan čovjek-jedan glas- Srbi otcjepljenje- Hrvati republika u BiH) teško je priznati biračima da je bolje popustiti i dogovoriti se s drugima na drugoj preferenciji.


Drugo. Rat je u BiH/Jugoslaviji dočekalo 5% Jugoslavena. Pazi, nakon 45 godina projugoslavanske politike u državi gdje su poluge moći bile centralizirane u projugoslavenskoj SK nije prošla ideja izgradnje nadnacije.
Nije bilo ni moguće stvoriti nešto što nikada nije ni postojalo i što je imalo potpuno vještački karakter. Prvo, pogrešna je paralela između bivše Jugoslavije i sadašnje Bosne i Hercegovine. Država Bosna je postojala hiljadu godina prije nego se stvorila vještačka država, federacija samostalnih država koje su ugradile svoje suverenitete u tu zajednicu. Zato je projekat jugoslovenizacije stanovništva kroz stvaranje "nadnacije" (tačnije nad-etnosa) u bivšoj Jugoslaviji potpuno propao. Razlog je što većina stanovništva nije bila spremna da se odrekne svog etničkog identiteta u korist drugog. Da je Jugoslovenstvo bilo koncipirano kao NACIJA, a Srpstvo, Hrvatstvo, Slovenstvo, Makedonstvo, Bošnjaštvo, itd. bilo koncipirano (u Ustavu SFRJ) kao etnička odrednica Jugoslovena, onda bi imalo velikih šansi za uspjeh. Međutim, ovo apsolutno nema veze sa Bosanstvom, koje ipak ima puno dužu historijsku podlogu i tradiciju, za razliku od Jugoslovenstva


Ovdje si nacional-romantičar. Povijest ili mitologiju (po meni je sva povijest na 600 godina mitologija) o postojanju Bosanske države negdje u srednjem vijeku koristiti kao državno-pravni argument u današnjici je naivno. Vi samo mitologizirate političku budućnost. Šta bi netko trebao danas rekonstruirati Franačko kraljevstvo ili Bizant. Na temelju čega! Tko je u današnjoj politici državno-pravni sljednik Stjepana Kotromanića! Mitologiziranje političke budućnosti si imao u istočnih susjeda zadnjih godina pa svi štucamo zbog toga. Boj na Kosovu i političke vrijednosti izvučene iz tog mutnog razdoblje kao recepti za 21. stoljeće. Pa malo posoli u SANU, malo akademika malo komunističkih birokrata i kolji....ma daj

Rado će se u Bošnjaka sad za ovo okriviti srpska i hrvatska propaganda ali ni Muslimani sve do današnjice nisu bili baš naklonjeni Bosanstvu. Možemo mi ignorantski optuživati Jugoslaviju da im to nije dala ali istina je da na početku stoljeća u BiH imate 120 raznih organizacija Bošnjaka/Muslimana koje nose prefiks Muslimansko i skoro nijednu s prefikosom Bosansko. Nije valjda Kallay branio da se nazovu Bosansko. Nije nego je gurao Bosansku ideju

Postojala je mogućnost formiranja Bosanske nacije negdje daleko u prošlosti ali kako je 400 godina islamizirano stanovništvo koje se smatralo Turcima u BiH bilo politički i socijalno privilegirano nije bilo nikakvih razloga ni uvjeta da formiraju naciju i identitet izvan Turskog.

E sad. Ako Bošnjaci žele svoje nacionalno ime promijeniti u Bosanci ja to poštujem kao što poštujem i njihov izbor Bošnjaci.
Ideje Bosanstva koje idu u smjeru resetiranja Hrvatskog i Srpskog nacionalnog identiteta u BiH pa instaliranja novog bosanskog nacionalnog softvera Developed by Tunjo Filipović su opasne.
Sa ovim se slažem, jer niko nema pravo da određuje drugima da se izjašnjavaju ovako ili onako. Svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, što znači da imaju pravo da se izjašnjavaju i osjećaju kako god hoće. Samoopredjeljenje ne podrazumjeva pravo na "otcjepljenje". Teoretski, pod određenim uslovima i narodi mogu stvoriti svoju posebnu nacionalnu državu, ali se taj proces danas ne može tek tako ostvariti kao što se to radilo na kraju srednjeg vijeka. Danas se taj proces mijenjanja državnih granica ne smije mijenjati silom nego isključivo primjenom međunarodnog prava i nadasve se traži legitimitet i opravdanost tih težnji. Da bi to imalo legitimitet, mora postojati pravni osnov i pristanak drugih faktora, plus međunarodno priznanje velikih sila i ostalih država.

Jasno. Nijedno rješenje ne priznajem ako nije dogovor tri naroda. Bilo što drugo vodi u novi rat i opet na početne postavke samo još jadniji i podjeljeniji.

Po meni šansu za razvoj zajedničkog identiteta dugoročno ima osjećaj Bosanskohercegovačke državne pripadnosti naroda i građana koji žive u BiH kao oblik lojanosti zajedničkoj državi i svom zavičaju uz par uvjeta:

1. ustavno uređenje nastalo konsenzusom svih političkih skupina u BiH,što realno znači etničkih političkih elita.
2. svijest da takvo konsenzulano ustavno rješenje je najbolja druga preferencija nacionalnih politika i da za dobro građana i naroda, razvoj države, povećanje životnog standarda i kvalitete života treba političku aktivnost usmjeriti za mirno i produktivno rješavanje svih teških pitanja na dobro svih.
3. Kad ovo profunkcionira, život krene dalje a BiH dosegne životni standard barem Nove Europe ojačat će osjećaj pripadnosti državi BiH ali opet kao državljanstvo i kulturna specifičnost a ne neka nadnacija.

Kao što gore naglasih. Nacija nije isto što i etnička pripadnost. Jedno drugo ne negira. To je jedina dobitna formula za sve državljane BiH jer jedino na taj način može trajno vladati mir i blagostanje u multietničkoj državi poput Bosne, Švicarske, USA, Kanade, Francuske, itd.

Pogledaj što se zadnjih godina događa s Quebecom. Francuska je nation state Francuza i teško možeš povlačiti paralele.

da zaključim:
Ako bosanska ideja ide u smjeru veće lojalnosti državi ja je podržavam. Ako Bošnjaci žele postati Bosanci i u to se ne bih petljao. Samo nek se izbjegava kreiranje vlastitog nacionalnog identiteta zadiranjem u nacionalni identitet drugih. (Bogumilski mit. Mit o kontinuitetu, posuđeni identiteti itd.)
To je to...

ovo crven-bijeli plavi je slučajno. ti si izabrao crvenu početnu

[obadan]

Jazz_Junkie"]

Pojam "Turcin" je oznacavao muslimana i nije u kontekstu etnicke definicuje, jerbo ljudi tada nisu ni znali sto je narod ili etnos. To su nazivi iz doba "Kaura i Vlaha". Etnicke (prave) Turke su zvali "Turkusama". Ali znam na sto ciljas. Kratko i jasno: muslimane nije zanimala nacionalnost, jer u svojim redovima nisu posjedovali inteligenciju koja bi to sprovela. Seljake je "nacionalizirala" mala grupa skolovanih ljudi.

Ma ne ulazim u to. Baš me briga. da se sutra svi Hrvati u Bih odluče na saboru koji predstavlja 95% Hrvata zvati Rastafarijanci to je to. Imaju svi to poštovati.
Tako i Bošnjaci. Meni ne pada na pamet koristiti izjašnjavanje Muslimana i 19 stoljeća Turcima kao politički argument za proglašavanje većeg prava drugih na BiH

Po meni šansu za razvoj zajedničkog identiteta dugoročno ima osjećaj Bosanskohercegovačke državne pripadnosti naroda i građana koji žive u BiH kao oblik lojanosti zajedničkoj državi i svom zavičaju uz par uvjeta:

1. ustavno uređenje nastalo konsenzusom svih političkih skupina u BiH,što realno znači etničkih političkih elita.

Sto konkretnije podrazumijevas pod konzenzusom? Ja bi radije vidio jednu BiH bez etnickih stranaka nego BiH idealistickih politickih udruga. Radije socijaldemokrati, komunisti, liberali itd. nego Srbi, Hrvati i Bosnjaci.

Hercegovačka "crkni Kenjče dok trava naraste". Ovo "socijaldemokrati, komunisti, liberali" ti vrijedi za građansko-liberlano društvo nacionalne države. U ovoj državi žive tri naroda. Kroz povijest su više bili podjeljeni nego zajedno. Dogodio se rat koji je podjele produbio. realnost je da se okupljaju oko etničkih stranaka. Realnost je da je BiH pluralno društvo i građansko-liberalna pravila ne vrijede. Sad mi mižemo čekati 200 godina da se izevoluira neka nadnacija pa da budemo "socijaldemokrati, komunisti, liberali". Možemo se nastojati asimilirati međusobno što će dovesti do rata. A možemo unutar svojih etničkih političkih elita naći moguće i ostvarivo rješenja.

2. svijest da takvo konsenzulano ustavno rješenje je najbolja druga preferencija nacionalnih politika i da za dobro građana i naroda, razvoj države, povećanje životnog standarda i kvalitete života treba političku aktivnost usmjeriti za mirno i produktivno rješavanje svih teških pitanja na dobro svih.

To svi zagovaraju, a mnogi ne argumentiraju. Svatko ima svoj koncept i predstavlja ga kao najbolju opciju za BiH. Dodik tvrdi da je dejtonska BiH najbolje rjesenje dok drugi zagovaraju ukidanje entiteta. Opet ces naici na ljude koji bi pristali na kantonizaciju i onda imas hrvatske struje koje traze treci entitet. Svi oni svoje ideje namecu kao najbolju opciju.

Ja ne umišljam da je to lako i ostvarivo.

Ja bih počeo ovako. BiH je međunarodno priznata država. Ko misli drugačije eno mu state department pa nek lobira. U svom nastanku nije imala konsenzus svih i danas imamo posljedicu rata nakaradno državno uređenje. Svako nek odstupi s svoje maksimalističke pozicije i imamo državu. Izračunaj. teorija Igara.

3. Kad ovo profunkcionira, život krene dalje a BiH dosegne životni standard barem Nove Europe ojačat će osjećaj pripadnosti državi BiH ali opet kao državljanstvo i kulturna specifičnost a ne neka nadnacija.

I to je veoma prihvatljivo. Takvih primjera ima u svijetu kao npr. Kanada gdje se samo jedna manjina izjasnjava kao Kanadjani. Ostali na sebe gledaju kao Francuze ili Britance i svi oni su Kanadjani.[/quote][/quote]

[Real Khan]

@obadan,
Dozvoli da malo prokomentarišem tvoj post i ukažem na neke ispravne i pogrešne momente (vidi crveni font):

Ideja Bosanstva kao nacije ima više nedostataka. Najveći je da je neizvodiva a i destruktivna po BiH kao državu. Ja znam da će partiote sad podivlajti na mene ali evo par argumenta.
Ovdje ja vidim konstantno pogrešno razumjevanje pojma NACIJA. Već sam u nekoliko navrata objasnio da postoji više teorija od kojih je barem meni najbliža ona da je NACIJA POLITIČKA ZAJEDNICA DRŽAVLJANA NEKE DRŽAVE što ne negira bilo čije vjerske, kulturne i etničke identitete. Nešto kao što imamo u Švicarskoj, Francuskoj, USA, itd. Možeš biti etnički šta god hoćeš i niko ti to ne negira niti ima pravo, ali ako si državljanin Bosne i Hercegovine, pripadaš Bosanskoj naciji. Ovdje bih razdvojio pojam nacije od etnosa, jer složit ćeš se da su osnove za genezu tih kolektivnih identiteta dosta različite.

I šta se mijenja prihvaćanjem definicije "NACIJA POLITIČKA ZAJEDNICA DRŽAVLJANA NEKE DRŽAVE što ne negira bilo čije vjerske, kulturne i etničke identitete".
Samo će se fokus političkog organiziranja ili političkih sukoba premjestiti na vjersko, etničko i kulturno. Prije postojanja Nacionalnih odrednica naroda u BiH razlozi za antagonizme su bili vjerski. Zajednica državljana može se oplesti i bez instaliranja državne nacije. A rascjepi u društvu mogu postojati i s državnom nacijom (vidi Nizozemska). Po meni je jači integrativni moment stvaranje efikasne, jasne, interesne zajednice u obliku BiH.

Pogledajmo kroz povijest. Da ne duljim sa uvodima jer vidim da ovdje ljudi dobro barataju osnovnim pojmovima. Kallayev pokušaj da kao onovremeni Visoki predstavnik na vrhuncu moći jedne od najveći europskih imperija instalira Bosanstvo nije uspio. Znači, iz pozicije naveće sile u zemlji jadnoj, zatucanoj s 80% nepismenih nije prošlo.
Potpuno se slažem da je nepismenost, pogotovo politička nepismenost najveći neprijatelj državljana Bosne i Hercegovine. Čak i mnogi visoko obrazovani pojedinci na političkoj sceni BiH pojma nemaju o elementarnim stvarima iz oblasti politike. Na žalost, ovakvi se aktivno bave politikom i odlučuju o stvarima o kojima nemaju blage veze. Samo pogledaj koliko imamo ljekara u politici, i takvi nam ljudi učestvuju u pričama o Ustavu. Ovo je van pameti. Isto kao da politolozi pročitaju nekoliko knjiga iz oblasti medicine, daš im skalpel u ruke i pustiš ih u operacionu salu.

Pusti liječnike. Problem je drukčije prirode. Kad se 13 godina održavaš na vlasti maksimalističkom politikom (Bošnjaci jedan čovjek-jedan glas- Srbi otcjepljenje- Hrvati republika u BiH) teško je priznati biračima da je bolje popustiti i dogovoriti se s drugima na drugoj preferenciji.


Drugo. Rat je u BiH/Jugoslaviji dočekalo 5% Jugoslavena. Pazi, nakon 45 godina projugoslavanske politike u državi gdje su poluge moći bile centralizirane u projugoslavenskoj SK nije prošla ideja izgradnje nadnacije.
Nije bilo ni moguće stvoriti nešto što nikada nije ni postojalo i što je imalo potpuno vještački karakter. Prvo, pogrešna je paralela između bivše Jugoslavije i sadašnje Bosne i Hercegovine. Država Bosna je postojala hiljadu godina prije nego se stvorila vještačka država, federacija samostalnih država koje su ugradile svoje suverenitete u tu zajednicu. Zato je projekat jugoslovenizacije stanovništva kroz stvaranje "nadnacije" (tačnije nad-etnosa) u bivšoj Jugoslaviji potpuno propao. Razlog je što većina stanovništva nije bila spremna da se odrekne svog etničkog identiteta u korist drugog. Da je Jugoslovenstvo bilo koncipirano kao NACIJA, a Srpstvo, Hrvatstvo, Slovenstvo, Makedonstvo, Bošnjaštvo, itd. bilo koncipirano (u Ustavu SFRJ) kao etnička odrednica Jugoslovena, onda bi imalo velikih šansi za uspjeh. Međutim, ovo apsolutno nema veze sa Bosanstvom, koje ipak ima puno dužu historijsku podlogu i tradiciju, za razliku od Jugoslovenstva


Ovdje si nacional-romantičar. Povijest ili mitologiju (po meni je sva povijest na 600 godina mitologija) o postojanju Bosanske države negdje u srednjem vijeku koristiti kao državno-pravni argument u današnjici je naivno. Vi samo mitologizirate političku budućnost. Šta bi netko trebao danas rekonstruirati Franačko kraljevstvo ili Bizant. Na temelju čega! Tko je u današnjoj politici državno-pravni sljednik Stjepana Kotromanića! Mitologiziranje političke budućnosti si imao u istočnih susjeda zadnjih godina pa svi štucamo zbog toga. Boj na Kosovu i političke vrijednosti izvučene iz tog mutnog razdoblje kao recepti za 21. stoljeće. Pa malo posoli u SANU, malo akademika malo komunističkih birokrata i kolji....ma daj

Rado će se u Bošnjaka sad za ovo okriviti srpska i hrvatska propaganda ali ni Muslimani sve do današnjice nisu bili baš naklonjeni Bosanstvu. Možemo mi ignorantski optuživati Jugoslaviju da im to nije dala ali istina je da na početku stoljeća u BiH imate 120 raznih organizacija Bošnjaka/Muslimana koje nose prefiks Muslimansko i skoro nijednu s prefikosom Bosansko. Nije valjda Kallay branio da se nazovu Bosansko. Nije nego je gurao Bosansku ideju

Postojala je mogućnost formiranja Bosanske nacije negdje daleko u prošlosti ali kako je 400 godina islamizirano stanovništvo koje se smatralo Turcima u BiH bilo politički i socijalno privilegirano nije bilo nikakvih razloga ni uvjeta da formiraju naciju i identitet izvan Turskog.

E sad. Ako Bošnjaci žele svoje nacionalno ime promijeniti u Bosanci ja to poštujem kao što poštujem i njihov izbor Bošnjaci.
Ideje Bosanstva koje idu u smjeru resetiranja Hrvatskog i Srpskog nacionalnog identiteta u BiH pa instaliranja novog bosanskog nacionalnog softvera Developed by Tunjo Filipović su opasne.
Sa ovim se slažem, jer niko nema pravo da određuje drugima da se izjašnjavaju ovako ili onako. Svaki narod ima pravo na samoopredjeljenje, što znači da imaju pravo da se izjašnjavaju i osjećaju kako god hoće. Samoopredjeljenje ne podrazumjeva pravo na "otcjepljenje". Teoretski, pod određenim uslovima i narodi mogu stvoriti svoju posebnu nacionalnu državu, ali se taj proces danas ne može tek tako ostvariti kao što se to radilo na kraju srednjeg vijeka. Danas se taj proces mijenjanja državnih granica ne smije mijenjati silom nego isključivo primjenom međunarodnog prava i nadasve se traži legitimitet i opravdanost tih težnji. Da bi to imalo legitimitet, mora postojati pravni osnov i pristanak drugih faktora, plus međunarodno priznanje velikih sila i ostalih država.

Jasno. Nijedno rješenje ne priznajem ako nije dogovor tri naroda. Bilo što drugo vodi u novi rat i opet na početne postavke samo još jadniji i podjeljeniji.

Po meni šansu za razvoj zajedničkog identiteta dugoročno ima osjećaj Bosanskohercegovačke državne pripadnosti naroda i građana koji žive u BiH kao oblik lojanosti zajedničkoj državi i svom zavičaju uz par uvjeta:

1. ustavno uređenje nastalo konsenzusom svih političkih skupina u BiH,što realno znači etničkih političkih elita.
2. svijest da takvo konsenzulano ustavno rješenje je najbolja druga preferencija nacionalnih politika i da za dobro građana i naroda, razvoj države, povećanje životnog standarda i kvalitete života treba političku aktivnost usmjeriti za mirno i produktivno rješavanje svih teških pitanja na dobro svih.
3. Kad ovo profunkcionira, život krene dalje a BiH dosegne životni standard barem Nove Europe ojačat će osjećaj pripadnosti državi BiH ali opet kao državljanstvo i kulturna specifičnost a ne neka nadnacija.

Kao što gore naglasih. Nacija nije isto što i etnička pripadnost. Jedno drugo ne negira. To je jedina dobitna formula za sve državljane BiH jer jedino na taj način može trajno vladati mir i blagostanje u multietničkoj državi poput Bosne, Švicarske, USA, Kanade, Francuske, itd.

Pogledaj što se zadnjih godina događa s Quebecom. Francuska je nation state Francuza i teško možeš povlačiti paralele.

da zaključim:
Ako bosanska ideja ide u smjeru veće lojalnosti državi ja je podržavam. Ako Bošnjaci žele postati Bosanci i u to se ne bih petljao. Samo nek se izbjegava kreiranje vlastitog nacionalnog identiteta zadiranjem u nacionalni identitet drugih. (Bogumilski mit. Mit o kontinuitetu, posuđeni identiteti itd.)
To je to...

ovo crven-bijeli plavi je slučajno. ti si izabrao crvenu početnu

Ovo "crven-bijeli-plavi" kako god obrnem-okrenem ja ne vidim Ako ti vidiš negdje "bijeli", onda je neko od nas daltonista Helem, samo da te opet ispravim:

1. Puno toga bi se ispravilo kada bi se u preambuli Ustava samo stavilo da je Bosna i Hercegovina država svih njenih građana (državljana) umjesto da je država "konstitutivnih" naroda. Sada imamo nekakva kolektivna prava postavljena visoko iznad individualnih prava, a to je klasično kršenje ljudskih prava. Ako ja ili ti nismo slobodni kao pojedinci, onda nam džaba kolektivna prava jer je to preširok pojam da bi bio nekakav efikasan sistem zaštite. Evo primjer, u sadašnjem kontekstu Ustava BiH, nikoga ne boli neka stvar što moj komšija penzioner (Srbin, Hrvat ili Bošnjak) nema hljeba da jede a zaradio je časno i pošteno svoju penziju. Jebiga, gledajući kroz prizmu sadašnjeg Ustava, on je nebitan (kao i STOTINE HILJADA DRUGIH POJEDINACA KOJI GLADUJU) jer narodi u prosjeku nisu siromašni i gladni...Prosjek plate unutar tih "konstitutivnih" naroda je preko 700 KM! Dakle, niko nije gladan i niko ne umire od gladi. Onda, šta je sa nacionalnim manjinama? Ko njih po ovom Ustavu priznaje kao ljudska bića? Kakva oni imaju prava kada ne mogu ni biti izabrani za pozicije, ne spadaju u nacionalne ključeve, de fakto i po Ustavu BiH - ko njih jebe jer nisu "konstitutivni"! Je li to u redu? Naravno da nije. A bit će takve nepravde i grubog kršenja ljudskih prava dok god imamo te jebene "konstitutivne narode" koji imaju "nadnaravna" ljudska prava na uštrb svih ostalih ljudskih bića koja su državljani iste države. Dakle, ovdje niko nije dobrodošao ako nije u jednom od 3 nacional-šovinistička i fašistička tora ("ograđena prostora za stoku", da prevedem ko ne razumije šta je TOR).

2. Francuska je klasičan primjer POLITIČKE NACIJE gdje možeš biti etnički šta god hoćeš, možeš prakticirati religiju koju god hoćeš ili nećeš uopće, ali svi su FRANCUZI jer su državljani Francuske. Nisu oni svi ETNIČKI FRANCUZI nego su FRANCUSKA NACIJA. Boja kože, vjerska pripadnost, etnička pripadnost, broj cipela, veličina polnog organa, broj ekstremiteta u Francuskoj nije uopće mjerodavan, jer su tamo temeljne vrijednosti "liberte, egalite, fraternite" (sloboda, jednakost, bratstvo) i zbog toga su DEMOKRATSKA DRŽAVA. Usput im čestitam nacionalni praznik 14. juli

[obadan]

real khan
to o cemu ti pricas je klasicni oblik jednonacionalne gradjansko-liberalne drzave. Kao teoriju postujem. Praksa? Kako?
U stvarnosti to je maksimalisticka pozicija bosnjaka. Dokaz. Svi bosnjacki politicari zastupaju tu poziciju a nijedan srpski i hrvatski
bijelo je izostanak druge boje:-)

[Real Khan]

real khan
to o cemu ti pricas je klasicni oblik jednonacionalne gradjansko-liberalne drzave. Kao teoriju postujem. Praksa? Kako?
U stvarnosti to je maksimalisticka pozicija bosnjaka. Dokaz. Svi bosnjacki politicari zastupaju tu poziciju a nijedan srpski i hrvatski
bijelo je izostanak druge boje:-)

Ma kada ćeš shvatiti da nije u pitanju maksimalistička pozicija Bošnjaka, nego zdrav razum. Pa maksimalistička pozicija Srba je potpuna hegemonija u RS-u i to imaju. Šta je loše u stavovima Bošnjaka da SVI ŽIVE RAVNOPRAVNO, a Srbi to ne žele jer imaju EKSKLUZIVNI KOMAD ZEMLJE ETNIČKI OČIŠĆEN SAMO ZA NJIHOVE POTREBE. Nemoj miješati babe i žabe, molim te.

[obadan]

real khan
to o cemu ti pricas je klasicni oblik jednonacionalne gradjansko-liberalne drzave. Kao teoriju postujem. Praksa? Kako?
U stvarnosti to je maksimalisticka pozicija bosnjaka. Dokaz. Svi bosnjacki politicari zastupaju tu poziciju a nijedan srpski i hrvatski
bijelo je izostanak druge boje:-)

Ma kada ćeš shvatiti da nije u pitanju maksimalistička pozicija Bošnjaka, nego zdrav razum. Pa maksimalistička pozicija Srba je potpuna hegemonija u RS-u i to imaju. Šta je loše u stavovima Bošnjaka da SVI ŽIVE RAVNOPRAVNO, a Srbi to ne žele jer imaju EKSKLUZIVNI KOMAD ZEMLJE ETNIČKI OČIŠĆEN SAMO ZA NJIHOVE POTREBE. Nemoj miješati babe i žabe, molim te.

Aha. Shvatio sam. Jednostavna nation state. Građansko-liberalni demokratski model. Izborni zakon se jasno nameće. Jedan čovjek-jedan glas. Predsjednički model. Jedan predsjednik sa širokim ovlastima bit će uvjek Bošnjak. Najjača parlamentarna stranka koja imenuje premijera i predsjednika parlamenta bit će bošnjačka.
Uzimajući u obzir svijest najbrojnijeg biračkog tijela skoro da neće trebati izbori. Šta se peglamo. Bosnom i Hercegovinom će vladati onaj za kojega se dogovore Reis Cerić i Fahrudin Radončić.

Pošto je sve rješeno zaploviti ćemo u mirne vode napredne demokracije. Stvarno šta onaj Dodik se....

a ja mislio da ozbiljno diskutiramo

[Sargan]

Ovo je po meni sustinsko pitanje i za Bosnjake i za BiH. Na zalost nacionalna svijest kod Bosnjaka je, cast izuzetcima, skoro nepostojeca i po meni mi samo danas nastavljamo ono sto se i u ratu desavalo cesto a to je da svaki grad vodi neku drugu politiku (da ne pricam o poraznim cinjenicama da smo jedini narod u minulome ratu koji je medjusobno ubijao i klao - rat za Abdicevcima). Mi i dlaje glumimo kao neke merhametli ljudi i kao ono pa nemoj tako nije to vazno po gradovima gdje smo mi vecina. Dok recimo u Mostaru hrvati mogu ima 3316 razlicitih stranaka ali su uvijek jedinstveni po svim najvaznijim pitanjima. To ko ce biti direktor koje firme je bez veze i glupost.

Ja sam mislio da cemo mi vec doci pameti ali evo vidim ni 13 godina nakon Srebrenice (i mnogih manjih Srebrenica po BiH) mi ne kontamo masu stvari i ponasamo se bas kao u Mesinoj "Tvrdjava": Nejedinstveni, zavisno, pakosni jedni prema drugome dok se dusmani BiH smiju iza ledja i uzivaju u nasoj neslozi. Ali tako je vazda bilo, na zalost mislim da ce tako vazda i biti

[obadan]

Usput to nije maksimalistička politička opcija Bošnjaka. Sasvim slučajno zdrav razum se prolio božjom milošću samo na Bošnjake pa svi koji je zastupaju građnsko-liberalno uređenje BiH su Bošnjaci a svi koji su protiv nje su Srbi i Hrvati.

ajde da dodam jedan građansko-liberalni vic:

Sjede Mujo i Suljo ispod šljive i mudruju:
- Šta misliš Mujo, kako bi to bilo lijepo kad bi svi Bosanci bili kao braća, onako ravnopravni i jednaki, bez granica , entiteta i nacionalnih stranaka, kad bi se svi molili istom Bogu, ne gledajući ko je ko... liberalno zbori Suljo
- Dobro bolan, a ko će to sve posunetit, građanski mudro doda Mujo...

[Sargan]

real khan
to o cemu ti pricas je klasicni oblik jednonacionalne gradjansko-liberalne drzave. Kao teoriju postujem. Praksa? Kako?
U stvarnosti to je maksimalisticka pozicija bosnjaka. Dokaz. Svi bosnjacki politicari zastupaju tu poziciju a nijedan srpski i hrvatski
bijelo je izostanak druge boje:-)

Ma kada ćeš shvatiti da nije u pitanju maksimalistička pozicija Bošnjaka, nego zdrav razum. Pa maksimalistička pozicija Srba je potpuna hegemonija u RS-u i to imaju. Šta je loše u stavovima Bošnjaka da SVI ŽIVE RAVNOPRAVNO, a Srbi to ne žele jer imaju EKSKLUZIVNI KOMAD ZEMLJE ETNIČKI OČIŠĆEN SAMO ZA NJIHOVE POTREBE. Nemoj miješati babe i žabe, molim te.

Aha. Shvatio sam. Jednostavna nation state. Građansko-liberalni demokratski model. Izborni zakon se jasno nameće. Jedan čovjek-jedan glas. Predsjednički model. Jedan predsjednik sa širokim ovlastima bit će uvjek Bošnjak. Najjača parlamentarna stranka koja imenuje premijera i predsjednika parlamenta bit će bošnjačka.
Uzimajući u obzir svijest najbrojnijeg biračkog tijela skoro da neće trebati izbori. Šta se peglamo. Bosnom i Hercegovinom će vladati onaj za kojega se dogovore Reis Cerić i Fahrudin Radončić.

Pošto je sve rješeno zaploviti ćemo u mirne vode napredne demokracije. Stvarno šta onaj Dodik se....

a ja mislio da ozbiljno diskutiramo

Kada ti meni pokazes jedan gradu (gradsko jezgro) u BiH gdje su Srbi bili vecina (znaci bez Jugoslovena i tako tih) prije rata i gdje sada nema traga da su tamo zivljeli, gdje su im popaljene ama bas sve i jedna crkva, gdje srpska djeca danas moraju da idu u skolu gdje nastava pocinje sa ilahijama i kasidama ili citanjem kurana i gdje srpska djeca dobiju degenek jer nose dres zemlje u kojoj zive, ja cu poceti tvoje postove shvacati ozbiljno i donijecu ti litru Hercegovacke loze i punu korpu pipuna i smokava iz Hercegovine!

Prestanimo se lagati i zivjeti stilom "pa znas svi smo mi isti".

[Sargan]

[quote="obadan"]Usput to nije maksimalistička politička opcija Bošnjaka. Sasvim slučajno zdrav razum se prolio božjom milošću samo na Bošnjake pa svi koji je zastupaju građnsko-liberalno uređenje BiH su Bošnjaci a svi koji su protiv nje su Srbi i Hrvati.
aquote]

Kada vidim moga bivsega komsiju Marka Vesovica ili Zeljka Komsica pitacu ih kada su postali Bosnjaci.

Ja sam spremio lozu i korpu a hajde ti meni spremi odgovor na ono pitanje iz gornjega posta?

Evo ja otvaram lozu polakoa biti ce i Livanjskoga sira ako odgovoris.

[obadan]

I šta mi želiš reći. Da su Srbi počeli sve ratove. Jasno ko dan. Da su počinili najviše zločina u BiH. Jasno ko dan. Samo je Srebrenica dovoljna za prvo mjesto (božemeoprosti). Da je, barem u početku rata, na prostoru pod kontrolom Armije BiH bilo najmanje zločina. Da su Bošnjaci zadržali najveće gradove s najrazvijenijom građanskom kulturom i tradicijom suživota (koja nije ovisila samo o Bošnjacima nego i ostalim koji su ostali živjeti u gradovima).
Zašto ne dodaš
Da je Alija zadnja dva mandata neustavan predsjednik, da je islamizirao Armiju BiH, da je prostor pod bošnjačkom kontrolom ubrzo postao jasno etnički homogen...prošlo je 13 godina stajanja u mjestu...da su sadašnji prostori s kojima se ti hvališ, Sarajevo npr. jednonacionalne sredine...

samo naprijed...ispravljaj nepravde i zločine iz, usidri se u mitovima, projiciraj slavnu povijest na budućnost, nameći političku poziciju većinske nacije kao jedinu patriotsku...sve ovo sliči na Slobu i Srbe 91. godine

[Sirius]

Tito ponovo pokusava stabilizirati BiH i tako osigurati njezinju opstojnost kao sto je to uradio i na drugom zasjedanju AVNOJ-a. Danas mu se bosnjacki nacionalisti zahvaljuju pljuvajuci po njemu.

Nije tacno. Ovo su bosnjacki nacionalisti:
http://www.bosnjastvo.com
Pogotovo citati postove pod nikom *Dedo* a i *Pasha*

I ovo sto danas rade postaje kontraproduktivno, jer Bosnjaci svoju posebnost medju susjedima definiraju kroz islam. Njima je pripadnost islamskoj vjeri jedini razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci.

Medju bosnjackim nacionalistima je muslimana najmanje ! Danas je Bosnjastvo vs. Islamizam.

Sta mi mozemo uraditi u vezi ovoga? Ako ima i jedan forum Bosanski gdje mozemo o ovome pricati konstruktivno onda je ja mislim to ovaj forum jer ovdje ima definitivno najvise istomisljenika. Pitanje je znaci kako da se organizujemo?

Eto naveo sam adresu, pa kao Bosnjak si dobrodosao. Ali nasi neprijatelji broj jedan su islamisti i Bosanci !

Naravno da mi imamo nas nacionalni bosnjacki forum, a vi Bosanci ste…pa zato ni nemate, normala.

Sve za bosnjastvo, bosnjastvo nizasta !

Da definise vrlo jasno sta to znaci biti Bosnjak/ Bosanac i da nakon toga sve vise i vise transformise Muslimane u istinite Bosance/ Bosnjake.

Vidi gore Link.

mora razlikovati vrlo jasno od Bosnjaka = Mslimana, oni moraju sebe nazivati bar malo drugacijim imenom ali to je samo moj licni stav. Znaci nije nam cilj da nesto radimo sa Srbima i Hrvatima. Oni ce uvijek ostati Srbi i Hrvati. Cilj nam je da od Bosnjaka=Muslimana napravimo istinite nacionalno svjesne Bosance. Nesto poput Bosanskog instituta bi bilo dobro osnovati ili Bosnjanski institut. Vazna je ideja a nije vazna kako cemo se zvati Bosnjani, Bosanci, Bosnevi sve je to isto ali razlikovati se moramo od Bosnjaka.

Kako vi Bosanci smatrate Bosnjak = Musliman tako i mi
bosnjacki nacionalisti smatramo

BOSANAC = http://www.bosnjastvo.com/forum/viewtopic.php?t=1974

Bosnjacki Institut naravno postoji, Bosnjaka Adila Zulfikarpasica.
A zasto nema bosanskog instituta ? Jasna stvar uz vec spomenutu kolektivnu nespsobnost Bosanaca.

To kada Bosanac nesto ozbiljno ostvari, mene neka grom ubije a sve do tog ostvarenja da zivim. Vijecnost mi je usud

I konacno zelim reci, znam da ce se mnogi naljutiti, ali Bosnjaci-muslimani su nosioci drzavnosti BiH. Da nema Bosnjaka-muslimana ne bi bilo ni BiH. Htjeli vi to priznati ili ne.

p.s. Ove godine se navrsava 40 godina od konacne odluke da se jednom naroda, nakon godina nepravde, dodjeli pravo da se ne naziva tudjim imenima. i zato zelim svim Bosnjacima-muslimanima, tadasnjim Muslimani cestitati:
SRETAN DAN NACIJE

Pravo ime ? Bravo ! Narod *Musliman* svaka cast ! Koji jezik pricas ? muslimanski ? I iz zemlje si koja se zove Musliman. Go back !

A sta si po religiji ? Mozda i ateista, ali si Musliman po nacionalnosti.
Hajde jednom normalnom covjeku (sto bosance i nacionalne muslije izkljucuje) ovo sada objasni !

Ovo Bosnjaci-muslimani (obavezno dodati muslimani) cista SDA, Alijeva i Cericeva politika. Cisti reakcioner kada su im Zulfikarpasic, Filipovic i Isakovic pokazali ideolosku superiornost bosnjastva nad muslimanstvom i bosanstvom !

Kada bi se Bosnjakstvo totalno transformisalo u Bosanstvo mogli bi cak i vratiti naziv Bosnjakstvo mada to nema nikakve svrhe jer je Bosnjak=Bosanac= Bosnjanin.

Bosnjanin = Bosnjak

Bosanac = ?



Ja samo upozoravam od logike Bosanaca Pietje_Bel:

Vazna je ideja a nije vazna kako cemo se zvati Bosnjani, Bosanci, Bosnevi sve je to isto ali razlikovati se moramo od Bosnjaka.

i

Kada bi se Bosnjakstvo totalno transformisalo u Bosanstvo mogli bi cak i vratiti naziv Bosnjakstvo mada to nema nikakve svrhe jer je Bosnjak=Bosanac= Bosnjanin.

Toliko o *Bosancima* !

Ova je svakako najjaca

Pitanje je znaci kako da se organizujemo? Sta bi trebao biti prvi korak prema totalno preporodu Bosanstva u etnickom i narodnom smislu? Ko nas moze podrzati? Imamo li franjevaca koji bi podrzali ovu ideju, imamo li nekih liberalnijih imama? Koje politicka stranke bi ovo podrzavali? Mozda "Nasa stranka"?

Pa jel vi Bosanci mozete jednom u zivotu imati jasan i glasan stav ?
Nicija zemlja, Nasa stranka, Nas narod, Mi, oni, Nasi, ... Pa cija vise ? Cija nasa ? Ko ?

Ako je Bosna nicija ondah mora biti necija, sve na ovoj planeti je necije,
s' time Bosanci i Muslimani pozivaju otvoreno Ustase i Cetnike da je razkomadaju, podjele.
Eh vidi sada, kada se razkomada i podijeli, cija se zemlja unistila ? Tacno. Nicija !
Nad kome se vrsio genocid ? Nad 'njima' tj. nikome.

Jeli zlocin podijeliti niciju zemlju ?
Jeli zlocin vrsiti genocid nad nikome ?


Bog Bosna i Bosnjastvo !

Bosnjacki pozdrav !

Bye, bye !

[obadan]

Sargan,

te hedije ostavi kući ili ponesi u Bosnu i mijenjaj za šljive. Ja živim u mediteranskoj Hercegovini i toga mi je puna kuća. Raspravljao sam ozbiljno s Real Khanom, pročitaj tu raspravu iz početka možda nešto naučiš. Iz tvoja dva posta zaključujem koju razinu rasprave ti očekuješ, da si se uključio maloprije kad si došao na dugu smjenu pa mi se ne da ulaziti u sekanje s tobom.

[Sargan]

Sargan,

te hedije ostavi kući ili ponesi u Bosnu i mijenjaj za šljive. Ja živim u mediteranskoj Hercegovini i toga mi je puna kuća. Raspravljao sam ozbiljno s Real Khanom, pročitaj tu raspravu iz početka možda nešto naučiš. Iz tvoja dva posta zaključujem koju razinu rasprave ti očekuješ, da si se uključio maloprije kad si došao na dugu smjenu pa mi se ne da ulaziti u sekanje s tobom.

Hvala za odgovor. Vidim radi se o velikom broju gradova.

[Real Khan]

Tito ponovo pokusava stabilizirati BiH i tako osigurati njezinju opstojnost kao sto je to uradio i na drugom zasjedanju AVNOJ-a. Danas mu se bosnjacki nacionalisti zahvaljuju pljuvajuci po njemu.

Nije tacno. Ovo su bosnjacki nacionalisti:
http://www.bosnjastvo.com
Pogotovo citati postove pod nikom *Dedo* a i *Pasha*

I ovo sto danas rade postaje kontraproduktivno, jer Bosnjaci svoju posebnost medju susjedima definiraju kroz islam. Njima je pripadnost islamskoj vjeri jedini razlog da se izjasnjavaju kao Bosnjaci.

Medju bosnjackim nacionalistima je muslimana najmanje ! Danas je Bosnjastvo vs. Islamizam.

Sta mi mozemo uraditi u vezi ovoga? Ako ima i jedan forum Bosanski gdje mozemo o ovome pricati konstruktivno onda je ja mislim to ovaj forum jer ovdje ima definitivno najvise istomisljenika. Pitanje je znaci kako da se organizujemo?

Eto naveo sam adresu, pa kao Bosnjak si dobrodosao. Ali nasi neprijatelji broj jedan su islamisti i Bosanci !

Naravno da mi imamo nas nacionalni bosnjacki forum, a vi Bosanci ste…pa zato ni nemate, normala.

Sve za bosnjastvo, bosnjastvo nizasta !

Da definise vrlo jasno sta to znaci biti Bosnjak/ Bosanac i da nakon toga sve vise i vise transformise Muslimane u istinite Bosance/ Bosnjake.

Vidi gore Link.

mora razlikovati vrlo jasno od Bosnjaka = Mslimana, oni moraju sebe nazivati bar malo drugacijim imenom ali to je samo moj licni stav. Znaci nije nam cilj da nesto radimo sa Srbima i Hrvatima. Oni ce uvijek ostati Srbi i Hrvati. Cilj nam je da od Bosnjaka=Muslimana napravimo istinite nacionalno svjesne Bosance. Nesto poput Bosanskog instituta bi bilo dobro osnovati ili Bosnjanski institut. Vazna je ideja a nije vazna kako cemo se zvati Bosnjani, Bosanci, Bosnevi sve je to isto ali razlikovati se moramo od Bosnjaka.

Kako vi Bosanci smatrate Bosnjak = Musliman tako i mi
bosnjacki nacionalisti smatramo

BOSANAC = http://www.bosnjastvo.com/forum/viewtopic.php?t=1974

Bosnjacki Institut naravno postoji, Bosnjaka Adila Zulfikarpasica.
A zasto nema bosanskog instituta ? Jasna stvar uz vec spomenutu kolektivnu nespsobnost Bosanaca.

To kada Bosanac nesto ozbiljno ostvari, mene neka grom ubije a sve do tog ostvarenja da zivim. Vijecnost mi je usud

I konacno zelim reci, znam da ce se mnogi naljutiti, ali Bosnjaci-muslimani su nosioci drzavnosti BiH. Da nema Bosnjaka-muslimana ne bi bilo ni BiH. Htjeli vi to priznati ili ne.

p.s. Ove godine se navrsava 40 godina od konacne odluke da se jednom naroda, nakon godina nepravde, dodjeli pravo da se ne naziva tudjim imenima. i zato zelim svim Bosnjacima-muslimanima, tadasnjim Muslimani cestitati:
SRETAN DAN NACIJE

Pravo ime ? Bravo ! Narod *Musliman* svaka cast ! Koji jezik pricas ? muslimanski ? I iz zemlje si koja se zove Musliman. Go back !

A sta si po religiji ? Mozda i ateista, ali si Musliman po nacionalnosti.
Hajde jednom normalnom covjeku (sto bosance i nacionalne muslije izkljucuje) ovo sada objasni !

Ovo Bosnjaci-muslimani (obavezno dodati muslimani) cista SDA, Alijeva i Cericeva politika. Cisti reakcioner kada su im Zulfikarpasic, Filipovic i Isakovic pokazali ideolosku superiornost bosnjastva nad muslimanstvom i bosanstvom !

Kada bi se Bosnjakstvo totalno transformisalo u Bosanstvo mogli bi cak i vratiti naziv Bosnjakstvo mada to nema nikakve svrhe jer je Bosnjak=Bosanac= Bosnjanin.

Bosnjanin = Bosnjak

Bosanac = ?



Ja samo upozoravam od logike Bosanaca Pietje_Bel:

Vazna je ideja a nije vazna kako cemo se zvati Bosnjani, Bosanci, Bosnevi sve je to isto ali razlikovati se moramo od Bosnjaka.

i

Kada bi se Bosnjakstvo totalno transformisalo u Bosanstvo mogli bi cak i vratiti naziv Bosnjakstvo mada to nema nikakve svrhe jer je Bosnjak=Bosanac= Bosnjanin.

Toliko o *Bosancima* !

Ova je svakako najjaca

Pitanje je znaci kako da se organizujemo? Sta bi trebao biti prvi korak prema totalno preporodu Bosanstva u etnickom i narodnom smislu? Ko nas moze podrzati? Imamo li franjevaca koji bi podrzali ovu ideju, imamo li nekih liberalnijih imama? Koje politicka stranke bi ovo podrzavali? Mozda "Nasa stranka"?

Pa jel vi Bosanci mozete jednom u zivotu imati jasan i glasan stav ?
Nicija zemlja, Nasa stranka, Nas narod, Mi, oni, Nasi, ... Pa cija vise ? Cija nasa ? Ko ?

Ako je Bosna nicija ondah mora biti necija, sve na ovoj planeti je necije,
s' time Bosanci i Muslimani pozivaju otvoreno Ustase i Cetnike da je razkomadaju, podjele.
Eh vidi sada, kada se razkomada i podijeli, cija se zemlja unistila ? Tacno. Nicija !
Nad kome se vrsio genocid ? Nad 'njima' tj. nikome.

Jeli zlocin podijeliti niciju zemlju ?
Jeli zlocin vrsiti genocid nad nikome ?


Bog Bosna i Bosnjastvo !

Bosnjacki pozdrav !

Bye, bye !

E, hajde ti meni reci na čemu si? Samo da ti kažem kako ti to gadno prži moždane vijuge...
Nego ozbiljno, nešto si mi poznat. Po stilu pisanja me podsjećaš na jednog lika iz BANOVIĆA

[Pietje_Bel]

Eto naveo sam adresu, pa kao Bosnjak si dobrodosao. Ali nasi neprijatelji broj jedan su islamisti i Bosanci !

Naravno da mi imamo nas nacionalni bosnjacki forum, a vi Bosanci ste…pa zato ni nemate, normala.

Sve za bosnjastvo, bosnjastvo nizasta !

Ti se salis? Bosnjakstvo i Bosnjaci su neodvjivo povezani sa Islamom. I Ceric je veliki Bosnjak vjeruj mi i sandzaklije iz noog Pazara su Bosnjaci. Nemam nista protiv toga da se nazivas Bosnjakom ali nemoj pricati mitomanije. Bosnjak je onaj koji se identifikuje sa Bosanskom istorijom od 1463. do danas. Etnicki Bosanaci bi (po meni) trebali biti oni koji bi konstruktivno probali neutralizirati rez sa srednovijekovnom Bosnom.

mora razlikovati vrlo jasno od Bosnjaka = Mslimana, oni moraju sebe nazivati bar malo drugacijim imenom ali to je samo moj licni stav. Znaci nije nam cilj da nesto radimo sa Srbima i Hrvatima. Oni ce uvijek ostati Srbi i Hrvati. Cilj nam je da od Bosnjaka=Muslimana napravimo istinite nacionalno svjesne Bosance. Nesto poput Bosanskog instituta bi bilo dobro osnovati ili Bosnjanski institut. Vazna je ideja a nije vazna kako cemo se zvati Bosnjani, Bosanci, Bosnevi sve je to isto ali razlikovati se moramo od Bosnjaka.

Pravo ime ? Bravo ! Narod *Musliman* svaka cast ! Koji jezik pricas ? muslimanski ? I iz zemlje si koja se zove Musliman. Go back !

Ja bih vrlo rado zelio da su Bosnjaci isto kao Albanci budu jedan narod koji ima pripadnike svih vjera. Ali to nije tako i to nece biti. Koliko imamo katolika i pravoslavaca koji se identifikuju sa Bosnjastvom? Bosnjak je dan danas znaci neki covijek koji pripada etnickom korpusu Bosnjaka ali on je uvijek musliman. To moras shvatiti. Ovo o cemu ja pricam je nesto drugo. Ja nisam nikakav Yugoslaven kao sto ti mislis. Znaci rijec je o tome da preporodimo Bosanstvo ili Bosnjakstvo. Nekad je Bosnjakstvo stvarno znacilo isto kao Albanstvo da tom narodu pripadaju svi ljudi Bosnjackog etnosa bilo koje vjere. To je nekad znacilo i malo je falilo da ta ideja totalno zazivi, ali je ipak razbijena.

Bosnjakstvo je unisteno sto od Srbije i Hrvatske sto od Islamista. Ja bih zelio da se osigura neki konstruktivan put u vracanju Bosnjanstva u ono sto bi trebalo biti. Koliko Bosnjaka ima da sebe zovu poput imenim kao Tvrtko, Gorcin?? Starim Slavenskim (Ne hriscanskim) imenima? Ali ne za Bosnjake je to Vlasko i Sokacko i oni nece nista da znaju za to. Oni ce sebi dati cista Turska imena koja nemaju veze sa Islamom jer su se Turci tako zvali puno prije Islama: Tarik, Tarkan, Dzevad.

Ja se zalazem sa Bosnjakstvo bez kompromisa. Za jedno toalno etnicko Bosnjakstvo koje se vraca korijenima Slavenskim. Itekako je bilo ljudi koji su ovu ideju podrzvalai i kod muslimana i kod katolika.

Bosnjanin = Bosnjak

Ovo okaci macku o rep. Da je Bosnjak Bosnjanin nebi medu onima koji su izasli u Tuzli, Sarajevu, Zenici sa Turskim zastavama bilo 90% Bosnjaka i 0% pravih Turaka. Da je Bosnjak=Bosnanin nebi se zvali Turskim vec Bosnjanskim imenima. Da je Bosnjak Bosnjanin nebi imali Bosnjake u novom pazaru i Sandzaku koji su ponosni Bosnjaci u vjerskom smislu a o nacionalnom Bosnjakstvu nemaju pojma.

Bosanac = ?

Bosnac bi trebalo znaciti Bosnjanin

Bog Bosna i Bosnjastvo !

Zar nije Allag Bosanski pasaluk i Bosnjastvo? (Sala)

Bosnjacki pozdrav !

Alah i manet i tebi

[Pietje_Bel]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

[Idun]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

Kao na primjer, koja imena?

[Pietje_Bel]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

Kao na primjer, koja imena?

Pa imena Bosnkih vladara: Tvrtko, Gorcin, Kulin.

[cyprus]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

Kao na primjer, koja imena?

Pa imena Bosnkih vladara: Tvrtko, Gorcin, Kulin.

De počni govorit drugima kako ime da svojoj djeci daju

[Pietje_Bel]

Ja imam cisto Tursko ime i nikada nisam imao problema sa tim imenom. Ali to ne znaci da cu svojoj djeci dati Tursko ime. Svjestan sam da mi djeca mogu biti i muslimani sa cistim Slavenskim imenom a drugi neka odluce za sebe. Kod Bosanskih muslimana ima vec dosta ljudi koji su svjesni voga i daju svojoj djeci stara Bosanska imena.

[cyprus]

Ja imam cisto Tursko ime i nikada nisam imao problema sa tim imenom. Ali to ne znaci da cu svojoj djeci dati Tursko ime. Svjestan sam da mi djeca mogu biti i muslimani sa cistim Slavenskim imenom a drugi neka odluce za sebe. Kod Bosanskih muslimana ima vec dosta ljudi koji su svjesni voga i daju svojoj djeci stara Bosanska imena.

Ako i se ime sviđa ja bih svom djetetu dao i kinesko. Porijeklo imena je apsolutno nebitno u ovim stvarima .

[mIRCerka]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

Valjda dijete prvo bude svojim roditeljima dijete, a tek onda b/h/s ili sam ja nesto propustila u tom odgajateljskom redoslijedu

[Pietje_Bel]

Jos bih samo da dodam. Sve dok Bosnjaci budu davali svojoj djeci muslimanska a ne Bosnjacka imena ti Bosnaci ce biti na prvom mjestu znaci muslimani pa onda Bosnjaci. Islam ce im biti vazniji i iznad Bosnjastva.

Valjda dijete prvo bude svojim roditeljima dijete, a tek onda b/h/s ili sam ja nesto propustila u tom odgajateljskom redoslijedu

Pa naravno da treba. Sta je sporno? Ali ako sam ja Bosanac zasto da dam svojem dijetetu ima Tarkan ili Tarik? Zasto mora bas biti Tursko?