Ko je planirao podjelu BiH?

[ld]

ko je to četnicima pomagao sa svojim postupcima, pregovaranjima , dogovorima ( nesposobnim iliti preračunljivim )

Pregovarati se moralo jer nisi bio u poziciji da logistikom pokrijes sredstva za bitna ofanzivna dejstva.

Jesmo li imali jaca "sredstva za bitna ofanzivna dejstva" 92. ili 95?

itekako je bilo razlike izmedju 92 i 95
u tri i po godine su se cetnici dobro iztrosili
mi nismo imali ste da trosimo prve dvije godine
ali ti ne mogu opisati osjecaj kad smo bili u akciji,u par sedmica smo oslobodili vozucu i dobar dio ozrena
a nasi tuku iz habuica svako par sekundi granate prelecu preko nas i udaraju po cetnicima
pa kad vidis kad se na cetnike na njihovoj liniji sruci 15-20 granata u par sekundi,minobacackih,a da bi postigao tu gustinu vatre,trebalo je bar dvije baterije minobacaca
vrlo,vrlo dobar osjecaj
a srbi slabo uzvracaju,a mi gazimo
moral je tada bio na najvisem nivou,da nas ameri nisu zaustavili,u pola godine oslobodili bi mi citavu BiH,ni zima nas nebi omela,jer smo na vlasicu u uslovima zimskog ratovanja ovladali potrebnim iskustvom
a i u 5 korpusu su dobro ovladali ofanzivnim dejstvima u uslovima zimskog ratovanja

holbruk je uzeo aliju ko zadnjeg levata

[ld]

Intervju: Marko Attila Hoare
Armija BiH mogla je dobiti rat

Britanski povjesnicar Marko Attila Hoare, jedan od najboljih zapadnih poznavatelja prilika u bivšoj Jugoslaviji i autor nekoliko djela o njenoj bližoj i daljoj povijesti, za Dane govori o transformaciji bosanske armije u bošnjaèku, Haškom tribunalu i dvostrukim standardima, evropskoj ljevici i njenom odnosu prema ratu u BiH, o Noamu Chomskom i Srebrenici.

Pise: Emir Suljagic
Od ljeta 1995., kada se kao prevoditelj pridružio humanitarnom konvoju za Tuzlu, profesionalni interes Marka Attile Hoarea bio je vezan skoro iskljuèivo za Bosnu i Hercegovinu i bivšu Jugoslaviju. Kao novinar je pisao o padu režima Slobodana Miloševica u jesen 2000., a godinama prije toga živio je u Beogradu i izvještavao o kosovskoj krizi. Kada je Miloševic isporucen Meðunarodnom tribunalu za bivšu Jugoslaviju, Hoare je vec bio u Haagu, gdje je radio kao analiticar za Ured tužitelja. Paralelno s tim, doktorirao je povijest na Univerzitetu Yale, da bi u septembru 2001. prihvatio mjesto istraživaca na Cambridge University.

Hoare je, iako mlad, uz to i vrlo plodan autor: njegovu prvu knjigu How Bosnia Armed prošle godine je objavio londonski Saqi Books; druga knjiga Genocide and Resistance in Hitler's Bosnia: The Partisans and the Chetniks, 1941.-1943. krajem ove godine ce biti objavljena u izdanju British Academy i Oxford University Press; treca knjiga The making of Bosnia-Hercegovina from the Middle Ages to the Present Day je u pripremi za štampu i bit æe objavljena u izdanju Saqija naredne godine. Hoare je opširno pisao i o sumnjivoj ulozi evropske ljevice u bosanskom genocidu, amerièkoj i britanskoj politici u Bosni i Hercegovini i bespoštedno kritizirao rad Haškog tribunala
DANI: Posljednji skandal koji je izazvao Noam Chomsky - prvo dajuci izjavu u londonskom Guardianu kako je srebrenièki genocid predimenzioniran, pa je potom povlaceci - nije prvi incident te vrste. Kako Vi objašnjavate ponašanje prije svega evropske ljevice tokom bosanskog rata?

HOARE: Da Miloševiæeva stranka nije bila bivša komunistièka stranka i da je nije preimenovao u socijalistièku, sve bi bilo drugacije. Ali, pošto jeste bilo tako, takozvana radikalna evropska ljevica osjetila je neku vrstu plemenske odanosti. Jako mnogo evropskih ljevicara u dobrom je dijelu dvadesetog stoljeca branilo komunistièke diktatore, kao što su Staljin, Mao, Castro, Caucescu, u uvjerenju da su oni progresivni i da predstavljaju utvrdu u borbi protiv kapitalizma i globalizacije. U vrijeme kada je Miloševic bio na vlasti, evropska ljevica vidjela je i u njemu još jednog lijevog diktatora i prema njemu osjeæala naklonost.

DANI: Ali, jedna je stvar osjecati naklonost prema Miloševiæu, a sasvim druga, kao u slucaju casopisa Living Marxism, tvrditi kako su fotografije iz Trnopolja lažne ili, kao u slucaju Chomskog, kako je broj žrtava u Srebrenici pretjeran.

HOARE: Mislim da to dolazi iz istog uvjerenja kako ne treba vjerovati u imperijalistièku propagandu, kao što nisu vjerovali niti da je Staljin ubio milione ljudi. I ako podjete od tacke da zapadni mediji lažu, onda u slucaju BiH završite poricuci genocid. Chomsky je americki nacionalist unatrag: drugim rijecima, Amerika je kriva za sve. I ako je Miloševic bio amerièki neprijatelj, usprkos tome što ga SAD zapravo nisu tretirale kao neprijatelja tokom bosanskog rata, onda treba umanjivati njegove zlocine. Chomsky je bio i meðu ljudima koji su poricali zlocine režima Crvenih kmera; on ne vjeruje u iste stvari kao i Ed Hermann -koji je osnovao institut sa zadatkom da porice srebrenicki genocid - ali, za razliku od njega, malo ga je sramota tih stvari. Meðutim, on oèigledno ne može do kraja da ih se otarasi, i zato je on ovako brzo porekao to što je rekao u Guardianu, jer je shvatio da to nije dobro za njegov imidž.

DANI: Vi ste svojevremeno radili za Tribunal u Haagu, odnosno Tužiteljstvo, koje ste napustili u septembru 2001., da bi u ljeto ove godine objavili èlanak u kojem ste iznijeli niz ozbiljnih kritika na rad Tužiteljstva. Možete li objasniti razloge za takav potez?

HOARE: Ja sam radio za Tribunal i vjerovao u ono što Tribunal radi. Radio sam na predmetu Miloševic i bio izravno ukljucen u podizanje optužnice. U vrijeme kada sam radio tamo, naš plan je bio da optužimo kompletno srbijansko i tadašnje savezno voðstvo, ukljucujuci i ljude poput Blagoja Adžica, Veljka Kadijevica, Bore Kostica, Borisava Jovica, koji su rukovodili napadom i zlocinima u Hrvatskoj i BiH. Meðutim, u jednom trenutku glavna tužiteljica Carla Del Ponte je odlucila da sve ostale predmete odbacimo i optužimo samo Slobodana Miloševica. Nastavio sam vjerovati da ce na kraju svi ovi ljudi biti optuženi i cinjenica da se to nije desilo je skandalozna! Sada izgleda kao da je Miloševic jedina osoba odgovorna za genocid u cijelom jugoslavenskom, odnosno srbijanskom voðstvu. Drugim rijecima: optužite Rasima Deliæc za zlocine koje su pocinili mudžahedini, ali ne optužite Adžica, Kadijevica i Jovica, iako su to ljudi koji su zapovijedali, recimo, napadom na Vukovar, odnosno nadzirali genocid u BiH. Tužiteljstvo je napravilo ustupak u korist napadaca! Vjerujem da je Del Ponteova izdala sve žrtve jugoslavenskih ratova tako što je optužila samo Miloševica. Ili ovako: Tužiteljstvo je optužilo hrvatske generale koji su oslobodili Krajinu, ali nije optužilo jeneaovske generale koji su okupirali Krajinu i Vukovar. Ona je ovdje popustila mafiji koja vlada Srbijom iza scene, koja je na koncu ubila Zorana Ðinðica.
DANI: Kako Vi komentirate optužnice protiv najviših oficira ARBiH i vrijeme u kojem su te optužnice podignute?

HOARE: Blagoje Adžic je bio zapovjednik snaga koje su napale BiH i on nije optužen, a dva najviša oficira vojske koja je branila BiH završili su u Haagu. To dijelom ima veze i sa organizacijom Tužiteljstva: razliciti timovi vode istrage protiv pripadnika razlicitih etnickih grupa, što stvara svojevrsni institucionalni pritisak za podizanje optužnica; svaki tim ima svoju "kvotu", kao što su komunisticki revolucionari imali kvote kontrarevolucionara koje je trebalo ubiti. Jedan od ljudi koji je radio na sluèaju Sefera Halilovica rekao mi je da zna kako se Halilovicu smješta ovdje u Bosni, ali da ce ga oni ipak optužiti jer je to oportuno. Na koncu, saberete li optužnice, rezultat koji dobijete je taj da je optuženo mnogo više bosanskih Srba nego Srba iz Srbije, da ovo nije bila agresija, nego graðanski rat. A to se dogodi kad pustite da vam kroz prste proðe kompletno srbijansko i jugoslavensko voðstvo, Savezno predsjedništvo i JNA. Cinjenica da je ovo bila agresija na BiH je zanemarena, i ja se kao historicar ne mogu složiti s onim što ce biti historijska ostavština Tribunala. A to je da je ovo bio graðanski rat.

DANI: Vi ste i autor jedine relevantne studije o razvoju Armije Republike BiH u zapadnoj akademskoj javnosti, i volio bih da sada malo razgovaramo o tome. Na samom pocetku knjige kažete kako je osnivanje Armije RBiH obilježio sukob izmeðu Teritorijalne odbrane na jednoj i Patriotske lige na drugoj strani. Kako je to utjecalo kasnije na borbenu sposobnost ARBiH?

HOARE: Teritorijalne odbrana bila je organizacija koja je osnovana za odbranu od vanjskog napada, u vrijeme kada je Josip Broz Tito strahovao od sovjetske invazije, ali kada se komunizam raspao, ova organizacija je potpala pod kontrolu tri nacionalistièke stranke. Patriotska liga, s druge strane, bila je podzemna, ilegalna organizacija, sa ciljem odbrane Bosne i Hercegovine i Bošnjaka od napada, i zbog toga u sukobu s državom. Tako je došlo do paradoksalne situacije da je TO, kao državna organizacija, bila u sukobu sa PL - ilegalnom organizacijom - koja je tu državu branila. S druge strane, postojala je kontradikcija izmeðu bosanske multietnicnosti na jednoj, i bošnjackog karaktera Patriotske lige na drugoj strani. Ako citate memoare Sefera Halilovica ili nekih drugih ljudi, prilicno je ocigledno da je mnoštvo razlicitih organizacija onemogucavalo efikasnu odbranu; pritom, dio državne infrastrukture bio je u rukama ljudi koji su bili odani Zagrebu ili Beogradu. Koordinacija izmeðu Patriotske lige i policijskih snaga takoðer je bila slaba, dijelom zbog toga što je ministar unutrašnjih poslova Alija Delimustafic, prema nekim navodima, radio za Beograd.

DANI: IZ Vaše studije je jasno da bošnjacko politicko voðstvo, prije svega Stranka demokratske, akcije, ne samo da nije organiziralo odbranu, nego je zapravo u velikom broju slucajeva sprijecilo ili onemogucilo odbranu od srbijanske agresije. Kako to objašnjavate?

HOARE: Mnogi ljudi na Zapadu koji nisu prijatelji ove zemlje navode kako je muslimanska politika u to vrijeme bila agresivna, ali to je veoma daleko od istine. Alija Izetbegovic i ostatak bošnjaèkog rukovodstva su u to vrijeme strahovali od rata i naivno vjerovali u to kako je Jugoslavenska narodna armija tiotisticka organizacija koja nece dopustiti da doðe do etnickog sukoba, odnosno do genocida, dok su svekolike srpske snage zapravo do tog trenutka preuzele kontrolu nad JNA. Bošnjacko rukovodstvo se uporno odbijalo suociti sa stvarnošcu, a Izetbegovic je cak i poslije rata rekao kako je u to doba vodio ispravnu politiku, pokušavajuci da razuvjeri stanovništvo. Krajnji rezultat je da je na svakom koraku Izetbegovic pokušavao praviti kompromise, praviti ustupke, povlaciti se... i sprecavao bosanske snage da djeluju. Ali, gdje god su na lokalnom nivou, bilo da je rijec o SDA ili o SDP-u u Tuzli, bosanske snage napale prve, uspjele su poraziti i JNA i cetnike. Tamo gdje se hrvatsko ili bošnjacko vodstvo uzdalo u JNA, došlo je do genocida.
DANI: Ponekad izgleda kako je Armija BiH imala visokomotivirane borbene trupe, dok je njen oficirski kadar bio nesposoban u velikoj mjeri i, uz rijetke izuzetke, nimalo dorastao situaciji. Slažete li se s tom ocjenom?

HOARE: Na pocetku je to bila mješavina razlicitih grupa koje su predvodili razliciti ljudi; neki od njih su prebjegli iz JNA jako rano, neki su se prikljucili Armiji BiH kasnije, kao Rasim Delic, ali svi ovi ljudi bili su prinuðeni da u odbrani Bosne igraju uloge za koje nisu bili adekvatno pripremljeni niti su imali iskustvo. Ja ne bih svu odgovornost svalio na vojno rukovodstvo, nego i na politicko. Partizanski pokret u Drugom svjetskom ratu je dobio rat zbog odlucnosti svog politickog rukovodstva, iako ni oni nisu imali odgovarajuce vojno iskustvo; Izetbegoviceva neodlucnost onemogucila je stvaranje uvjeta i motivacije u vojsci koji bi rezultirali uspješnom vojnom borbom. Pošto politicko voðstvo nije bilo spremno za rat, onda je unutar voðstva postojala tendencija da se uvijek ide linijom manjeg otpora, a u ovom ratu je to znacilo da se osloni na muslimanski element, prihvate podjele i zahtjevi meðunarodne zajednice. Sva odgovornost ne leži na Izetbegovicu, nego je to dijelom tako i zbog šarolikosti vladajuce koalicije, u kojoj su neki elementi bili skloniji Zagrebu, neki Beogradu, a neki cekali da vide kakav ce biti ishod pa da se onda priklone pobjednickoj strani... Mnogo toga je zavisilo od lokalnih lidera, koji su imali svoju racunicu, ali su tokom rata Izetbegovic i ljudi iz njegovog okruženja slomili otpor tih lokalnih lidera i kao rezultat toga je ARBiH, koja je zapocela rat kao multinacionalna formacija, okoncala kao vojno krilo politicke stranke.

DANI: Koji je to trenutak tokom rata, ako takav trenutak postoji, u kojem je ARBiH pala pod politicku kontrolu voðstva SDA, odnosno od bosanske postala bošnjacka vojska?

HOARE: To je bio dug proces, ali vjerujem da je kljucna tacka u tom procesu operacija "Trebevic", u oktobru 1993., kada je Izetbegovic otpustio Halilovica, a režim preuzeo kontrolu nad vojskom. To je trenutak u kojem bosanska armija prerasta u bošnjacku, umjesto da se ugleda na partizansko iskustvo iz Drugog svejetskog rata: partizanski pokret, koji je bio dominantno srpski na pocetku, aktivno je regrutirao Hrvate i Bošnjake i gradio konsenzus. To je ostavilo traga i na krajnji ishod rata: ako vodite rat sa iskljuèivo bošnjackim snagama, onda su izgledi da oslobodite zemlju vrlo mali i skoncate vodeci rat meðusobnog uništenja sa neprijateljima s kojima nemate ništa zajednicko. Bosanska armija skoncala je braneci bosansku unutrašnjost - Sarajevo, Zenicu i Tuzlu, ali je na kraju ostatak zemlje prepustila VRS-u i HVO-u.

DANI: Pitanje od milion dolara: da li je ARBiH mogla nastaviti borbu u oktobru 1995., kada je potpisano primirje, mada su neki njeni elementi bili vec na teritoriji Prijedora?

HOARE: To bi bilo vrlo teško i to uglavnom zbog nepouzdanosti "hrvatskog elementa". S obzirom na to da je hrvatska podrška u najmanju ruku bila sumnjiva, svaki nastavak borbe bio bi težak za ARBiH. Ali, ono što bih volio reci jeste da je u cisto vojnim okvirima ARBiH bila u puno povoljnijoj situaciji nego 1993. A tada su bošnjacke vlasti odbile Owen-Stoltenbergov plan i odlucile se za borbu u trenutku kada se cinilo da ce izgubiti rat. Dvije godine kasnije, kada su u boljoj situaciji, kada dobijaju rat, oni se odlucuju na primirje. Izetbegovic vjerovatno nije mogao osloboditi cijelu zemlju, ali da je bio malo cvršci, mogao je dobiti mnogo više. Mislim da je bio previše uskogrud, da je imao previše poštovanja prema Amerikancima koji su tražili prestanak rata. U tom trenutku sva americka opozicija bila je na strani BiH, i da je igrao malo bolje, Izetbegovic je mogao dobiti mnogo bolji deal. Amerikanci su prijetili Izetbegovicu da ce ga prisiliti na obustavu ofanzive, ali to su bili prazne prijetnje: on je bio u situaciji da ozbiljno osramoti Clintona, i nije trebao dopustiti da bude zastrašen. S druge strane, moja familija i prijatelji ne bi ginuli u tom ratu, i ako vec hocete da ratujete, onda ratujete dok ne ostvarite neki razuman cilj.


Unutarnji rat
PL su porazili JNA poslušnici (citat):
DANI: Na samom pocetku rata bilo je puno podozrivosti izmeðu Patriotske lige na jednoj strani, meðu kojima su bili oficiri koji su rano napustili JNA, i onih oficira JNA koji su u ARBiH stigli tek na pocetku rata. Tri godine i sto hiljada mrtvih kasnije, jenaovska nomenklatura je u potpunosti kontrolirala ARBiH. Možete li objasniti taj proces?

HOARE: Kada je Patriotska liga osnovana, nju su cinili ljudi koji su vjerovali u nešto, za koje je odbrana BiH bila pitanje principa. U Izetbegovicevim ocima, to su bili ljudi koje je bilo teško kontrolirati. Ali, kada je poceo rat i stigla nova skupina prebjega iz JNA, ona je bila mnogo sklonija tome da posluša Izetbegoviceve želje, kao recimo Rasim Delic ili Fikret Muslimovic.

El Mudžahid
Malo koristi, puno štete (citat):
DANI: Arapski dobrovoljci, odnosno odred El Mudžahid. Koliki je bio njihov stvarni vojni znacaj i kakvu je politicku cijenu BiH platila samo zbog njihovog prisustva u zemlji?

HOARE: El Mudžahid nije na bojnom polju imao nikakav odlucujuci utjecaj, Tokom 1993. Bosanci nisu mogli birati saveznike i ko god je došao u to vrijeme spreman da se bori u BiH, bio je dobrodošao. Politicka cijena koju je BiH platila je mnogo veca od koristi koju je zemlja imala od mudžahedina. I bez njih ishod rata ne bi bio mnogo drugaciji, ali cijena koju je zemlja platila je jako visoka, prije svega kada je rijec o odnosima sa Hrvatima u srednjoj Bosni u to vrijeme, ali potom i u narušavanju ugleda koji su Bošnjaci uživali. Na koncu, oni nisu ni bili tu da bi branili BiH.

[mrki62]

ko je to četnicima pomagao sa svojim postupcima, pregovaranjima , dogovorima ( nesposobnim iliti preračunljivim )

Pregovarati se moralo jer nisi bio u poziciji da logistikom pokrijes sredstva za bitna ofanzivna dejstva.

Ne, nije se trebalo pregovarati , ne bar na način kako je Alija radio !

[Maraschino]

DEJTON JE PODJELIO BIH-A HTIJELI MI TO PRIZNATI ILI NE...

Naprotiv,

BiH je bila cjelina nepuna dva mjeseca i onda je pukla kao vazna na vise dijelova. Samo pucanje te vazne jos uvijek nije mijenjalo njenu formu ali je postojala mogucnost da se ti segmenti pomjere i nikada vise ne bi imao taj prvobitni oblik.
Upravo Dejton je omogucio da se ta vazna povrati u prvobitan oblik ali se pukotine uocavaju iznutra. S'vana, izgleda sve u redu ( kontrolisu se granice koliko toliko, viore se zastave BiH na svakom granicnom prijelazu...) ali ako pogledate unutra, vidjet ce te da ta vazna moze ponovo da pukne ( po starim pukotinama).
Dakle, Dejton nije podijelio, on je sacuvao formu i oblik a na nama je da neutralisemo te unutrasnje pukotine da ne bi ponovo pukla po istim savovima. Nije lako ali ako zelimo da sacuvamo tu vaznu, moramo se malo potruditi.

[mrki62]

O kojoj politickoj higijeni molim ljepo.

Ponavljam : Treba malo politične higijene, treba malo čistiti prašinu sa NAŠIH vođa, da se uvidi kako se je moglo nešto napraviti a nije se namjerno htjelo , jer su neke stvari unaprijed dogovorene - dogovor PODJELE po etničkom ključu ,................ nebitno ko je trenutno držao teritorij !
Dakle, sve je jasno ko je napao i ko je napadnut , sad treba pronaći učesnika , ko je omogućavao agresoru da je bio toliko uspješan u agresiji . Ne treba zabiti glavu u pijesak kad se naši spomenu - nismo nojevi !

Niko nije svetac pa ni Alija.Ali upirtati iz petinih zila da bi dokazao nesto sto neme veze sa logikom ravno je politickoj ne higijeni.

Tako i Srbi govore za Radovana, jel to za tebe ok ?

Izjava Kardzica o nestanku muslimana se dogodila kada?

On je bio dobra babaroga , koji je samim tim davao političku snagu Aliji i Alija je tobože narod štitio od baba roge - sa figom u džepu ,................ imaš li ti ikakvih slabih riječi za Aliju ?
Ili je on tvoje božanstvo ?

Jeli Karadzic imao cime da prijeti?Nije tada imao vojsku a znao je da ce muslimanski narod biti pred nestankom.Sta mislis otkud je Karadzic to znao,ko mu je sapnuo?!Mozda Alija?!

Možda , ja puštam tu mogućnost , jer je Alija poslije Dejtona čistio BiH od muslimana na način da je sređivao vize narodu - za treće zemlje .
Odakle se ti sad javljaš ?

Poenta je da je plan o podjeli ili totalnoj aneksiji Bosne postojao ne u Bosnjackim glavama neko preko Drine i u Zagrebu.

Bez Alije bi oni bili gubitnici , ovako im je Alija sa potpisom ostvario san !

Neznam dali bi bilo drukcije da je umjesto Alije bio Bogic Bogicevic?!

Garantovano , jer se sigurno ne bi dozvolilo da se toliko vjera uvodi u sve svere ljudskosti - čak i u vrtiće baaaaaaaaaaaaa

P.S
Objasni mi zasto je ubijeno toliko gradjana BiH,uglavnom Bosnjaka?!

Zbog nesposobnosti nekakvog čovjeka , koji je govorio : vi mirno spavajte , rata neće biti ,................... kad je JNA opkolilo Sarajevo , još dok je Kukanjac bio glavni - taj čovjek je rekao : neka njih , to je naša vojska, oni nas čuvaju ,............ pitaš li se kad zašto nikad nije Sarajevo ODBLOKIRANO ?

[shalaedin]

DEJTON JE PODJELIO BIH-A HTIJELI MI TO PRIZNATI ILI NE...

Cetnici su poharali.popalili i izvrsili genocid U BiH.Cetnici zapamtite to.
Danas su svi ONI koji su osmislili finansirali i dali zeleno svetlo za klanje u Haagu,na odmoru.
Ja bi njih na Goli Otok pa da zitav zivot tucaju kamen,na Goli Otok.

Dakle Srbija sa Bosanskim pravoslavcima/Srbima je planirala ne samo podjelu Bosne nego unistenje gotovo cjelog jednog njenog naroda.
Sjetite se izjave Karadzica u skupstini BIH.
http://www.youtube.com/watch?v=qBSanmDa ... re=related

EUREKA, bravoooooooo , otkrio si tajnu koju mi godinama tražimo ,....... hvalim te bože što nam posla ovakvog člana - da nam objasni ko je palio i vršio genocid
Pa to i vrapci znaju , to uopšte nije sporno , sporno je samo da se iznesu i neke drugačije činjenice : ko je to četnicima pomagao sa svojim postupcima, pregovaranjima , dogovorima ( nesposobnim iliti preračunljivim ). Treba malo politične higijene, treba malo čistiti prašinu sa NAŠIH vođa, da se uvidi kako se je moglo nešto napraviti a nije se namjerno htjelo , jer su neke stvari unaprijed dogogorene - dogovor PODJELE po etničkom ključu ,................ nebitno ko je trenutno držao teritorij !!!

O podjeli BiH-a i neoybiljnosti naseg ratnog politickog vrha dao sam odgovor u postu prije ovoga moga kojeg si citirao...
Stavio sam akcenat na neka ratnja pitanja, tacnije na njih 17 a moglo bi ih biti mnogo vise... ynamo mi dobro ko je koga htio unistiti i od koga smo bili prinudjeni da se branimo, ali yasto je rat u kojem je poginulo 250000 ljudi morao da yavrsi onako kako mnogi od nas nismo ocekivali. nakraju je yavrsilo onako kako je i sa nekim predlaganim medjunarodnim planom.

[and]

mrki62
Zbog nesposobnosti nekakvog čovjeka , koji je govorio : vi mirno spavajte , rata neće biti ,................... kad je JNA opkolilo Sarajevo , još dok je Kukanjac bio glavni - taj čovjek je rekao : neka njih , to je naša vojska, oni nas čuvaju ,............ pitaš li se kad zašto nikad nije Sarajevo ODBLOKIRANO ?
mrki62

sve bi bilo drukčije da je rekao vi nemirno spavajte?ili možda,juriš,zgazite neprijateljsku vojsku?
eto ti nam reci zašto sarajevo nikad nije odblokirano?

[mrki62]

mrki62
Zbog nesposobnosti nekakvog čovjeka , koji je govorio : vi mirno spavajte , rata neće biti ,................... kad je JNA opkolilo Sarajevo , još dok je Kukanjac bio glavni - taj čovjek je rekao : neka njih , to je naša vojska, oni nas čuvaju ,............ pitaš li se kad zašto nikad nije Sarajevo ODBLOKIRANO ?
mrki62

sve bi bilo drukčije da je rekao vi nemirno spavajte?ili možda,juriš,zgazite neprijateljsku vojsku?
eto ti nam reci zašto sarajevo nikad nije odblokirano?

Nek Sarajlije komentarišu zašto nije odblokirano i zbog čega je Alijin grob letio u zrak i ko ga je digao eksplozivom u zrak .

PS. da je narod znao šta ga čeka, kakve strahote ,............... meni vjeruj da bi se masa njih spasilo , ovako se je desilo da je narod vjerovao Aliji i kad su se u javnosti pojavili Mesić ili Mile Dedaković ( Jastreb , vođa odbrane Vukovara ) , sa riječima da će se rat preseliti u BiH, Alija se poslije toga javlja ; vi mirno spavajte , rata neće biti , za rat je potrebno dvoje .
Po tvom ; ko šiša narod i žrtve , ne diraj mi Aliju , a narod može , ha ?

[turban]

mrki62
Zbog nesposobnosti nekakvog čovjeka , koji je govorio : vi mirno spavajte , rata neće biti ,................... kad je JNA opkolilo Sarajevo , još dok je Kukanjac bio glavni - taj čovjek je rekao : neka njih , to je naša vojska, oni nas čuvaju ,............ pitaš li se kad zašto nikad nije Sarajevo ODBLOKIRANO ?
mrki62

sve bi bilo drukčije da je rekao vi nemirno spavajte?ili možda,juriš,zgazite neprijateljsku vojsku?
eto ti nam reci zašto sarajevo nikad nije odblokirano?

Nek Sarajlije komentarišu zašto nije odblokirano i zbog čega je Alijin grob letio u zrak i ko ga je digao eksplozivom u zrak .

PS. da je narod znao šta ga čeka, kakve strahote ,............... meni vjeruj da bi se masa njih spasilo , ovako se je desilo da je narod vjerovao Aliji i kad su se u javnosti pojavili Mesić ili Mile Dedaković ( Jastreb , vođa odbrane Vukovara ) , sa riječima da će se rat preseliti u BiH, Alija se poslije toga javlja ; vi mirno spavajte , rata neće biti , za rat je potrebno dvoje .
Po tvom ; ko šiša narod i žrtve , ne diraj mi Aliju , a narod može , ha ?

Da pitam gazdu...
Ima li limit do kojeg se moze ici kad se recimo negira zlocin te zrtve zlocina.Kad se izvrce istina?!Ovdje se zeli reci da bi se narod spalio da je znao da ce ga Alija izdati!Sta zanci kad se neko zeli ubiti?!Jeli se zeli reci da je narod kolektivno lud???
Mislim da je ovo na granici dozvoljenog.

P.S
Alija Izetbegovic a.s je prvi predsednik izabran demokratskom voljom naroda.Nije mu se dokazalo nista niti je optuzen za bilo ista.
Mislim da je ne primjereno spominjati grob Alije Izetbegovica te na neki nacin opravdavati to sto mu je grob miniran.Mislim da je ovo za Banovica.

[Bugs_Bunny]

Da pitam gazdu...
Ima li limit do kojeg se moze ici kad se recimo negira zlocin te zrtve zlocina.Kad se izvrce istina?!Ovdje se zeli reci da bi se narod spalio da je znao da ce ga Alija izdati!Sta zanci kad se neko zeli ubiti?!Jeli se zeli reci da je narod kolektivno lud???
Mislim da je ovo na granici dozvoljenog.

P.S
Alija Izetbegovic a.s je prvi predsednik izabran demokratskom voljom naroda.Nije mu se dokazalo nista niti je optuzen za bilo ista.
Mislim da je ne primjereno spominjati grob Alije Izetbegovica te na neki nacin opravdavati to sto mu je grob miniran.Mislim da je ovo za Banovica.

Cakani

zaboravio si dodati da je Alija Izetbegovic otac Republike srpske i da se prije izbora izjasnjavao kao Srbin.

[Bugs_Bunny]

itekako je bilo razlike izmedju 92 i 95
u tri i po godine su se cetnici dobro iztrosili
mi nismo imali ste da trosimo prve dvije godine
ali ti ne mogu opisati osjecaj kad smo bili u akciji,u par sedmica smo oslobodili vozucu i dobar dio ozrena
a nasi tuku iz habuica svako par sekundi granate prelecu preko nas i udaraju po cetnicima
pa kad vidis kad se na cetnike na njihovoj liniji sruci 15-20 granata u par sekundi,minobacackih,a da bi postigao tu gustinu vatre,trebalo je bar dvije baterije minobacaca
vrlo,vrlo dobar osjecaj
a srbi slabo uzvracaju,a mi gazimo
moral je tada bio na najvisem nivou,da nas ameri nisu zaustavili,u pola godine oslobodili bi mi citavu BiH,ni zima nas nebi omela,jer smo na vlasicu u uslovima zimskog ratovanja ovladali potrebnim iskustvom
a i u 5 korpusu su dobro ovladali ofanzivnim dejstvima u uslovima zimskog ratovanja

holbruk je uzeo aliju ko zadnjeg levata

Po izjavi Sacirbegovica Holbruk je blefirao a Alija je kupio taj blef. Inace danas znamo da zvanicna Amerika nije trazila zaustavljanje ABiH. Isto tako pitanje je je li Alija stvarno zelio da bude izblefiran uzimajuci u obzir da je od pocetka svog mandata odbio da bude Predsjednik drzave, vec se svojski trudio da svijutu i nama pokaze da predstavlja samo Srbe islamske vjeroispovjesti, kao sto se i on sam izjasnjavao.

[mrki62]

Da pitam gazdu...

Pitaj .

Ima li limit do kojeg se moze ici kad se recimo negira zlocin te zrtve zlocina.Kad se izvrce istina?!

Ima.
Ko negira žrtve i žrtve zločina ?
Daj citat ,.... ili haluciniraš ?
Dobro se zna ko je vršio agresiju a slabo se zna ko je bio nespreman !

Ovdje se zeli reci da bi se narod spalio da je znao da ce ga Alija izdati!

Ne imputiraj to nikome, jer to su tvoje riječi !
Ja samo ukazujem na to da je ogromno naroda stradalo baš iz vjerovanju Aliji . Ne znam odakle si al znam za Posavinu da su previše vjerovali Aliji i s tim vjerovanjem su mnogo platili glavom , oni koji nisu vjerovali su svoje žene i djecu izbavili iz ratnih dejstava !

Sta zanci kad se neko zeli ubiti?!Jeli se zeli reci da je narod kolektivno lud???
Mislim da je ovo na granici dozvoljenog.

Ne kontam te tvoje riječi , nisam filozof !

P.S
Alija Izetbegovic a.s

šta ti to znači a.s. - jel to on za tebe Pejgamber ?

je prvi predsednik izabran demokratskom voljom naroda.

Da li je baš tako ?
De se ti ipak malo pozanimaj ko je bio izabran ?!

Nije mu se dokazalo nista niti je optuzen za bilo ista.

U pravu si ,............... prerano je umro - kao i Tuđman !
A svakako će prije ili kasnije odgovarati , prije svega SVOM narodu !

Mislim da je ne primjereno spominjati grob Alije Izetbegovica te na neki nacin opravdavati to sto mu je grob miniran.Mislim da je ovo za Banovica.

Što je neprimjerno spominjati !?
Dragi moj , nema više komunizma, sad je demokrejšen ,............ ili si vehabija pa ne poštuješ ništa sem vehabijskih zakona, ha
Jel to ne treba spominjati zato što ga ti tretiraš kao žrtvu ?
Pa znaš li ti koliko je žrtava u BiH i jel i to treba zabraniti - pomesti pod tepih i svršen čin !?
To u vezi Banovića,.................. sad si me toliko zasikirao a tako slabo srce imam , da jednostavno ne znam hoću li preživjeti - ljudi moji imate li kakvog lijeka

[and]

mrki62
Zbog nesposobnosti nekakvog čovjeka , koji je govorio : vi mirno spavajte , rata neće biti ,................... kad je JNA opkolilo Sarajevo , još dok je Kukanjac bio glavni - taj čovjek je rekao : neka njih , to je naša vojska, oni nas čuvaju ,............ pitaš li se kad zašto nikad nije Sarajevo ODBLOKIRANO ?
mrki62

sve bi bilo drukčije da je rekao vi nemirno spavajte?ili možda,juriš,zgazite neprijateljsku vojsku?
eto ti nam reci zašto sarajevo nikad nije odblokirano?

Nek Sarajlije komentarišu zašto nije odblokirano i zbog čega je Alijin grob letio u zrak i ko ga je digao eksplozivom u zrak .

PS. da je narod znao šta ga čeka, kakve strahote ,............... meni vjeruj da bi se masa njih spasilo , ovako se je desilo da je narod vjerovao Aliji i kad su se u javnosti pojavili Mesić ili Mile Dedaković ( Jastreb , vođa odbrane Vukovara ) , sa riječima da će se rat preseliti u BiH, Alija se poslije toga javlja ; vi mirno spavajte , rata neće biti , za rat je potrebno dvoje .
Po tvom ; ko šiša narod i žrtve , ne diraj mi Aliju , a narod može , ha ?

nisu ni srbi govorili javno spremajte se za rat,a znamo kako i šta su radili i pripremali se i još govorili da su ugroženi.
gore spominjete da se između podrške turske i saudijske arabije i irana,alija odlučio za ove druge.iz odnosa turske države i političara prema aliji ne bi se baš dalo zaključiti da misle da je nešto pogrešno radio ili da je mogao drukčije.
on je tamo jedna od najcjenjenijih i najpoštovanijih ličnosti.

[fantom slobode]

Nastavlja se zamjena teza u uvaljivanje price o ratu u Bosni.Jadno i zalosno.Sreca narod Bosne je pokazao herojski otpor i pokazace ga uvijek kada to bude potrebno, bez obzira na silnu propagandu.Stvarno mi je zao, raja nisu utekla, nego su se borila Ko vam je kriv sto vasi ciljevi ostvareni nisu, demoralisanje Bosne nije nikada uspjelo.Bolje pitajte kako nakon tolike premoci u naoruzanju kriminalci i ubice nisu uspjeli da zauzmu Bosnu, a jedan dio odgovora je nisu imali srce, samo zlo, koje je moglo da ubija neduzne nenaoruzane ljude.Vidi se i po broju zrtava vojnika u Bosni i Hercegovini.Sarajevo nije deblokirano, jer je zahtjevalo velike zrtve u ljudstvu, a borbena dejstva oko Sarajeva su zamijenjena udarom po Ozrenu i iz pravca Bihaca i Travnika.Oko Sarajeva su se nalazile ubice odlicno ukopane mjestimicno cak i u betonskim rovovima, sa ogromnom kolicinom naoruzanja.Pokazalo se da deblokada nije potrebna, Sarajevo nije podijeljen grad, kako su to neki strasno zeljeli.

[pilav]

Ne kontam zasto ljudi povlace pitanje deblokade Sarajeva a pri tome ne pokazuju
bilo kakvo poznavanje obruca oko tog grada.Za neupucene taj obruc ili ti prsten je bio
najtanji na potezu Visoko-Ilijas-Vogosca(ovo je grubo),bio je sirok 20 km 95` i kada je pocela akcija deblokade grada srediste napada se i usmjerilo na tom pravcu.U pocetku je bilo i nekog uspjeha,ali se sve zavrsilo pomjeranjem linija na nekoliko lokacija i tu se stalo.Razlog je vrlo jednostavan,svaki pokusaj prodiranja u dubinu teritorije bio bi ravan samoubistvu i mislim da bi tada zijanili najmanje korpus da se nastavilo.
Ja kad sam prvi put vidio utvrde kod Cekrcica,Vratnice i dalje prema Podlugovima jednostavno sam se skamenio,a tako i vecina ljudi.Prvi put smo probili tu liniju i trebali smo nastaviti prema Podlugovima ali su se oni jednostavno povukli na rezervni polozaj i poceo je pakao.Zasuli su nas garnatama tako da mi i dan danas nije jasno kako je moguce uopste prezivjetu onu kanonadu.Poslije toga sve je stalo na nasoj strani i mjesec dana se
samo taktiziralo,da bi se kasnije prebacili na Treskavicu i pokusali uci sa te strane. Ni to nije islo jer su oni,mora se
priznat, vjesto manevrisali svojim formacijama uz svesrdnu pomoc francuskog kontigenta UN-a.Kod hotela na Igmanu
imali su punkt i zaustavljali svako vozilo Armije,fino nas prebrojali i onda zna se kome slali info.
Da ne siljim dalje,Sarajevo se nije moglo deblokirati jer citav rat nismo imali potrebno oruzje da bi se napravila
takva akcija,a da pri tome ne izgubimo bar pola onih koje bi tamo poslali.Alija tu nije nista mogao i mani te se
stavljanja te deblokade njemu na dusu.

[mrki62]

nisu ni srbi govorili javno spremajte se za rat,a znamo kako i šta su radili i pripremali se i još govorili da su ugroženi.
gore spominjete da se između podrške turske i saudijske arabije i irana,alija odlučio za ove druge.iz odnosa turske države i političara prema aliji ne bi se baš dalo zaključiti da misle da je nešto pogrešno radio ili da je mogao drukčije.
on je tamo jedna od najcjenjenijih i najpoštovanijih ličnosti.

Stvarno nisu Srbi javno govorili ?
Dobro jutro , jesil se naspavao ?
Radovan je javno rekao ; ako se BiH otcijepi , bit će rata - jer Srbe niko ne može natjerati da odu iz Yu ,............. to su njegove riječi , nisu moje .
U vezi Turaka, premalo znaš , oni su bili spremni i vojno intervenirati , samo Alija je toj opciji okrenuo leđa .
Turci i dan danas ulete avionima i tenkovim u Iraq i tamo napadaju Kurde , to se dešava godinama - pa niko ništa ne poduzima.
Ja sam pisao imenom i prezimenom predsjednike Turske za vrijeme Alijine vladavine - ne pišem ništa napamet .
To što je tvoj idol ( Alija ) , to još ne znači da je ALija bezgrešan , jer takav ne postoji .
Treba biti fer do STRADALNIKA i tražiti sve učesnike u zavjeri i nikako tražiti nekakva opravdanja.
Islamske zemlje njega cijene samo zbog jednog ; gradnja velikih količina džamija i uvođenje vjere u sve sfere , eto čak sad hoće u vrtiće .
Alija je ganjao vjerske interese a zapostavljao državne i on u sebi nije ni slovo P imao od riječi patriota !

[Maraschino]

Da pitam gazdu...
Ima li limit do kojeg se moze ici kad se recimo negira zlocin te zrtve zlocina.Kad se izvrce istina?!Ovdje se zeli reci da bi se narod spalio da je znao da ce ga Alija izdati!Sta zanci kad se neko zeli ubiti?!Jeli se zeli reci da je narod kolektivno lud???
Mislim da je ovo na granici dozvoljenog.

P.S
Alija Izetbegovic a.s je prvi predsednik izabran demokratskom voljom naroda.Nije mu se dokazalo nista niti je optuzen za bilo ista.
Mislim da je ne primjereno spominjati grob Alije Izetbegovica te na neki nacin opravdavati to sto mu je grob miniran.Mislim da je ovo za Banovica.

Cakani

zaboravio si dodati da je Alija Izetbegovic otac Republike srpske i da se prije izbora izjasnjavao kao Srbin.

ja posle politike , obavezno gledan crtane filmove

[fantom slobode]

A tema je puna vrlo interesantnih jadnih propagatorskih pokusaja zamjene teza, tipa Risto Djogo, najbolji ronioc "PC", koja kaze, vi ste sebe sami bombardovali, a onda smo se i dijelili.Ne znam kako ide taj unitarizam sa ovom teorijom i raznim slicnim.Mozda da okrivimo vehabije A za Sarajevo rece klempavi iz BG, "uporno ga je branio i bio u njemu, eto im ga" Mahanje prsticima i nadam se da makar koji "dinar " uzmete za tipkanja cudnih informacija, a ako radite volonterski, bas ste onako levati

[jeza u ledja]

najbolji ronioc "PC"

Upisah se.

[gospodar kuglastih munja]

Bosnu djele ovi koji su trenutno na vlasti, bez izuzetka. Radi se o njihovoj vlastitoj spobnosti. Nijedna od ovih Parlamentarnih politickih partija nije zrela , nema snagu niti resurse da vode drzavu, vec su im sposobnosti na nivou primitivnih zajednica. Zato su valjda i podjelili Bosnu na vise samostalnih pol. djelova.Njihov mentalni i naucni plafon je suvise lokalnog karaktera , nemaju pregled stvari da kontrolisu i vode drzavu.
Voditi drzavu je nauka, a ne improvizacija.

[Šapat]

Pa ne bih se bas slozio s tobom G.K.M...

Nisu oni ni glupi ni naivni i upravo zato i jesu podijelili BiH. Skontaj, samo logicno. Podijelili su sve ekonomske resurse i to po "nacionalnom" kljucu (kako mi se samo gadi ovaj izraz...). Zatvorili su narod u te etnicke torove, konstantno ga filuju nebulozama u kojima su za sve narodne probleme uvijek krivi "oni drugi" i "treci", odnosno drugi entitet.
Naravno da ovo ide pod definiciju - nidje veze, ali to je tako. Vrlo su dobro svi oni znali da je 50%, ako ne i vise, ovog naroda priglupo i polupismeno i da ce se najcesce zadovoljiti sa mrvicama u smislu - "imam za hljeba i ne puca, dobro je...".

A u tom i takvom okruzenju oni mogu raspredati visoku politiku i od tog istog naroda otimati kako i gdje stignu. Pa pogledaj samo, recimo, kolike se cifre vrte kod kojekakvih ministara i premijera na ime diskrecionih prava. Kada ih se sve sabere dodje se do cifre od par miliona godisnje, bukvalno. I za te pare niko od njih ne mora podnositi bilo kakav detaljan izvjestaj, dovoljno je samo dati kratku informaciju kome i za sta je to dato, i gotova stvar. NI finansijskog izvejstaja, ni racuna, nista tu ne treba. I sve je po zakonu.

Otidji malo na site vlade KS recimo. Bice ti sve jasno kada udjes u zvanicne izvjestaje o javnoj potrosnji, donacijama i sl. Oplakaces, sto od smijeha da je neko mogao napisati i jos objaviti te nebuloze, sto od tuge i bijesa kada shvatis kolika si ovca. Kao uostalom i ja i svi ostali...
Naci ces tamo masu informacija poput "donacije neprofitnim organizacijama" u koje spada i sarajevski GRAS (?!?!). Jasno je kao dan da se radi o klasicnom pranju nase love, nista vise.

Rezime - nisu oni blesavi i vrelo dobro svi oni znaju sta i kako treba reci i dati narodu, a sta ce oni raditi u pozadini. Jos samo da ovaj blentavi narod to shvati...a onda cemo lagano okititi bandere od Sarajeva do Banja Luke...

[mrki62]

Da su Alija i Franjio živi - garantovano bi dobili kartu za Hag .
Onda bi narodu mnogo šta bili jasnije u vezi ove teme

[Šapat]

[Vozdra raja :-)]

Alija je ganjao vjerske interese a zapostavljao državne i on u sebi nije ni slovo P imao od riječi patriota !

Cuj cuj abdicevca nesto prica o patriotizmu. Da ti mrki imas i malo obraza i dostojanstva ne bi uopste ni raspravljao na ovu temu. Medjutim, blagodat interneta je takvima sto si ti (supcima) dao moglucnost da ko zna odakle pisu sta god hoce. Kakav god da je Alija, iza njega je ostala BiH, dok je vasa zapadna krajna zatrpana dva metra pod zemlju!
U nevolji se poznaju junaci!!

[mrki62]

Alija je ganjao vjerske interese a zapostavljao državne i on u sebi nije ni slovo P imao od riječi patriota !

Cuj cuj abdicevca nesto prica o patriotizmu. Da ti mrki imas i malo obraza i dostojanstva ne bi uopste ni raspravljao na ovu temu. Medjutim, blagodat interneta je takvima sto si ti (supcima) dao moglucnost da ko zna odakle pisu sta god hoce. Kakav god da je Alija, iza njega je ostala BiH, dok je vasa zapadna krajna zatrpana dva metra pod zemlju!
U nevolji se poznaju junaci!!

Pitaj me šta o Posavini i Istočnoj Slavoniji a o babinim me nemoj , jer otamo nisam - usput šupak te je napravio ( kad već spominješ šupke ).
Sinko dragi , takvi kao ti ima i na babinoj strani , ne dozvole da dadnu mogućnost da je babo kriv
Ima li između tebe i babinih razlike ?
Nema, isti ste
Bio Fikret , Alija ili bilo ko , ako su sudjelovali u zavjeri - izdaji , tereba ići argumentima i ako neko ide argumentima, ....... to još ne znači da je šupak ,....................... šupci su dijelili BiH od Alije, Tuđmana , Miloševića , Fikreta , ,......................
Jel šta jasnije sinko ?
PS: sinko zato , što bih vjerovatno po godinama mogao da ti budem babo