Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Air Ramiz wrote:
Da ja generaliziram jednu grupu ljudi a to su zlocinci. Izdaja drzave je zlocin protiv drzave (da smo u SFRJ svi autonomasi bi sad visili), ubijanje civila u logorima uz pomoc srpskog DB-a, Stanisica, Legije i ostalih je takodjer ratni zlocin, preciznije zlocin protiv covjecnosti. Podrska i skrivanje ratnih zlocinaca je opet zlocin. Vidi ti prvo moras naucit neke principe diskusije. Ako se govori o jednoj temi onda se treba drzat okvira te teme. Ako ja kazem neki argument, onda Bush, Crvenkapica i patuljci nisu kontraargument. Na argument se treba odgovori argumentom, ali u okviru teme. Ti si citirao Divjakovu recenicu otrgnutu iz konteksta, a ja sam ti odgovori citiranjm upotpunosti njegove izjave. S druge strane ja sam naveo precizno ratne zlocine Babe i co. a ti pominjes Busha i Irak?! To jednostavno nije diskusija, nego zamajavanje.
Pa postavio sam ti sad u vezi nanića a ti nećeš da pročitaš , pa evo opet ću na svoj način ponoviti :
prije pogibije imao žestok sukob, jer se znalo i dokumentovalo da je taj politièar prodao Veliku Kladušu Fikretu Abdiæu. Ime Veladžiæa se spominje i u vezi atentata na doktora Irfana Ljubljankiæa. Svi su bili
zapanjeni dogaðanjima i onim što su èuli na ovom pomenutom skupu u Bužimu, a jedan od oficira 505. brigade je jedva smirio Naniæevog brata. Prisutni novinari su potom “zamoljeni” i upozoreni “da se ne igraju glavom i životom”, tako da obraèun sa ovog skupa nije procurio u javnost, te je Bum prvi i eksluzivno objavljuje. Dakle, držim se teme, jer to ukazuje na podjelu BiH !
Normalno je da istina ne može doći na vidjelo , jer su Alijine pristaše na vlasti i oni bi kao i ti voljeli da postoji samo jednopartijski sistem , drugačiji argumenti nisu dozvoljeni .
Ti ako si iz Sarajeva, moraš znati da Divjak nije imao haman nikakvu funkciju a bio je vojno najškolovaniji - Alija mu nije dao !
Busha sam spomenuo , jer je to isti slučak kao i sa Krajinom,...... zbog jednog čovjeka uništiti čitav narod .
PS. boroj pored nicka je moje godište i kasno je da me mijenjaš - gdje si prije bio
koliko je meni poznato buzimljani su izrazito ponosni ljudi i jako dobri borci,te da su oni jedne sekude posumljali u nanicevu likvidaciju,oni bi bihac naopako izvrnuli
to ja tipicna propaganda,poput one da smo sami sebe gadjali na markalama,da smo mi srusili stari most itd....
babina djeca su silovala,ubijala,mucila bosnjake krajine i pri tome su im aktivno pomagali najveci srpski zlocinci
mislim da nema potrebe jos nesto reci osim ovoga
Air Ramiz wrote:
Da ja generaliziram jednu grupu ljudi a to su zlocinci. Izdaja drzave je zlocin protiv drzave (da smo u SFRJ svi autonomasi bi sad visili), ubijanje civila u logorima uz pomoc srpskog DB-a, Stanisica, Legije i ostalih je takodjer ratni zlocin, preciznije zlocin protiv covjecnosti. Podrska i skrivanje ratnih zlocinaca je opet zlocin. Vidi ti prvo moras naucit neke principe diskusije. Ako se govori o jednoj temi onda se treba drzat okvira te teme. Ako ja kazem neki argument, onda Bush, Crvenkapica i patuljci nisu kontraargument. Na argument se treba odgovori argumentom, ali u okviru teme. Ti si citirao Divjakovu recenicu otrgnutu iz konteksta, a ja sam ti odgovori citiranjm upotpunosti njegove izjave. S druge strane ja sam naveo precizno ratne zlocine Babe i co. a ti pominjes Busha i Irak?! To jednostavno nije diskusija, nego zamajavanje.
Pa postavio sam ti sad u vezi nanića a ti nećeš da pročitaš , pa evo opet ću na svoj način ponoviti :
prije pogibije imao žestok sukob, jer se znalo i dokumentovalo da je taj politièar prodao Veliku Kladušu Fikretu Abdiæu. Ime Veladžiæa se spominje i u vezi atentata na doktora Irfana Ljubljankiæa. Svi su bili
zapanjeni dogaðanjima i onim što su èuli na ovom pomenutom skupu u Bužimu, a jedan od oficira 505. brigade je jedva smirio Naniæevog brata. Prisutni novinari su potom “zamoljeni” i upozoreni “da se ne igraju glavom i životom”, tako da obraèun sa ovog skupa nije procurio u javnost, te je Bum prvi i eksluzivno objavljuje. Dakle, držim se teme, jer to ukazuje na podjelu BiH !
Ne vidim kakve to veze ima sa sporazumima Fikreta Abdica sa Tudjmanom i Milosevicem o podjeli BiH i zajednickom ratovanju protiv Armije BiH. Pa o cemu ti covjece pricas. Ako ces pricat o spekulacijama koje se ticu Veladzica, otvori temu pa razglabaj kolko god hoces (s napomenom da se price iz Babine kuhinje trebaju uzet s rezervom). To nije tema danasnje emisije.
Normalno je da istina ne može doći na vidjelo , jer su Alijine pristaše na vlasti i oni bi kao i ti voljeli da postoji samo jednopartijski sistem , drugačiji argumenti nisu dozvoljeni .
Pa eto u Hrvatskoj nisu bile Alijine pristase na vlasti, pa je Babo fasovao robiju za ratne zlocine i to na svim sudskih instancama ukljucujuci i Vrhovni sud Hrvatske, a svi ti zlocini su dokazani.
Ti ako si iz Sarajeva, moraš znati da Divjak nije imao haman nikakvu funkciju a bio je vojno najškolovaniji - Alija mu nije dao !
Onda njegova izjava o Aliji kao postenom i moralnom covjeku postaje jos znacajnija, jer govori da to nije rekao iz kurtoazije jer mu je bio blizak, nego iz licnog uvjerenja.
Busha sam spomenuo , jer je to isti slučak kao i sa Krajinom,...... zbog jednog čovjeka uništiti čitav narod .
Autonomasi su otvarali logore za zene i djecu, te prema tome oni su unistavali narod, pitaj Mazovjeckog.
Svjedok istorije wrote:
Ja sam gledao tadasnje Skusptine Republiek BiH i za mane je Alija bio ocigledno na istoj strani sa Karadzicem. Karadzic je trazio da se na skupstini zavrsi podjela, a nasi poslanici su masovno trazili od Alija da se napokon ide na referendum. Kada je Kkaradzic rekao "Nestace muslimanski narod" tada Karadzic nije prijetio Aliji nego poslanicima koji su lomili Aliju da se ide na Referendum.
Ocigledno da nisi gledao skupstinu, jer da jesi Karadzic je trazio da se ne ide na referendum za nezavisnost i da u tom slucaju muslimani nestaju a BiH ide u pakao. A Alija je tad sam ustao i rekao da ce zbog takvog srpskog stava BiH mozda i traziti nezavisnost. I bi nezavistnost, a ne podjela i neki dogovor sa Karadzicem.
Koliko su Alija Izetbegović i njegova grupa bili značajni u velikosrpskom projektu postaje jasno kada se sagleda koliko su se akademici Srpske akademije nauka i umetnosti trudili oko Izetbegovićeve grupe dok su ovi bili u zatvoru. Navedimo samo dva primjera te brige za "muslimanske intelektualce", kako ih srpski akademici nazivaju.
Sto se tice te floskule, Srbima Mladi muslimani nisu uopste bili bitni. Pogledaj emisiju Posteno za vise informacija u kojoj govore direktno sudionici te price:
rtsp://195.222.58.181:7070/ftv/posteno0320.rm
Cilj je bilo rusenje bosanskohercegovackog rukovodstva, a podrska muslimanima je bila dobra prilika da se prikazu kao borci za ljudska prava.
Alijino prepucavanje sa Karadzicem su samo rijeci, kojima je on zadobijao povjerenje da nece izdati. Medjutim, ja se sjecam da sam ljubio televizor kada su nasi poslanci uspjeli slomiti Aliju negdje pred jutro da se ide na referendum. Cijelu noc se izdajnik opirao. Nikakvi argumenti nisu vrijedili za njega. I na kraju kada je njgovo ponasnje pocelo da postaje sumnjivo, on je teska srca pristao. Upravo, Alija je bio najveca prepreka za referendum i nezavisnost.
Naravno da Srbima "Mladi muslimani"nisu bili bitni. Jedino im je bio cilj da razvale Republiku BiH, i zato im je smetao Hamdija Pozderac koji je Aliju bio strpao u zatvor. Srbi su skinuli Hamdiju i pustili Aliju 7 godina ranije iz zatova, da im odradi ovo sto danas imaju. Oni su znali da im ne vrijedi vojno okupirati pola drzave, ako na drugoj strani nemaju nekoga ko ce to potpisati i tako legalizovati okupirano.
Ja stvarno i pored najbolje volje ne mogu da razumijem postove od strane pilava, fantoma, turbana........................o čemu vi diskutujete, sa kim vi pričate uopšte. Pa jebem mu, uskoro ćemo početi pričati o tome je li sarajevo uopšte bilo granatirano, jesu li četnici uopšte postojali, jesmo li mi možda bili negdje u inostranstvu a oni ovdje............ma zar se uopšte o ovakvoj temi treba raspravljati. Umjesto toga treba reći, sikter mater vam vašu,zavucite se u vaše tople ganjke (mišje rupe) i tamo raspredajte između sebe i okrivljujte druge za vaše nečiste savjesti, perite se između sebe i sanjajte vrijeme kada će vas Bosna zovnuti kao spasitelje da nam rastabirite kako je to bilo ondje gdje vi niste ni bili. Ma sikter.
P.S
pogledati post lady midnight na temi pokušaj terorizma (da ga ne kopiram) tako se to radi....................
Svjedok istorije wrote:
Ja sam gledao tadasnje Skusptine Republiek BiH i za mane je Alija bio ocigledno na istoj strani sa Karadzicem. Karadzic je trazio da se na skupstini zavrsi podjela, a nasi poslanici su masovno trazili od Alija da se napokon ide na referendum. Kada je Kkaradzic rekao "Nestace muslimanski narod" tada Karadzic nije prijetio Aliji nego poslanicima koji su lomili Aliju da se ide na Referendum.
Ocigledno da nisi gledao skupstinu, jer da jesi Karadzic je trazio da se ne ide na referendum za nezavisnost i da u tom slucaju muslimani nestaju a BiH ide u pakao. A Alija je tad sam ustao i rekao da ce zbog takvog srpskog stava BiH mozda i traziti nezavisnost. I bi nezavistnost, a ne podjela i neki dogovor sa Karadzicem.
Koliko su Alija Izetbegović i njegova grupa bili značajni u velikosrpskom projektu postaje jasno kada se sagleda koliko su se akademici Srpske akademije nauka i umetnosti trudili oko Izetbegovićeve grupe dok su ovi bili u zatvoru. Navedimo samo dva primjera te brige za "muslimanske intelektualce", kako ih srpski akademici nazivaju.
Sto se tice te floskule, Srbima Mladi muslimani nisu uopste bili bitni. Pogledaj emisiju Posteno za vise informacija u kojoj govore direktno sudionici te price:
rtsp://195.222.58.181:7070/ftv/posteno0320.rm
Cilj je bilo rusenje bosanskohercegovackog rukovodstva, a podrska muslimanima je bila dobra prilika da se prikazu kao borci za ljudska prava.
Alijino prepucavanje sa Karadzicem su samo rijeci, kojima je on zadobijao povjerenje da nece izdati. Medjutim, ja se sjecam da sam ljubio televizor kada su nasi poslanci uspjeli slomiti Aliju negdje pred jutro da se ide na referendum. Cijelu noc se izdajnik opirao.
Ako laze koza ne laze rog, Alija je instantno odgovori na te prijetnje, nije se uopste "opirao" do jutra, a mjesec dana ranije je naredio osnivanje patriotske lige, sto li boze?!:
Naravno da Srbima "Mladi muslimani"nisu bili bitni. Jedino im je bio cilj da razvale Republiku BiH, i zato im je smetao Hamdija Pozderac koji je Aliju bio strpao u zatvor. Srbi su skinuli Hamdiju i pustili Aliju 7 godina ranije iz zatova, da im odradi ovo sto danas imaju. Oni su znali da im ne vrijedi vojno okupirati pola drzave, ako na drugoj strani nemaju nekoga ko ce to potpisati i tako legalizovati okupirano.
Opet jedna velika nebuloza. Nakon sto je Alija zatvoren institucije za zastitu ljudskih prava iz svjeta tipa Amnestija su pritiskale Jugoslaviju da se ljudi puste, jer takvo sto demokratski svijet nije poznavao, pogotovo u vrijeme priprema za Olimpijadu (isto kao sto danas pritiscu Kinu). Onda je Aliji ponudjeno (vec nakon dvije godine u zatvoru) da potpise izjavu kako se odrice teksta koji je napisao a da ce ga odmah pustiti. Alija je to odbio, jer nije htio da se odrekne svojih uvjerenja. Srbi su se samo uklopili u pricu o demokratiji i ljudskim pravima, na taj nacin su stitli i sebe, jer su vec pripremali pricu o krsenju ljudskih prava ako bi njih zatvarali jer su njihovi tekstovi vec tada bili sovinisticki i generalno se smatralo da ce prvo komunisti krenut na srpske intelektualce, do tada su mladi muslimani bili totalni anonimusi. Teza da im je Alija kao predsjednik trebao da okupiraju BiH je besmislena jer ni Alija nije imao pojma da ce bit predsjednik. Ideju o stranci je dobio tek godinu dana prije izbora. Cak i kad je SDA osnovana Tudjman je Aliji predlagao da osnuje Bosanski HDZ, i uvjeravao ga je da ce SDA propast i da ce muslimani glasat svi za HDZ, sto je Alija odbio.
palermo wrote:Ja stvarno i pored najbolje volje ne mogu da razumijem postove od strane pilava, fantoma, turbana........................o čemu vi diskutujete, sa kim vi pričate uopšte. Pa jebem mu, uskoro ćemo početi pričati o tome je li sarajevo uopšte bilo granatirano, jesu li četnici uopšte postojali, jesmo li mi možda bili negdje u inostranstvu a oni ovdje............ma zar se uopšte o ovakvoj temi treba raspravljati. Umjesto toga treba reći, sikter mater vam vašu,zavucite se u vaše tople ganjke (mišje rupe) i tamo raspredajte između sebe i okrivljujte druge za vaše nečiste savjesti, perite se između sebe i sanjajte vrijeme kada će vas Bosna zovnuti kao spasitelje da nam rastabirite kako je to bilo ondje gdje vi niste ni bili. Ma sikter.
P.S
pogledati post lady midnight na temi pokušaj terorizma (da ga ne kopiram) tako se to radi....................
U pravu si buraz.Ja se povlacim dok nisam dobio ban,ako ga vec nisam i popusio.
palermo wrote:Ja stvarno i pored najbolje volje ne mogu da razumijem postove od strane pilava, fantoma, turbana........................o čemu vi diskutujete, sa kim vi pričate uopšte. Pa jebem mu, uskoro ćemo početi pričati o tome je li sarajevo uopšte bilo granatirano, jesu li četnici uopšte postojali, jesmo li mi možda bili negdje u inostranstvu a oni ovdje............ma zar se uopšte o ovakvoj temi treba raspravljati. Umjesto toga treba reći, sikter mater vam vašu,zavucite se u vaše tople ganjke (mišje rupe) i tamo raspredajte između sebe i okrivljujte druge za vaše nečiste savjesti, perite se između sebe i sanjajte vrijeme kada će vas Bosna zovnuti kao spasitelje da nam rastabirite kako je to bilo ondje gdje vi niste ni bili. Ma sikter.
P.S
pogledati post lady midnight na temi pokušaj terorizma (da ga ne kopiram) tako se to radi....................
U pravu si buraz.Ja se povlacim dok nisam dobio ban,ako ga vec nisam i popusio.
ne daj se pilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaavvvvvvvvvvvvvvv....
Poslije "Afere Agrokomerc" stvari su se odvijale veoma brzo. Promijenjen je Ustav BiH da bi se mogli održati slobodni izbori. Glatko su pušteni Alija Izetbegović i njegovi sljedbenici iz zatvora. O tome mi je pričao Adil Zulflkarpašić. Zulfikarpašić svjedoči: "Dva dana po Izetbegovićevom puštanju iz zatvora on se našao u Ziirichu kod mene. Ja sam znao da su mu prilikom presude 1983. oduzeta i građanska prava i da se građanska prava ne mogu vratiti bez novoga procesa. Upitao sam Izetbegovića kako je mogao dobiti pasoš tako brzo dok mu još ni građanska prava nisu vraćena? On je samo odgovorio: "Eto, dali mi." Kada se znaju prilike u tadašnjoj BiH i kada se zna ko je i kome mogao tako izdati pasoš SFRJ name će se pitanja: "Ko je Alija Izetbegović?" Zašto bi velikosrbi olakšavali Izetbegoviću stvaranje muslimanske stranke? Naše sumnje se pojačavaju kada se sjetimo Karadžićeve izjave pred izbore: "Ako bude izabran Duraković, biće rat, a ako bude izabran Izetbegović, dogovorićemo se." Danas poslije Izetbegovićevih potpisa na sve "mirovne planove" kojima se legalizuju četnička osvajanja po Bosni i Hercegovini postaje jasno da je Karadžiću trebao Izetbegović upravo da bi mogao uspješnije ratovati, tj. da bi imao nekoga u su protnom taboru ko će mu svojim potpisima legalizovati opljačkano. Postaje jasna i predizborna hajka na dr. Nijaza Durakovića iz partijskih organizacija Saveza komunista iz većinskih srpskih dijelova Bosanske Krajine. Dakle, po svaku cijenu su se morali ukloniti iz vlasti Bošnjaci koji bi mogli parirati velikosrbima i dovesti Izetbegović na čelo Muslimana.
Maxhorion wrote:Ja sam zivi svjedok da se nazalost Alija zalagao za podjelu RBiH jos pocetkom rata. Bio sam jedan od komandira ABiH. U nekoliko navrata Alija (odnosno njegova vlast) mi je slala penzionisanog generala Fikreta Jahica da me (nas) nagovara na njihovu ideju (dogovor?) o podjeli BIH. Tada je izricito spominjao Aliju, kao interesuje ga a zasto se to mi nebi podjelili i slicne gluposti. Ja sam bio odlucno protiv i dospio u njihovu nemilost. Nije da se sada svetim, ali narod treba da zna istinu. Bolja je i crna istina nego najljepsa laz.
Druga stvar, jos prije samog pocetka agresije doznao sam licno od njegovog sina Bakira da je sa Milosevicem dogovoreno "preseljenje naroda", sto ce reci podjelu i disolucije BIH. Dvije stvari ne mogu biti slucajnost i meni je jasno ko' dan da je to bio dogovoreni rat.
fantom slobode wrote:
Ti nisi zivio u zabludi, nego u Svedskoj.I to vec odavno.JA nisam ironican, ja te pitam o tome da li si bio tu ili si to smislio u svojoj glavi.Jos malo pa ce ispasti da si bio i u logoru, kako je krenulo
Moram da te razocaram, ne mislim da je iko bezgrijesan, svi smo mi grijesni, neko mnogo vise, a neko manje.
Hajde sada malo svojih standardnih komentara ...
To gdje sam i od kada zivio i zivim je licno moja stvar!
Isto kao sto je moja stvar da nadjem odgovor na pitanje ZASTO i zbog KOGA sam ovdje gdje jesam!
Dobio sam 93. po gu3ici od cetnika s cim ti nemas ama bas nista osim ako nisi jedan od njih, a cini se da nisi! Onda su me ti isti cetnici sa jos masom ostalih protjerali.
Sad tih istih cetnika nema ni s glave u mojoj carsijici pa se OPET NIKO ne vraca, pa ma gdje bio! Izuzeci koji su to radili samo su, po onoj staroj, oni koji potvrdjuju pravilo! A uz to su se i mnogi od tih malobrojnih - pokajali!
Sve u svemu, jedni su me istjerali, drugi mi ne daju nazad!
A ja ponovo pokusavam da nadjem razloge zasto sviraju u istu frulu i danas kao sto su radili sada vec daleke 1990....
Eto, dobio si jedan od mojih "standardnih komentara" a dobro bi bilo da i ti napises koju pametnu, da upotrijebis koji argument, da se osvrnes na ucinjeno ili neucinjeno te na kraju prestanes da prozivas ljude zbog toga kako izgledaju, kako se oblace, gdje i s kim zive kakvu boju kose imaju... I naravno, gdje zive!
Takvo "argumentovanje" je primjereno ili balavcima ili onima koji vise nemaju sta reci pa diskutuju tako sto pokusavaju diskreditovati nekoga kao licnost. Ja pojma nemam gdje si ti bio u ratu, jesi li se borio ili nisi, na cijoj si to strani radio i, ono sto je najzanimljivije u svemu tome, zivo mi se fuchka za tim!
Zato, ubuduce, ako hoces da komentarises moj post, komentarisi napisano i ne zaviruj tamo gdje ti nije mjesto! Ni tebi ni bilo kome drugom!
Je li ovo bi prije nego sto ode u inostranstvo?Ili je to opet neka prica onako smisljena u glavi?
To bi moje pitanje na tvoju pricu o Bosanskom Novom.Ti meni onda napisa komentar, gdje bez argumenata tvrdis da pokusavam da budem ironican i da zivim u zabludi. Na to ti ja kazem da si bio u Svedskoj i da si otisao prije rata. Sto ti dobro znas da je tako, ali nastavljas da projektujes pricu sa kojom si dosao na ovaj forum i koja je daleko od stvarnosti.Na osnovu te price konstruises komentare na ovome forumu i sam sebe diskreditujes u startu.Znaci ja ti argumentujem cinjenicama, a ti odgovaras standardnom pricom o balavcima i o onima koji nemaju sta reci, ali ti ja uvijek kazem, pa te to mori strasno, jer ti kazem ono sto i ti dobro znas, ali krijes.Nisi u mogucnosti u stvarnom zivotu da pricas tu pricu, jer te ljudi poznaju, pa si pomislio da bi mogao da je prosipas virutalno, ali eto i tu se susreces sa problemima.
Sve je pocelo od pitanja koje tebi nije odgovaralo, pa si krenuo sa napadom bez argumenata.Na to si dobio odgovor, a evo ti ga opet.U tvojim i mojim godinama nije primjereno da se sa malo kose na glavi(tu se razlikujemo) ponasas kao nesigurni pubertelija, pa misleci da si siguran zbog toga sto se nalazis u virtualnom svijetu, omalovazavanjem pokusavas da popunis prazan prostor nastao tvojom fikcijom o tvom boravku u Bosni i Hercegovini tokom rata.Znas dobro i sam da si otisao prije toga.Nisu svi na ovom forumu zivotnog doba 20-25, pa da to mozes da koristis kao ispriku i da nastavis sa svojom zivotnom izmisljotinom.Na taj nacin vrijedjas sve one koji su tu golgotu prezivjeli, jer komentarises stvari kao jedan od njih, na sto nemas moralno pravo.Pitam se samo kada ces poceti da pricas da si bio u logoru, mozda i tako nesto smislis u medjuvremenu?
Na svakoj temi se naravno moze postaviti kriticko pitanje, narocito, ako je ocigledno da se neke stvari ne slazu.Ovo se ne odnosi samo na tebe.Price o zavjeri i dogovorima kolaju Balkanom odavno i gomila njih nema nikakve veze sa istinom nego sa propagandom i politickim ciljevima.A ova prica previse smrdi na to.Vrlo je bitno ko je prica, jer neki ljudi nemaju pravo zbog svoje negativne uloge da budu mjerodavni komentatori istorijskih zbivanja.
Fuckaj i dalje, ali fuckaj kada si sam, za sto imas dovoljno prilika.
E hajde nam sad svima kazi kad sam ja otisao u Svedsku!
Ne, bolje ovako, da ne bi bilo zabune: KAD sam napustio BiH?
Posto je dogovor o podjeli RBiH bio postignut izmedju Alije i Milosevica, Tudjman nije htjeo ostati kratkih rukava. Slijedio je sastanak u Karadzordjevu i Grazu, gdje Hrvatska preuzima inicijativu, a Milosevic uspostavlja novu alijansu u podjeli Bosne. Predajom oruzje TO RBiH cetnickoj JNA i dogovorom o podjeli RBiH Alija je dao viziju uspjeha i samom Tudjmanu, koji nije dugo cekao..
ZBOG TOGA JA STALNO TVRDIM DA BIH NE MOZE SRUSITI NI SRBIJA NI HRVATSKA NI EU NI SVIJET, VEC JEDINO LAZNI BOSNJACKI PREDSTAVNICI U VLASTI BIH.
DUŠAN BILANDŽIĆ: PREGOVARAO SAM O PODJELI BIH PO TUĐMANOVOJ NAREDBI
(Piše: Davor Butković)
Ekskluzivno objavljivanje iz nove knjige memoara Dušana Bilandžića 'Povijest izbliza'
Profesor Dušan Bilandžić, čije "Memoare" objavljujemo od ovog broja nedjeljnog izdanja Jutarnjeg lista, jedan je od najautentičnijih protagonista hrvatske javne i političke scene.
Dr. Bilandžić (82), čija biografija spaja članstvo u HAZU s činom pukovnika JNA te položaj potpredsjednika postkomunističke Republike Hrvatske sa svojedobnim imidžom partijskog povjesničara, vjerni je, ali i kritički vrlo oštro intoniran svjedok cjelokupne suvremene hrvatske povijesti, od prvih godina poslije Drugog svjetskog rata do danas.
Brojne Bilandžićeve procjene, i kada je riječ o ključnim razdobljima u vrijeme komunističkog sustava, i o 15 godina neovisne Hrvatske, pokazale su se povijesno točnima, a neki su njegovi iskazi o pozadinama donošenja ključnih političkih događaja od neprocjenjive važnosti.
Uredništvo Jutarnjeg lista odlučilo je početi feljtonizirati Bilandžićeve "Memoare", koji za desetak dana izlaze iz tiska, baš jednim od takvih, povijesno i politički posebno značajnih, sjećanja.
Dr. Bilandžić je, naime, bio jedan od članova hrvatske grupe stručnjaka koju je u proljeće 1991. godine osnovao pokojni predsjednik Tuđman (inače višedesetljetni Bilandžićev dobar prijatelj) da bi s grupom srpskih stručnjaka pregovarali o podjeli Bosne i Hercegovine.
Bilandžićevo svjedočenje o tijeku i sadržaju tih za Hrvatsku sramotnih pregovora pokazuje kako je podjela Bosne predstavljala ne samo jednu od glavnih osobnih opsesija nego i trajni strateški državnički plan dr. Franje Tuđmana.
U idućim ćemo nastavcima objaviti neke od najvažnijih Bilandžićevih memoarskih zabilježaka o Titu, Bakariću, Kardelju, Savki Dabčević Kučar i o presudnim događajima u suvremenoj hrvatskoj povijesti.
• 10. IV. 1991.
Iznenada me telefonski zove predsjednik Tuđman, rekavši da je to četvrti poziv. "Ne", rekoh, ""zvao si me samo jedanput". "Nisi me razumio, dođi mi na razgovor pa ću ti sve objasniti." U prijateljskom tonu kaže kako je ovo četvrti put da me hoće angažirati u neku misiju. "Znaš, prvi poziv bio je 1958. kada sam te doveo u Generalštab JNA, drugi poziv bio je 1967. kada si me naslijedio na dužnosti direktora Instituta, treći poziv bio je izbor u Predsjedništvo Republike, a sada se radi o četvrtom pozivu."
Naime, objašnjava mi Tuđman, u Karađorđevu je 25. III. 1991. godine postignut načelni dogovor s Miloševićem o podjeli BiH. Bez potpunije elaboracije toga sporazuma, mogao sam zaključiti da bi Tuđman želio granice Banovine Hrvatske iz 1939.
Znam da je Tuđman već 1964., dakle prije 37 godina, pohvalno pisao o sporazumu Mačeka i Cvetkovića. O istoj ideji Tuđman mi je govorio 1988., dakle, prije četiri godine.
Bio sam potpuno svjestan da nikad ne bih prihvatio avanturu podjele BiH. U eri socijalizma uvijek sam se radovao napretku BiH, jer sam u toj republici vidio tampon-republiku protiv pretenzija Beograda i Zagreba, pa ipak sam odlučio prihvatiti izazov iz dva razloga. Prvi, uvjeren sam da ta igra neće uspjeti, jer se BiH ne može i neće podijeliti i, drugi, misija ima karakter jednog istraživačkog izazova, preko kojega ću doći do mnoštva informacija, stajališta i pogleda, što će mi koristiti za novo izdanje Historije SFRJ. Dakle, prihvaćam misiju, ali ću je opstruirati. Uostalom, kako se može pregovarati s čovjekom koji je podigao Srbe u Hrvatskoj na oružani ustanak?
Zvonko Lerotić replicira Srbima s tezom da federacije funkcioniraju samo u jednonacionalnim zajednicama.
Mihajlović odbija ideju konfederacije, jer u tome vidi put stvaranja samostalnih država.
Šentija je postavio tezu kako je legitimno da i Hrvati i Srbi hoće svoje nacionalne države.
Mihajlović izjavljuje da Srbija neće stati na put stvaranju hrvatske nacionalne države.
Lerotić prihvaća srpsku tezu da Jugoslavija ne odgovara ni Srbiji ni Hrvatskoj i slaže se da Saveznu vladu treba rušiti.
U kratkom sudaru stajališta utvrdili smo da Srbija neće konfederaciju, a da Hrvatska odbija sadašnju federaciju. Srbija bi pomogla da Hrvati stvore samostalnu državu, a očekuju da Hrvatska pomogne Srbiji u stvaranju nove samostalne srpske države. Na tome se stalo, s tim da se na idućem sastanku pokuša dogovoriti crta podjele BiH.
Mihajlović je zatražio ubrzane pregovore jer misli da bi za tri mjeseca moglo doći do općeg sloma.
Po povratku referirali smo predsjedniku Tuđmanu, koji je podržao naša stajališta i naredio da se razgovori nastave, i to ubrzano.
• 13. IV. 1991.
Danas je održana druga runda razgovora u vladinoj vili Botić u Beogradu.
Iako je bilo dogovoreno da će se ekspertni timovi naći za desetak dana, oba predsjednika dogovorila su se da se razgovori nastave za tri dana.
Sastanak je otvorio K. Mihajlović, rekavši da danas treba utvrditi granice obiju država - buduće Srbije i buduće Hrvatske. Zajednički interesi diktiraju podjelu BiH, i to je možda posljednja povijesna šansa. Granice treba utvrditi tako da što više Srba i što više Hrvata bude u svojim državama. Lerotić se slaže s tezama Mihajlovića.
Smilja Avramov glavnu opasnost za Srbiju i Hrvatsku vidi u Muslimanima koji su se već povezali sa svjetskim islamom, i tako prijete i Srbima i Hrvatima. Muslimani se prostiru na golemom teritoriju - u BiH, u Sandžaku, na Kosovu, u Albaniji... Islamsku opasnost od balkanskih muslimana identificirala je i jedna studijska grupa NATO-a, koja u njima vidi mostobrane prodora Azije u Europu. Zato bi Europa pozdravila naš udar na Muslimane. Muslimani su dekolonizacijom u Africi i Aziji stvorili nezavisne države bogate naftom i sada prodiru na Balkan. Okrivljuje Dizdarevića da je prekinuo ulazak Jugoslavije u EFT-u, kako bi Jugoslaviju vezivao za islamske zemlje. U tom cilju je išao i na konferenciju ministara vanjskih poslova balkanskih zemalja. BiH treba razoriti.
Mihajlović upozorava da Muslimani istiskuje i Srbe i Hrvate iz Bosne u njihove matične zemlje, tako da se BiH razvija na štetu i Srbije i Hrvatske. Napominje da čak eventualno sužavanje BiH, s tim da ona ostane republika, ne dolazi u obzir. Nju treba dijeliti, i to odmah. Nećemo praviti Srbe od Muslimana. Srbija će odbiti najavljeni referendum za podjelu. Ako bi se stanovništvo u 70 posto izjasnilo za BiH, Srbija to neće prihvatiti, mada referendum može biti osnova za podjelu BiH. Sloveniju odmah treba priznati i dati joj pravo na odcjepljenje. Situacija sa Crnom Gorom je jasna - oni će zajedno sa Srbijom. Referendum u Makedoniji je neizvjestan. Referendumi u Srbiji i Hrvatskoj bit će za samostalne države.
Lerotić govori da je Zapad svjestan opasnosti od Muslimana, što pokazuje i to da sada, u otvorenoj Albaniji, forsiraju pravoslavlje i katolicizam.
Replicirao sam Srbima kako ne vjerujem da NATO pakt podržava udar na Muslimane, jer polazim od toga da Turska desetljećima čini stup južnog krila NATO pakta i ona bi morala znati za tu ideju, protiv koje bi sigurno protestirala.
J. Šentija pozitivno ocjenjuje to što Srbija prvi puta kaže da Srbi i Hrvati ne moraju živjeti zajedno. Ali, prije bilo kakve podjele BiH, treba riješiti problem Kninske krajine te traži stav Srbije o tom akutnom problemu.
Kakva crna demokracija
• 4. VII. 1991.
Joža Boljkovac informira me da naša desnica, pod utjecajem poraza Armije u Sloveniji, želi pokrenuti "oslobodilački rat", ne obazirući se na sugestije međunarodne zajednice. Njegovo smjenjivanje i jučerašnje imenovanje Šime Đodana za ministra obrane znak je prevlasti desnice. Ubojstvo Kira, šefa policije u Osijeku, zbog njegovih kontakata s lojalnim Srbima, također je znak djelovanja desnice. Po Boljkovcu, počela je pljačka poduzeća. Dio novca, koji se skuplja za obranu, uzimaju mafijaši i neki iz struktura naše vlasti. Zapitah Boljkovca što je s demokracijom? "Kakva crna demokracija - mnogi zastupnici i političari prelaze na upravne funkcije, u vojsku i policiju, a nitko ne vraća mandate Saboru."
Srbi repliciraju s tezom da srpske općine u Hrvatskoj ulaze u teritorij za raspodjelu - ne izjašnjavaju se o likvidaciji Kninske krajine.
Sva trojica Hrvata jednoglasno odbijaju razgovor o "Krajini", naglasivši "Ni stope zemlje ne damo od današnje Hrvatske".
Srbi repliciraju s tezom da pravo na samoopredjeljenje imaju građani, a ne republike.
Hrvati odgovaraju da se onda taj princip mora primijeniti i za Albance na Kosovu i za Mađare u Vojvodini.
Srbi odgovaraju da Albanci i Mađari nisu južnoslavenski narodi i da zato nemaju pravo na izjašnjavanje. S obzirom na tako tvrde stavove obiju strana, valja sporne probleme prenijeti na Tuđmana i Miloševića.
Diskusija se ipak nastavila. Zatražio sam da se Srbija očituje prihvaća li granice Banovine Hrvatske kao osnovu za sporazum. Smilja Avramov odgovara da Srbi to apsolutno odbijaju. U polemičnoj raspravi upitao sam Smilju Avramov kako će Srbija, u slučaju podjele BiH, komunicirati s većinom srpskog stanovništva koja je teritorijalizirana u zapadnoj Bosni?
"Bosanska krajina će za vas biti Nagorno Karabah ili istočni Pakistan."
Na to Srbi odgovaraju da njima pripada cijela Posavina, jer da je o tome dogovor postignut između dvojice predsjednika. Prema tome, budući da Posavina pripada Srbiji, to znači da nema koridora, nego će Posavina vezati Srbiju i zapadnu srpsku zemlju. Mislim u sebi da bi time Srbija prvi put u svojoj povijesti prešla preko Drine.
U nastavku Srbi nude zamjenu stanovništva, navodeći kao primjer mogućnost preseljenja Muslimana iz Cazinske krajine u Knin. Na moje izravno pitanje, rekli su da Baranja ne pripada Hrvatskoj. Postavili su i zahtjev da "Krajina" treba izaći na Jadran kod Obrovca. Planuo sam i rekao da je to program četničkog pokreta i Drugoga svjetskog rata. Čudno, ne ljute se.
Postavio sam i pitanje izjašnjavanja Muslimana. Izmislio sam da, na primjer, u nekoj općini ima 50 posto Muslimana, 30 posto Hrvata i 20 posto Srba. Zapitah kome ta općina pripada? Odgovor je bio: "Muslimani se ne računaju - dakle, pripada Hrvatima."
• 20. IV. 1991.
Treća runda razgovora održava se danas u Zagrebu, u Vili Weiss. Nakon druge runde, po povratku u Zagrebu otišli smo kod predsjednika Tuđmana. Izložio sam Tuđmanu mišljenje da je sporazum apsolutno nemoguć. Rekao sam da na tom putu eventualne podjele stoje tri nesagledive prepreke: prva, srpske pretenzije su toliko velike da ih ne možemo prihvatiti; druga, ako bi se ta republika i podijelila, Muslimani će se latiti oružja i pobuniti i, treća, podjelu će spriječiti međunarodna zajednica.
Predsjednik Tuđman nije uvažio moje argumente, naglasivši da načelni sporazum između njega i Miloševića postoji i da nastavimo s pregovorima. Muslimani ne mogu blokirati sporazum, jer su maleni u odnosu na dvije jake zemlje koje su dovoljne da ih prisile na podjelu. Spomenuo sam i da je američki ambasador Zimmerman poručio i Beogradu i Zagrebu "Dalje ruke od BiH!". Na to je predsjednik rekao kako ima dovoljno snaga u međunarodnoj zajednici koje će prihvatiti sporazum Hrvatske i Srbije. Jedan član naše ekipe upozorio je Tuđmana kako ne bi smio dopustiti da Srbija prijeđe Drinu i dođe na Unu. Tuđman je zaključio da će Srbija popuštati i da nastavimo s misijom, jer je sada povijesni trenutak da obje zemlje ostvare svoje interese.
I, eto nas u trećoj rundi razgovora. Kosta Mihajlović podvlači tezu da su Jugoslaviju stvorila dvojica Hrvata - Tito i Šubašić te jedan Slovenac (Kardelj) s ciljem razbijanja Srbije. Opet inzistira na tome da je BiH stvorena i protiv Srba i protiv Hrvata. Govori o namjeri da Turska iz Male Azije u BiH naseli četiri milijuna Muslimana te da je obojici predsjednika uručen takav dokument. Uostalom, Muslimani u BiH planiraju 15. IX. ove godine proglasiti Bosnu džamahirijom. Izvan Srbije živi 1,958.000 Srba, a i Hrvata izvan Hrvatske ima 1,281.000. Zato se BiH mora podijeliti. Podijeljeni Muslimani će, doduše, trpjeti, ali će iseljavati u Tursku. Naglašava da se BiH mora podijeliti.
Što sam stvarno mislio o podjeli BiH, to sam objavio u Novom listu od 22. IV. 1991. godine pod naslovom "Mijenjanje granica republika nije moguće - Srbija će biti poražena".
Na pitanje o promjenama granica citiram odgovor: "Mislim da je to apsolutno nemoguće. Podjela BiH je nemoguća. U trećini su Srbi, malo manje od petine Hrvati (oko 18 posto), a oko 44 posto Muslimani. Većinsko stanovništvo je, prema tome, muslimansko i ono… ne može prihvatiti komadanje BiH. Pokušaje mijenjanja granica… moglo bi se provesti samo najgrubljim nasiljem kakvo Evropa danas više ne prihvaća."
Na pitanje novinara kako procjenjujem daljnji razvoj prilika, odgovorio sam: "Rješenja na našim prostorima u golemim su razmjerima određena politikom velikih sila… Ako uzmete da je Srba u Jugoslaviji gotovo trećina i da žele pokušati uspostaviti retrogradni sustav, hegemoniju i prevladani režim, to jednostavno ne može proći".
Dakle, ono što sam mislio o podjeli BiH javno je publicirano u času pregovora. Polazeći od svega toga, podnio sam ostavku na svoju misiju.
• 2. VI. 1991.
Na ulici me je zaustavio Hrvoje Kačić, predsjednik Odbora za vanjske poslove Sabora. Optužuje Tuđmana zbog ideje o podjeli Bosne. Traži savjet kako ga zaustaviti. Reče da će ići nadbiskupu Kuhariću da i on to pokuša.
• 7. VI. 1991.
‘Generali su me obavijestili o napadu na Sloveniju’
Jučerašnji dan - 23. lipnja 1991. godine - zapamtit ću kao najdramatičniji trenutak u zadnjih nekoliko godina.
U beogradskom hotelu Park, uz jutarnju kavu, dvojica hrvatskih generala iz JNA informiraju me da će za nekoliko dana Armija napasti Sloveniju. Poznajem te generale desetljećima. Znam da su časni, pošteni, uravnoteženi, pa čak i mudri ljudi. Moram im vjerovati. Na pitanje hoće li Armija napasti Hrvatsku, odgovorili su da to ne znaju. Nakon razgovora, zovem Tuđmanovu tajnicu, Zdravku Bušić, da mi večeras osigura razgovor s predsjednikom Tuđmanom.
Nakon razgovora s generalima, kratak susret s ministrom vanjskih poslova Budimirom Lončarom. Po njemu, Savezna vlada hoće transformaciju Jugoslavije u društveni sistem po uzoru na zapadne zemlje. Toj ideji otpor daju i Srbija i Slovenija i Hrvatska, naravno, zbog različitih interesa. Vlada priželjkuje smjenu njihovih lidera, uključivši i Slobodana Miloševića. Rekao sam mu kako ne vidim snage koje bi to mogle izvesti.
Čim sam izašao iz vlaka Matoš-express, oko 20,30 sati zovem Tuđmanovu tajnicu. Reče mi da je razgovor nemoguć jer traje sjednica VONS-a i ne zna se kad će završiti. Zamolio sam tajnicu da mi zakaže razgovor bez obzira koliko će trajati sjednica. Povratnom informacijom, tajnica mi kaže da dođem poslije 23 sata na teniski teren Hotko u Jurjevskoj ulici. Nalazim društvo u vrlo dobrom raspoloženju - na stolu su riba i vino. Topla lipanjska noć. Nakon pola sata sjedenja za stolom, zamolih Tuđmana da se izdvojimo, a zatim rekoh: "Hajde i ti, Stipe, s nama".
Odvojili smo se od društva i obojici sam prepričao informaciju, rekavši da sam je dobio od dvojice generala. Tuđman je kategorički odgovorio da su to gluposti i kako je vojna intervencija apsolutno isključena.
"Ali, Franjo, ako ima jedan posto mogućnosti napada na Sloveniju, što misliš učiniti?" Ponovno je odbio svaku mogućnost vojne intervencije.
Nakon toga zapitao me tko su ta dvojica generala?
"Ne, ne mogu ti to reći jer se bojim da bi netko iz tvoga okruženja čuo tu informaciju, javio Beogradu i odoše glave toj dvojici generala."
Kratak muk!
U glavi mi se lomila dilema: je li skupocjenija sigurnost zemlje ili glave generala?
Rekoh mu: "To su general-pukovnik Ivica Kukoč i general potpukovnik Fabijan Trgo."
Znajući da obojicu dobro poznaje iz vremena zajedničke službe u JNA, računao sam da će taj argument uvažiti.
Predsjednik Tuđman je dodao: "Nastavimo s večerom, nema opasnosti od vojne intervencije."
• 27. VI. 1991.
Zora! JNA napala Sloveniju. Znači, generali Kukoč i Trgo imali su pravo.
zgovaram sa Stipom Mesićem, nesuđenim predsjednikom SFRJ. Priča mi da Tuđman i dalje računa na podjelu BiH. Spreman je da sada u pregovore s Miloševićem uključi i Aliju Izetbegovića, tako da se BiH podijeli na tri dijela. Mesić tvrdi kako ga je nemoguće odvratiti od ideje podjele BiH te ga treba pustiti da se razočara, jer će Muslimani pružiti otpor. Obojica su u euforiji uvećavanja svojih nacionalnih država, što im pomaže da se učvrste na vlasti. Mesić se slaže s mojom ocjenom da je Tuđman zaveo autoritarni režim. Priča mi dalje da je počela pljačka društvene imovine.
Manolić sugerirao Albancima da krenu u rat protiv Miloševića
• 15. VI. 1991.
Slobodni tjednik objavio je moj članak pod naslovom "Izlazak Hrvatske iz Jugoslavije - čin ili proces" gdje se analizom krize Jugoslavije, odnosa i rasporeda snaga u sadašnjem trenutku, kao i uloge međunarodne zajednice, argumentirano zalažem protiv trenutačnog odcjepljenja, zalažući se da to bude proces. Danas je Manolić primio albanskog ministra vanjskih poslova, kome je sugerirano da krenu s oružanim otporom protiv Miloševića. Ne vjerujem da će Albanci to učiniti.
Last edited by Maxhorion on 29/03/2008 19:34, edited 2 times in total.
Vodenjak wrote:
E hajde nam sad svima kazi kad sam ja otisao u Svedsku!
Ne, bolje ovako, da ne bi bilo zabune: KAD sam napustio BiH?
Usput, postajes mi zabavan...
Ti najbolje znas kada si otisao u Svedsku, a jadno je i zalosno sto pises da ode 1993, jer ti nisi smijesan, da si mladji i nekako, ali tako star , mozes biti samo jadan u svojim lazima.Smiri se i ohani malo, treba doci u Sanu i pogledati ljudima u oci. Pricati nemas s kim, jasan si mnogima.Eventualno kakav grebator ti se moze naci za stolom, a i on ti se smije iza ledja. Daleko od tog da sam ti zabavan, ne ide te da supljiras po forumu. Opet cinjenice, a one su bolne, zar ne!!!!
Vodenjak wrote:
E hajde nam sad svima kazi kad sam ja otisao u Svedsku!
Ne, bolje ovako, da ne bi bilo zabune: KAD sam napustio BiH?
Usput, postajes mi zabavan...
Ti najbolje znas kada si otisao u Svedsku, a jadno je i zalosno sto pises da ode 1993, jer ti nisi smijesan, da si mladji i nekako, ali tako star , mozes biti samo jadan u svojim lazima.Smiri se i ohani malo, treba doci u Sanu i pogledati ljudima u oci. Pricati nemas s kim, jasan si mnogima.Eventualno kakav grebator ti se moze naci za stolom, a i on ti se smije iza ledja. Daleko od tog da sam ti zabavan, ne ide te da supljiras po forumu. Opet cinjenice, a one su bolne, zar ne!!!!
He, stvarno si mi zabavan....
Ko zna, mozda se i ti grebes ponekad a ja se potrefio dzometan...
Vodenjak wrote:
E hajde nam sad svima kazi kad sam ja otisao u Svedsku!
Ne, bolje ovako, da ne bi bilo zabune: KAD sam napustio BiH?
Usput, postajes mi zabavan...
Ti najbolje znas kada si otisao u Svedsku, a jadno je i zalosno sto pises da ode 1993, jer ti nisi smijesan, da si mladji i nekako, ali tako star , mozes biti samo jadan u svojim lazima.Smiri se i ohani malo, treba doci u Sanu i pogledati ljudima u oci. Pricati nemas s kim, jasan si mnogima.Eventualno kakav grebator ti se moze naci za stolom, a i on ti se smije iza ledja. Daleko od tog da sam ti zabavan, ne ide te da supljiras po forumu. Opet cinjenice, a one su bolne, zar ne!!!!
He, stvarno si mi zabavan....
Ko zna, mozda se i ti grebes ponekad a ja se potrefio dzometan...
Nemoguce, samo jedan sjedi sa tobom za stolom A u Svedskoj niko Ti se smiri, nemoj da ludis, sam si smislio fikciju i bazirao na njoj sve komentare na ovom forumu A kako kroz Sanu, nije ti lako zar ne.... Svidaj li ti se odgovor o tome kada ode za Svedsku
Maxhorion wrote:Posto je dogovor o podjeli RBiH bio postignut izmedju Alije i Milosevica, Tudjman nije htjeo ostati kratkih rukava. Slijedio je sastanak u Grazu i Karadzordjevu, gdje Hrvatska preuzima inicijativu, a Milosevic uspostavlja novu alijansu u podjeli Bosne. Predajom oruzje TO RBiH cetnickoj JNA i dogovorom o podjeli RBiH Alija, je dao viziju uspjeha i samom Tudjmanu, koji nije dugo cekao..
Krenimo redom. Kao prvo fulio si debelo datume. Karadordjevo je bilo marta 1991. godine, a graz je bio 27. aprila 1992. Znaci ne moze nikako slijedit Karadjordjevo nakon Graza, niti ostali dogovori Srba i Hrvata, jer je Alija februrara 1991 izjavio (sto mu srbi spocitavaju) da bi zrtvovao mir po cijenu suverene BiH. Pitanje: Kad je to Alija sa Slobom postigao dogovor o podjeli BiH? Meni ova diskusija pocinje liciti na Slucajeve X... A uzimanje sudionika agresije na BiH ukljucujuci silne obavjestajace DB-a kao vjerodostojan izvor informacija, kao obicna smijurija. Pa naravno da ce svako onaj koji je bio direktni sudionik podjele pokusavat relativizirat stvari prije svega zbog vlastite koze...
Maxhorion wrote:Ja sam zivi svjedok da se nazalost Alija zalagao za podjelu RBiH jos pocetkom rata. Bio sam jedan od komandira ABiH. U nekoliko navrata Alija (odnosno njegova vlast) mi je slala penzionisanog generala Fikreta Jahica da me (nas) nagovara na njihovu ideju (dogovor?) o podjeli BIH. Tada je izricito spominjao Aliju, kao interesuje ga a zasto se to mi nebi podjelili i slicne gluposti. Ja sam bio odlucno protiv i dospio u njihovu nemilost. Nije da se sada svetim, ali narod treba da zna istinu. Bolja je i crna istina nego najljepsa laz.
Druga stvar, jos prije samog pocetka agresije doznao sam licno od njegovog sina Bakira da je sa Milosevicem dogovoreno "preseljenje naroda", sto ce reci podjelu i disolucije BIH. Dvije stvari ne mogu biti slucajnost i meni je jasno ko' dan da je to bio dogovoreni rat.
E hvala ti, nasmija me posteno.
Kao sto si primjetio niko ti ne odgovara na ove smijuljke. To je zato sto ti nista ne pomazu krveljenja, psovke, smjuljci itd. Jedino sto ti pomaze da dokazes svoje tvrdnje su argumenti, ako ih imas. Smijulci ili psovke su samo dokazi da nemas argumenata.
Mozda narod i nije kriv zato sto ne zna. Evo malo argumentacije zasto su Alija, Haris i Sacirbegovic (koji je povukao svoj potpis) prekrsili Ustav Republike Bih, pogazili zakletvu koju su dali tokom preuzimanja madata i zbog toga posatli veleizdajnici drzave BiH.
Ovdje su argumenti, pa ko hoce da sazna ovo mu je prilika:
1. Republika BiH bila je međunarodno priznata država i 177. po redu članica UN. Po Povelji UN, Ustav i institucije države članice UN ne mogu se mijenjati agresijom neke druge države, pa cak ni Ujedinjene nacije nemaju pravo miješanja u unutrašnje stvari svojih članica.
Član 2, paragraf 7 Povelje UN se kaže:
Ništa sadržano u ovoj Povelji ne može dati za pravo Ujedinjenim nacijama da se miješaju u pitanja koja su stvar unutarnjeg pravnog poretka bilo koje zemlje.
Savjet sigurnosti Ujedinjenih nacija u svojoj rezoluciji broj 752 iz 1992. godine je proglasio SR Jugoslaviju (Srbiju i Crnu Goru) agresorima na Republiku BiH, a u rezoluciji broj 757 iz 1992. počeo kažnjavati agresore uvodeći im ekonomske sankcije.
Ujedinjene nacije nisu smjele dozvoliti da počnu pregovori o ustavnom preuređenju države članice, žrtve agresije, bez obzira na pristanak Predsjednika predsjedništva Republike BiH da se upusti u te pregovore. Rezultat takvih pregovora je nasilna promjena Ustava države žrtve agresije.
2. U Dejtonskom ugovoru Bosna i Hercegovina se našla pod starateljstvom od strane SR Jugoslavije i Republike Hrvatske, što je zabranjeno članom 2. Povelje UN. Internacionalno pravo, zaštita zemalja članica i obaveza UN da osigura tu zaštitu, postoji osim, ako se zemlja članica UN, tog prava sama ne odrekne. Međutim to odricanje ne smije biti rezultat nelegitimnog predstavljanja, reinterpretacije predmeta pregovora, obmana državnika prema vlastitom narodu. Svoju zavjeru ( pregovore o Ustavu iza zatvorenih vrata i van institucija sistema ) bh. pregovarači krili su, a i danas kriju, obmanom da ne postoji Pravo, nego postoje zavjere.
U članu 2.1 Povelje UN se kaže:
Među članicama UN odnosi se moraju zasnivati na poštovanju načela suverene jednakosti.
3. Pošto je Ustav jedne zemlje izraz suverene jednakosti zemalja članica UN, jasno je da je pregovaranje o Ustavu od strane susjednih zemalja direktno kršenje člana 2. Povelje UN, kao imperativne norme međunarodnog prava. Činjenica da su SRJ i R Hrvatska postali sudionici pregovora o Ustavu Bosne i Hercegovine, pri čemu su izmjenu Ustava RBiH upravo pokušavale realizirati putem rata i agresije, je u suprotnosti sa članom 2. Povelje UN.
Ljudi, koji su još od Lisabona 92., preko Ženeve 93. do Dejtona 95. davali agresoru viziju uspjeha, tako što su pristajali da diskutuju vlastiti Ustav, danas to brane navodnim pritiskom svijeta, krijući navedene činjenice o neupitnosti, nedjeljivosti i neprenosivosti suvereniteta i ništavnosti ugovora pod pritiskom, obmanom ili nelegitimnom voljom.
4. Sa aspekta unutarnjeg prava, pregovaranjem Ustava Republike BiH i prihvaćanjem "Dejtonskog Ustava" činjena je izdaja Republike što se može ponajbolje vidjeti iz članova 154. i 155. Ustava R BiH koji glase:
Član 154.
Neprikosnoveno je i neotuđivo pravo i dužnost građana, naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive da štite i brane slobodu, nezavisnost, suverenitet, teritorijalni integritet i cjelokupnost i Ustavom utvrđeno uređenje Republike.
Član 155.
Niko nema pravo da prizna ili potpiše kapitulaciju, niti da prihvati ili prizna okupaciju Republike Bosne i Hercegovine ili pojedinog njenog dijela. Niko nema pravo da spriječi građane Republike Bosne i Hercegovine da se bore protiv neprijatelja koji je napao Republiku. Takvi akti su protuustavni i kažnjavaju se kao izdaja Republike. Izdaja Republike je najteži zločin prema narodu i kažnjava se kao teško krivično djelo.
Legitimni predstavnik hrvatskog naroda u BiH Krešimir Zubak nije pristao da potpise ni preliminarni mirovni sporazum u Daytonu, pa su u ime Hrvata iz BiH taj sporazum potpisali funkcioneri susjedne države Hrvatske, sto je nečuveno i internacionalnom pravu.
Aneks 4 finalne verzije mirovnog sporazuma, Pariški sporazum, koji se danas koristi kao Ustav Bosne i Hercegovine nikada nije ratifikovala Skupština Republike Bosne i Hercegovine, cime je dokazana nelegitimna volja bosanskohercegovačkih pregovarača i potpisnika Pariškog sporazuma. To znači da Aneks 4 nikada nije prošao kroz legalnu proceduru promjene Ustava propisanu prethodnim, a tada važećim, Ustavom Republike BiH.
5. Sa aspekta konvencija o međudržavnim ugovorima, Bečka konvencija iz 1969. godine, pridružena Povelji UN, smatra ništavnim ugovore suprotne međunarodnom pravu, dakle suprotne Povelji UN. Za BiH je bitno da član 53. spomenute konvencije smatra ništavnim čak i ugovore koji su dobrovoljno doneseni, ako su suprotni međunarodnom pravu. Osim toga, kao ugovor, "Dejtonski Ustav" je suprotan referentnoj konvenciji za međudržavne ugovore, po kojoj se ugovorom smatraju sporazumi između država, isključujući mogućnost da ti ugovori sadrže i ustav neke zemlje.
Prema tome Dejtonski ustav je akt ilegalne “ustavne kapitulacije” koji su potpisale i garantirale dvije susjedne zemlje, a koje su kao jedan od osnovnih ratnih ciljeva imali upravo izmjenu Ustava RBiH. Ovim je RBiH uspješno odvedena od primjene Povelje UN, i međunarodnog prava protiv država krivaca za rat i genocid.
Last edited by Maxhorion on 29/03/2008 19:55, edited 4 times in total.
fantom slobode wrote:
Ti najbolje znas kada si otisao u Svedsku, a jadno je i zalosno sto pises da ode 1993, jer ti nisi smijesan, da si mladji i nekako, ali tako star , mozes biti samo jadan u svojim lazima.Smiri se i ohani malo, treba doci u Sanu i pogledati ljudima u oci. Pricati nemas s kim, jasan si mnogima.Eventualno kakav grebator ti se moze naci za stolom, a i on ti se smije iza ledja. Daleko od tog da sam ti zabavan, ne ide te da supljiras po forumu. Opet cinjenice, a one su bolne, zar ne!!!!
He, stvarno si mi zabavan....
Ko zna, mozda se i ti grebes ponekad a ja se potrefio dzometan...
Nemoguce, samo jedan sjedi sa tobom za stolom A u Svedskoj niko Ti se smiri, nemoj da ludis, sam si smislio fikciju i bazirao na njoj sve komentare na ovom forumu A kako kroz Sanu, nije ti lako zar ne.... Svidaj li ti se odgovor o tome kada ode za Svedsku
A uzimanje sudionika agresije na BiH ukljucujuci silne obavjestajace DB-a kao vjerodostojan izvor informacija, kao obicna smijurija. Pa naravno da ce svako onaj koji je bio direktni sudionik podjele pokusavat relativizirat stvari prije svega zbog vlastite koze...
