Molim objašnjenje kako biti nacionalno Bošnjak

[cyprus]

miješaš nacionalnost i identitet. prvo je samo podgrupa drugog i veže se uz državu

To je samo jedna od definicija... Npr. jedna druga definicija kaže da se nacionalnost veže uz narod... Dakle, jedinstvena definicija ne postoji, tako da ne vidim šta mene spriječava da i ja definišem nacionalnost kao pripasdnost profesiji

ne veže se uz "narod", jer taj pojam ima autonomno značenje. nacija je skup apstraktnih građana određene države. narodi su krv i tradicija i rakija i jezik etc. bosanac i hercegovac vs. bošnjak/srbin/hrvat.

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

[HM 2011]

Postavljanjem ove teme si ustvari postao pravi bosnjak il ti bosnjo

Kao što i sam znaš - bošnjo se uredno najavi....

I predstavi....

[japin_mutapi]

ja ovo nista ne kontam

[cyprus]

Ali i dalje nisi dao konkretan odgovor na pitanje....

Pa evo ti odgovor: posmatraj nacionalnost kao pripadnost etničkoj grupi i problem riješen.

Multinacionalni SSSR znači BiH bi se raspala - jel tako ?

O čemu ti?

[HM 2011]

ne veže se uz "narod", jer taj pojam ima autonomno značenje. nacija je skup apstraktnih građana određene države. narodi su krv i tradicija i rakija i jezik etc. bosanac i hercegovac vs. bošnjak/srbin/hrvat.

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

Nenacionalne su ti opet građanske u procesu stvaranja nacije.....

Ima podjela indije na indiju i pakistan - nije smiješno.....

[HM 2011]

Multinacionalni SSSR znači BiH bi se raspala - jel tako ?

O čemu ti?

O udaranju u istu ploču od strane bošnjaka u koju udaraju oni najkrvaviji četnici u BiH ?

Hajde reci na nekom srpskom forumu da su srbi u BiH samo narod da nisu nacija ?

Šta kaže precednik ?

Jel jasnije ?

[Korisničkoime]

Ne znam da li sam baš razumio tvoje pitanje odnosno na šta u svom pitanju ciljaš ali kako bi bio Bošnjak po nacionalnosti ne moraš da činiš ništa osim da se očituješ kao takav eh sad da li će to sad biti dovoljno da te naši uber Bošnjaci vide kao sebi ravnog ne znam. Znam da mi je kroz glavu sinulo nekoliko stvari koje uber Bošnjaci traže kako bi te smatrali punopravnim članom te elitne zajednice ali to je već tragična komedija.

[cyprus]

ne veže se uz "narod", jer taj pojam ima autonomno značenje. nacija je skup apstraktnih građana određene države. narodi su krv i tradicija i rakija i jezik etc. bosanac i hercegovac vs. bošnjak/srbin/hrvat.

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

Nenacionalne su ti opet građanske u procesu stvaranja nacije.....

Ima podjela indije na indiju i pakistan - nije smiješno.....

Aha, znači one su u procesu stvaranja nacije... Dobro, šta su onda stanovnici tih država po nacionalnosti prije nego što se stvori ta nacija?

[harač]

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

ma problem je što naši "politolozi" ne vide dvosmislenost riječi "nationality", koja se mora prevoditi po matrici na koju sam ukazao. npr. ustavna kategorija vitalni NACIONALNI interes ("vital national interest"), nije trebalo prevesti kao "nacionalni", već "narodni". na njega se mogu poznati samo B/H/S konstitutivni narodi, ali ne i svi pripadnici "bosanskohercegovačke nacije" (ukoliko ista i postoji, što je po mnogima sporno, a meni djeluje kao konceptualna nužnost), odnosno oni koji su pripadnici bh nacije samom činjenicom svog BH državljanstva, čak i ako nisu B/H/S, odnosno ne žele da se tako izjasne

zbog ovog je i HM 2011 ovako zbunjen

[polis]

@ HM 2011

Pazi...

Trenutna (moderna) teorija države prepoznaje ta dva pojma NACIJA i NARODNOST kao dva odvojena pojma, apstraktna pojma, koji kako god da se definišu, jedan drugog ne isključuju. Opet, po nekim drugim legitimnim mišljenjima NACIJA je NAROD je ETNOS i dovode se u istu ravan. Dakle, može se reći, da je NACIJA isto što i NAROD. Ovo razgraničenje je filozofsko pitanje, i zavisi od konteksta onog koji ga promatra. Nije normativno uređeno, da bi ti tvrdio da su pojmovi različiti.

Biti državljanin zemlje Bosne i Hercegovine ti može opredijeliti tvoju NACIJU. a i ne mora. Može samo opredijeliti tvoje državljanstvo/citizenship. Po ovome, svaki građanin BiH pripada Bosanskoj naciji. (ili'ti bosanskohercegovvačkoj ) Ipak, ovo se prema nekim mišljenjima smatra anti-bošnjačkim. Prema istim mišljenima negira se postojanje Nacije i Narodnosti koja se samo zove BOSANAC. Kao što se u javnom prostoru sve više upotrebljava srpski, umejsto teritorijanke odrednice srbijanski. (Srpski fudbal, iako tamo igra Ljajić koji je Bošnjak) Ili čak ako idemo dalje, hrvatski a teritorijalno ih možeš nazivati hrvatincima, a njihov je narod hrvatski. Onda, jedino možeš imati državljanstvo BiH, ali možeš biti i pripadnik nekog naroda-nacije. (Narod i nacija su jedno te isto. "Naziv nacija se često koristi kao sinonim za naziv etnička grupa (ponekad etnos), ali iako je etnicitet danas jedan od najvažnijih aspekta kulturnog i društvenog identiteta za pripadnike određene nacije, osobe istog etničkog porijekla mogu da žive u različitim nacionalnim državama te se po tome smatrati pripadnicima zasebne nacije. Nacionalni identitet je često osporen čak i do individualnog nivoa.")

Što bi značilo, da onaj koji dijeliti iste običaje, prošlost, tradiciju i kulturu sa nekom grupom ljudi, bez obzira na teritorijalne granice neke države, se svrstava u određeni narod-naciju.

Treba razvrstati tri stvari kada se neko želi detaljnije izjasniti o ovakvim pitanjima:

1. Državljanstvo
2. Nacija-Narod
3. Vjeroispovijest

P.S. To što se u medijima stalno koristi NACIONALNO i druge stvari koje si navodio, a da ti smetaju, bi trebao prvo razumijevati kao "pojačivač" emocija za onoga koga se to tiče. Pa tek onda razmišljati u kategorijama NACIJA-NAROD i bivati opredijeljen da su to jedine dvije datosti. Kao da trećega nema.

[HM 2011]

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

Nenacionalne su ti opet građanske u procesu stvaranja nacije.....

Ima podjela indije na indiju i pakistan - nije smiješno.....

Aha, znači one su u procesu stvaranja nacije... Dobro, šta su onda stanovnici tih država po nacionalnosti prije nego što se stvori ta nacija?

Etničke grupe ? Narodne grupe ? Suprotstavljeni interesi ?

Reci ti šta su - navedi primjer ?

I dare you to implement ethncity in Serbian populus in BiH, and also BiH natioanality into that same ethnic group ?

[cyprus]

Multinacionalni SSSR znači BiH bi se raspala - jel tako ?

O čemu ti?

O udaranju u istu ploču od strane bošnjaka u koju udaraju oni najkrvaviji četnici u BiH ?

Hajde reci na nekom srpskom forumu da su srbi u BiH samo narod da nisu nacija ?

Šta kaže precednik ?

Jel jasnije ?

Srbi u BiH su narod koji je dio bosanskohercegovačke nacije ako se ista posmatra kao pripadnost državi, odnosno dio srpske nacije ako se ista posmatra kao pripadnost narodu... Sve zavisno kako se to definiše... A kako već rekoh, jedinstvena i univerzalno tačna definicija ne postoji...

[pirpa]

Voliti BiH i biti spreman umrjeti za istu.
Mrziti sve one koji zele raskomadati i pripojiti BiH drugim drzavam.

[Gojeni H]

Valjda se tako osjecas.

Hajmo se svi Bošnjaci osjećat tako - nije problem, samo mi reci predviđanje....

Kakve su implikacije toga, kalkulaciju, računicu,
rezultat aktivnosti, očekivani i potencijalno očekivani ?

Jer do sada nije bilo tako ?

Ako je za mene biti Bosnjak i Bosanac u istoj ravni, zasto bi me trebala boliti briga sto to za nekoga nije?
Ako ja nemam druge zemlje i pasosa osim ovog, sta me interesuju oni koji imaju rezervne domovine?
Sta ikoga treba da interesuje sto se ja osjecam Bosnjakom i 'vako, i 'nako, i na glavi, i kako god hoces?

Implikacije? Nikakve. Od drugih? iste onakve kakve su bile i do sada. Od "nasih"? Ma, zaboli me.
Cuj, bilo je i tezih momenata od ovih za Bosnu i Bosnjake. Dugo je ispiran mozak i predugo.
Drugi su imali 1848. Mi smo imali 170 godina konstantnih napada, osvajanja, prisvajanja...
U eri 21-og vijeka, interneta, blejsbuka, i ostalog, svako ce imati izbor - nastaviti kriviti druge ili uzeti sudbinu u vlastite ruke.

[HM 2011]

Valjda se tako osjecas.

Hajmo se svi Bošnjaci osjećat tako - nije problem, samo mi reci predviđanje....

Kakve su implikacije toga, kalkulaciju, računicu,
rezultat aktivnosti, očekivani i potencijalno očekivani ?

Jer do sada nije bilo tako ?

Ako je za mene biti Bosnjak i Bosanac u istoj ravni, zasto bi me trebala boliti briga sto to za nekoga nije?
Ako ja nemam druge zemlje i pasosa osim ovog, sta me interesuju oni koji imaju rezervne domovine?
Sta ikoga treba da interesuje sto se ja osjecam Bosnjakom i 'vako, i 'nako, i na glavi, i kako god hoces?

Implikacije? Nikakve. Od drugih? iste onakve kakve su bile i do sada. Od "nasih"? Ma, zaboli me.
Cuj, bilo je i tezih momenata od ovih za Bosnu i Bosnjake. Dugo je ispiran mozak i predugo.
Drugi su imali 1848. Mi smo imali 170 godina konstantnih napada, osvajanja, prisvajanja...
U eri 21-og vijeka, interneta, blejsbuka, i ostalog, svako ce imati izbor - nastaviti kriviti druge ili uzeti sudbinu u vlastite ruke.

POlitika je prevrtljiva - moraš predpostaviti posljedice ?

Onaj koji je branio Bosnu i Hercegovinu u svoj svojoj multi religijskoj varijanti - za mene nije bilo ko, niti je za svijet - PLANETU bilo ko, ali se sa tim igrati ne smije ?

To ne mogu svakakvi ljudi - a ja sam slabo šta mogu.

[cyprus]

Ja sam npr. učio na fakultetu da postoje nacionalne i nenacionalne države... Objasni mi to...

Ne kažem da se slažem s tim, ali to kazuje da postoji i takva teza... Mi se samo sada možemo natezati koja je od postojećih definicija isprav(nij)a, ali bojim je da nećemo stići do univerzalne istine, jer se radi o izmišljenom pojmu...

ma problem je što naši "politolozi" ne vide dvosmislenost riječi "nationality", koja se mora prevoditi po matrici na koju sam ukazao. npr. ustavna kategorija vitalni NACIONALNI interes ("vital national interest"), nije trebalo prevesti kao "nacionalni", već "narodni". na njega se mogu poznati samo B/H/S konstitutivni narodi, ali ne i svi pripadnici "bosanskohercegovačke nacije" (ukoliko ista i postoji, što je po mnogima sporno, a meni djeluje kao konceptualna nužnost), odnosno oni koji su pripadnici bh nacije samom činjenicom svog BH državljanstva, čak i ako nisu B/H/S, odnosno ne žele da se tako izjasne

zbog ovog je i HM 2011 ovako zbunjen

Pa upravo je poenta u dvosmislenosti... Ne znam zašto se svi hvataju za jednoznačnost termina nacija, kada jednoznačnost objektivno ne postoji... Nacija se može posmatrati i kao pripadnost naciji i kao pripadnost narodu, zavisi u kom kontekstu, a ja ne znam zašto je to tako teško razumjeti...

Ja sam već više puta iznio svoj stav, a taj je da termin nacija/nacionalnost treba izbjegavati u kontekstu BiH baš zbog postojeće dvosmislenosti koja onda dovodi do ovakve konfuzije koju nam je HM demonstriro ovom temom...

[kokuz_sa]

ja se nacionalno deklarisem kao bosanac
vjerski kao musliman

to bosnjak ne priznajem..
pa i sandzaklije u sandzaku se izjasnjavaju kao bosnjaci..
to neka nova vjera ili sta li je


mozel neko bit bosnjak a ateista

[cyprus]

Etničke grupe ? Narodne grupe ? Suprotstavljeni interesi ?

Reci ti šta su - navedi primjer ?

I dare you to implement ethncity in Serbian populus in BiH, and also BiH natioanality into that same ethnic group ?

Recimo u skipti iz koje sam svojevremeno učio piše da bivši Sovjetski Savez nije nacionalna država, kao ni današnja Kanada, Belgija, JAR, Afganistan, Kina i dr. Što će reći da te nacije ne postoje, a po tvom tumačenju nacije tih država su u nastajanju... E sad ja pitam šta je onda jedan Kinez po nacionalnosti i kad će ta kineska nacija konačno nastati?

[Gojeni H]

POlitika je prevrtljiva - moraš predpostaviti posljedice ?

Onaj koji je branio Bosnu i Hercegovinu u svoj svojoj multi religijskoj varijanti - za mene nije bilo ko, niti je za svijet - PLANETU bilo ko, ali se sa tim igrati ne smije ?

To ne mogu svakakvi ljudi - a ja sam slabo šta mogu.

Pretpostavio sam posljedice mog neodlucivanja za ovakvu poziciju. Posljedica je: neznanje, orvelovska "idila", slijedece klanje, slijedece bacanje krivice na "starije sto nas nisu naucili", vjerovanje UN-u, SFOR-u, SMOR-u, itd. Potpuno mazohisticko-samubilacko stanje svijesti. To mi moja djeca ne bi mogla halalit'.

Znaci ako se osjecam punokrvnim Bosnjakom (nacionalno, ne-nacionalno, etnicki, ne-etnicki), to me cini:
Protivnikom svega srpskog,
protivnikom svega hrvatskog,
protivnikom svega bosnjackog koje nije dovoljno bosnjacko
protivnikom gradjanskog koncepta.

Vidis moj problem i jeste sto ja vjerujem da su neki namjerno bosnjacki narod uvjerili da se komunista ne moze biti ako klanjas babi dzenazu, ne jedes krmetinu, itd.
Isto kao sto su taj isti narod uvjerili da ne mozes biti potpuno, iskreno i vatreno Bosnjak, jer time oduzimas pravo drugome da se osjeca isto prema svojoj naciji, etniji, grupaciji, itd.

PS Nisam najpametniji u Bosnjaka, ali sam se osjetio duznim da odgovorim

[cyprus]

mozel neko bit bosnjak a ateista

E ovo me pitanje vazda nerviralo Što ne bi mogo bit?

[harač]

mozel neko bit bosnjak a ateista

ur looking at it

istina, status mixtus: odvajam se od ovog bošnjaštva teže nego od vjere

p.s. i fatmir alispahić je govorio da može prije desetak godina. u među vremenu je bio "born again" http://www.youtube.com/watch?v=IV90tsA3NmA

[archi_a]

Ja koliko se sjecam, a mislim da sam na dobrom tragu...... Nekad nakon Daytona su se sastali BH intelektualci i na tih par sesija pokusali da revitalizuju ideju,pojam nacionalnog u BiH. Bosansko-Hercegovacka nacija je bila po njima nekako predug pojam,pa su se dosjetili da od naziva "dobri bosnjani" uzmu kraticu "Bosnjaci" i time pokusaju sve ljude u BiH zadovoljiti i pribliziti Bosni i Hercegovini. Dakle,sve ljude bez obzira na vjeroispovjest. Odmah nakon toga je krenula haranga od strane susjednih medija koji uz Musliman dodaju - Bosnjak, a sve to uz svesrdnu pomoc lokalaca koji su sa njima na istoj frekvenciji. I tako ostadose Muslimani-Bosnjaci (kao cuvari Bosne),a propade ideja o revitalizaciji Bosansko-Hercegovacke nacije odnosno Bosnjaka (svih ljudi koji u BiH zive). I neka je. Pristajem biti Bosnjak. Ja rezervne zemlje nemam. Ovo je moja zemlja. Kakva god da je, moja je,lijepa je i draga mi je. Stvaram svoj mikro svijet i pokusavam to podici i na globalni nivo. Koliko mi uspjeva.... dobro je Bil hajr, Amin.
Neka me neko ispravi ako grijesim.

[polis]

ja se nacionalno deklarisem kao bosanac
vjerski kao musliman

to bosnjak ne priznajem..
pa i sandzaklije u sandzaku se izjasnjavaju kao bosnjaci..
to neka nova vjera ili sta li je


mozel neko bit bosnjak a ateista

Možeš istovremeno biti Bošnjak i ne vjerovati u Boga.

Bošnjak je opisna riječ za pripadnika nacije-naroda u kojoj si rođen. To si što si po rođenju. Šta ti je otac i majka.
Pripadnik si zajednice ljudi u kojoj se gaje određene specifičnosi u odnosu na druge narodnosti/nacije. Kao npr. tvoja kultura, običaj, jezik, prošlost, tradicija, itd. te sitne stvari. Npr. u tradiciji Bošnjaka je da "tuku" u saz. ili da prave tufahije i kadaif. Što se tiče religije, tu imaš slobodu izbora. pa i da budeš ateista.

[Gojeni H]

Ja koliko se sjecam, a mislim da sam na dobrom tragu...... Nekad nakon Daytona su se sastali BH intelektualci i na tih par sesija pokusali da revitalizuju ideju,pojam nacionalnog u BiH. Bosansko-Hercegovacka nacija je bila po njima nekako predug pojam,pa su se dosjetili da od naziva "dobri bosnjani" uzmu kraticu "Bosnjaci" i time pokusaju sve ljude u BiH zadovoljiti i pribliziti Bosni i Hercegovini. Dakle,sve ljude bez obzira na vjeroispovjest. Odmah nakon toga je krenula haranga od strane susjednih medija koji uz Musliman dodaju - Bosnjak, a sve to uz svesrdnu pomoc lokalaca koji su sa njima na istoj frekvenciji. I tako ostadose Muslimani-Bosnjaci (kao cuvari Bosne),a propade ideja o revitalizaciji Bosansko-Hercegovacke nacije odnosno Bosnjaka (svih ljudi koji u BiH zive). I neka je. Pristajem biti Bosnjak. Ja rezervne zemlje nemam. Ovo je moja zemlja. Kakva god da je, moja je,lijepa je i draga mi je. Stvaram svoj mikro svijet i pokusavam to podici i na globalni nivo. Koliko mi uspjeva.... dobro je Bil hajr, Amin.Neka me neko ispravi ako grijesim.

Boldiranom se nema sta dodat'.

[FrankSlade]

POlitika je prevrtljiva - moraš predpostaviti posljedice ?

Onaj koji je branio Bosnu i Hercegovinu u svoj svojoj multi religijskoj varijanti - za mene nije bilo ko, niti je za svijet - PLANETU bilo ko, ali se sa tim igrati ne smije ?

To ne mogu svakakvi ljudi - a ja sam slabo šta mogu.

Pretpostavio sam posljedice mog neodlucivanja za ovakvu poziciju. Posljedica je: neznanje, orvelovska "idila", slijedece klanje, slijedece bacanje krivice na "starije sto nas nisu naucili", vjerovanje UN-u, SFOR-u, SMOR-u, itd. Potpuno mazohisticko-samubilacko stanje svijesti. To mi moja djeca ne bi mogla halalit'.

Znaci ako se osjecam punokrvnim Bosnjakom (nacionalno, ne-nacionalno, etnicki, ne-etnicki), to me cini:
Protivnikom svega srpskog,
protivnikom svega hrvatskog,
protivnikom svega bosnjackog koje nije dovoljno bosnjacko
protivnikom gradjanskog koncepta.

Vidis moj problem i jeste sto ja vjerujem da su neki namjerno bosnjacki narod uvjerili da se komunista ne moze biti ako klanjas babi dzenazu, ne jedes krmetinu, itd.
Isto kao sto su taj isti narod uvjerili da ne mozes biti potpuno, iskreno i vatreno Bosnjak, jer time oduzimas pravo drugome da se osjeca isto prema svojoj naciji, etniji, grupaciji, itd.

PS Nisam najpametniji u Bosnjaka, ali sam se osjetio duznim da odgovorim

Vala mislim da jesi

Svaka cast za postove