Kad ratni zlocinac kaze da mu je savjest cista

[hajducka travica]

http://www.youtube.com/watch?v=5z1VT4aW ... r_embedded
sta se moze ocekivati od sredine iz koje je ponikao ili onih koji ga i dalje brane i ponose se snjim.

[Mihaelj]

A ratni zločinac je zato jer ti tako kažeš?

[Gandalf]

http://www.youtube.com/watch?v=5z1VT4aW ... r_embedded
sta se moze ocekivati od sredine iz koje je ponikao ili onih koji ga i dalje brane i ponose se snjim.

nove konc. logore i masovna ubistva, a šta drugo očekivat'

[Mihaelj]

Evo još jednog primjera, ali ovaj put se radi o osuđenom ratnom zločincu koji se izjasnio da nije kriv:

http://www.superbosna.com/vijesti/polit ... nije_kriv/

Nakon toga ga je haaški sud osudio na 3 godine:

http://www.livno-online.com/bih/17284-r ... -zlocincem

[slobodni armirach]

treba sacekat sta ce Sidran da kaze za svg druga Praljka.

zar ova žaka još radi na 'rtu?

[pici]

[Mihaelj]

treba sacekat sta ce Sidran da kaze za svg druga Praljka.

zar ova žaka još radi na 'rtu?

Nažalost radi. Zbog nje i sličnih je gledanost otišla u minus.

[Mihaelj]

A ratni zločinac je zato jer ti tako kažeš?

a nije?

A je?

[Chmoljo]

A ratni zločinac je zato jer ti tako kažeš?

svak' brani svoje, a?

[Mihaelj]

A ratni zločinac je zato jer ti tako kažeš?

svak' brani svoje, a?

Brani i to je ok. Pogotovo treba braniti od takvih paušalnih ocjena. Ajde da se radi o Merčepu ili Glavašu koji su notorni zločinci, ali Praljak nije notoran zločinac. Bar koliko ja znam.

[Chmoljo]

Brani i to je ok. Pogotovo treba braniti od takvih paušalnih ocjena. Ajde da se radi o Merčepu ili Glavašu koji su notorni zločinci, ali Praljak nije notoran zločinac. Bar koliko ja znam.

pa u tome i jeste problem. ne znaš ne znaš, a braniš. i da bi potvrdio svoje neznanje stavljaš Rasima Delića, koji je tu jadan bio po komandnoj odgovornosti.

ovo jadan, namjerno, jer ako nisi znao, taj je isti Rasim Delić bio zarobljen od strane ABiH nekad u ljeto, kao oficir JNA taj dijete svoje nije smio kazniti, a ne počinioce zločina

a što se tiče Praljka i bratije, a pogotovo tvog neznanja

Zemlja koje nema

Važan je napalm, ne velika Hrvatska

Piše: Boris Pavelić

Tužiteljica Kimberly West u završnim je riječima, govoreći o Milivoju Petkoviću, citirala izjave nekoliko svjedoka te predočila dokument HVO-a od 16. ili 17. kolovoza 1993., koji potvrđuje da je HVO bacao napalm na istočni Mostar. Obrana to zasad nije opovrgnula

Ne bi bilo rata da nije bilo oružja. Ne bi bilo patnje da nije bilo zločina. Vrijedi to za Srbiju u Hrvatskoj, u BiH, na Kosovu; vrijedi to za Hrvatsku u BiH. Da nije bilo spremnosti i oružja za rat s muslimanima, rata ne bi bilo. Mogao je Tuđman željeti banovinske granice koliko mu drago, ali da nije bio spreman to provesti u djelo – oružjem, zločinima, progonom – ne bi danas šestorica sjedila u Haagu. Zločini su problem, ne ideja zbog koje su počinjeni. Pa čak ni sam hrvatsko-bošnjački rat Haškome sudu nije problem, nego ratni zločini sami po sebi, ma koliko se možda moglo argumentirati da su zločini sama srž toga rata; da takvog rata bez zločina nema; da je sam taj rat zločin. Jer, Hrvatska je vodila dva, a ne jedan rat: branila se u Hrvatskoj i ratovala u BiH. Kako, vidjet ćemo.

A ratne zločine ne osporava ni obrana šestorice u Haagu. Rijetki su sudski procesi u kojima obrana ne opovrgava da postoji odgovornost za kriminalno djelo; naročito ako je tako masovno i okrutno kao što su masovni i okrutni zločini počinjeni uime osnivanja Herceg-Bosne. Karim Khan, odvjetnik Brune Stojića, ovim je riječima započeo obranu svojega branjenika: »Dokazi su tragični. Ostavljaju ožiljke na duši. Tužiteljstvo s pravom upozorava na žrtve. Mrlja je na ljudskoj savjesti da se u moderno doba događaju takva zlodjela«. Prenio je suosjećanje svojega branjenika sa svim žrtvama rata u bivšoj Jugoslaviji. Čini se da nijedan od šest braniteljskih timova nije osporio nijedan jedini zločin koje je tužiteljstvo dokazivalo u maratonskome četverogodišnjem procesu: logore, ubijanja, zlostavljanja, progone, sveobuhvatnu nacionalnu diskriminaciju Bošnjaka; riječju, postupanja za koja tužiteljstvo nije smatralo pretjeranim uspoređivati ih s postupcima nacista u Drugome svjetskom ratu.

A koliko o svemu tome zna hrvatska javnost? Što su to hrvatske snage u naše ime činile u Hercegovini i srednjoj Bosni 1993.?

Pa, istočni Mostar granatirale su napalm bombama. Tužiteljica Kimberly West u završnim je riječima, govoreći o Milivoju Petkoviću, citirala izjave nekoliko svjedoka te predočila dokument HVO-a od 16. ili 17. kolovoza 1993., koji potvrđuje da je HVO bacao napalm na istočni Mostar. Obrana to zasad nije opovrgnula. HVO je istočni Mostar granatirao i kazetnim bombama, onakvima kakve Hrvatska pamti kao izraz najveće bestijalnosti srpskog napadača. Obiteljske kuće uništavali su improviziranim bombama koje su zvali »Livno bombe«: goleme gume za traktore i kamione punili bi eksplozivom i kotrljali ih niz strmo brdo Hum iznad Mostara, puštajući ih da se zabijaju i eksplodiraju u kućama Bošnjaka u podnožju. Gume u kotrljanju vrludaju, pa nikada niste mogli znati u koju će kuću udariti. Civili koji su se u njima skrivali živjeli su u neprestanoj smrtnoj opasnosti.Tako su, eto, ratovali branitelji hrvatstva devedesetih u BiH.

Kadrove zatočenika u logorima HVO-a ovdašnja je javnost dosad mogla vidjeti, premda u radikalno cenzuriranoj mjeri. Ako vjerujete potpisniku ovog teksta, ono što je pred Haškim sudom pokazano, neodoljivo podsjeća na fotografije oslobođenih iz nacističkih logora: kost, koža, brada, očaj u upalim očima, ništa više. Jedan je logoraš, izjavio je tužitelj, s više od devedeset kilograma smršavio na četrdesetak.

To su činjenice. Manje je važno jesu li one posljedica zamisli o velikoj Hrvatskoj, ili želje za slobodnom BiH, kako nas ovih dana uvjerava obrana. Fakat je, međutim, da je HVO, bio ili ne bio tek postrojba HV-a u BiH, i u naše ime počinio sve te užase. Tu je ključ pripovijesti o Herceg-Bosni: u tragovima našeg užasa. I u današnjem refrenu: Herceg-Bosno, srce ponosno.

* Tekst je preuzet iz Novog lista

[Mihaelj]

zločini za koje je optužen Delić su se desili i niko ih ne poriče

zločini počinjeni u ime hb se negiraju, opravdavaju........zato je!

Aha baš. Hrvati znaju za sve zločine koje su počinili nad Bošnjacima jer su ih mediji bombardirali time. Nitko ne poriče ništa. HB je kroz cijelo desetljeće okarakterizirana kao zločinačka, a za stari most svi znaju. Ako je to negiranje i opravdavanje onda ne znam što reći...

[PipiDugaDevetka]

Novinarka Višnja, (tur.) voćka koja liči na trešnju, tvrdi da na području HZHB nije otkrivena niti jedna masovna grobnica!
Međutim, nalazi sa Rimskog bunara kod Mostara su glavni dokaz protiv ratnih zločinaca:

Istražitelji Haškog tribunala u velikoj tajnosti posjetili lokalitet Rimski Bunar u Gorancima, zapadno od Mostara, gdje je 17. maja otkrivena masovna grobnica.




Mjesto na kojem je pronađena grobnica

Istražitelji Haškog tribunala u velikoj tajnosti posjetili lokalitet Rimski Bunar u Gorancima, zapadno od Mostara, gdje je 17. maja otkrivena masovna grobnica.
U otkrivenoj masovnoj grobnici su pronađeni posmrtni ostaci za koje se osnovano sumnja, da su tijela 13 pripadnika Armije RBiH, koje su pripadnici HVO-a zarobili 1993. godine u komandi Četvrtog korpusa u zgradi "Vranica" u Mostaru i koji se od tada vode kao nestali.
Istražitelji su posebno zainteresirani za identifikaciju tijela iz masovne grobnice Goranci, bude li potvrđeno da je riječ o borcima iz "Vranice".

[Chmoljo]

Aha baš. Hrvati znaju za sve zločine koje su počinili nad Bošnjacima jer su ih mediji bombardirali time. Nitko ne poriče ništa. HB je kroz cijelo desetljeće okarakterizirana kao zločinačka, a za stari most svi znaju. Ako je to negiranje i opravdavanje onda ne znam što reći...

pa šta ti radiš? neko je te stvari morao i uraditi svašta

[Mihaelj]

pa u tome i jeste problem. ne znaš ne znaš, a braniš. i da bi potvrdio svoje neznanje stavljaš Rasima Delića, koji je tu jadan bio po komandnoj odgovornosti.

ovo jadan, namjerno, jer ako nisi znao, taj je isti Rasim Delić bio zarobljen od strane ABiH nekad u ljeto, kao oficir JNA taj dijete svoje nije smio kazniti, a ne počinioce zločina

a što se tiče Praljka i bratije, a pogotovo tvog neznanja

Zemlja koje nema

Važan je napalm, ne velika Hrvatska

Piše: Boris Pavelić

Tužiteljica Kimberly West u završnim je riječima, govoreći o Milivoju Petkoviću, citirala izjave nekoliko svjedoka te predočila dokument HVO-a od 16. ili 17. kolovoza 1993., koji potvrđuje da je HVO bacao napalm na istočni Mostar. Obrana to zasad nije opovrgnula

Ne bi bilo rata da nije bilo oružja. Ne bi bilo patnje da nije bilo zločina. Vrijedi to za Srbiju u Hrvatskoj, u BiH, na Kosovu; vrijedi to za Hrvatsku u BiH. Da nije bilo spremnosti i oružja za rat s muslimanima, rata ne bi bilo. Mogao je Tuđman željeti banovinske granice koliko mu drago, ali da nije bio spreman to provesti u djelo – oružjem, zločinima, progonom – ne bi danas šestorica sjedila u Haagu. Zločini su problem, ne ideja zbog koje su počinjeni. Pa čak ni sam hrvatsko-bošnjački rat Haškome sudu nije problem, nego ratni zločini sami po sebi, ma koliko se možda moglo argumentirati da su zločini sama srž toga rata; da takvog rata bez zločina nema; da je sam taj rat zločin. Jer, Hrvatska je vodila dva, a ne jedan rat: branila se u Hrvatskoj i ratovala u BiH. Kako, vidjet ćemo.

A ratne zločine ne osporava ni obrana šestorice u Haagu. Rijetki su sudski procesi u kojima obrana ne opovrgava da postoji odgovornost za kriminalno djelo; naročito ako je tako masovno i okrutno kao što su masovni i okrutni zločini počinjeni uime osnivanja Herceg-Bosne. Karim Khan, odvjetnik Brune Stojića, ovim je riječima započeo obranu svojega branjenika: »Dokazi su tragični. Ostavljaju ožiljke na duši. Tužiteljstvo s pravom upozorava na žrtve. Mrlja je na ljudskoj savjesti da se u moderno doba događaju takva zlodjela«. Prenio je suosjećanje svojega branjenika sa svim žrtvama rata u bivšoj Jugoslaviji. Čini se da nijedan od šest braniteljskih timova nije osporio nijedan jedini zločin koje je tužiteljstvo dokazivalo u maratonskome četverogodišnjem procesu: logore, ubijanja, zlostavljanja, progone, sveobuhvatnu nacionalnu diskriminaciju Bošnjaka; riječju, postupanja za koja tužiteljstvo nije smatralo pretjeranim uspoređivati ih s postupcima nacista u Drugome svjetskom ratu.

A koliko o svemu tome zna hrvatska javnost? Što su to hrvatske snage u naše ime činile u Hercegovini i srednjoj Bosni 1993.?

Pa, istočni Mostar granatirale su napalm bombama. Tužiteljica Kimberly West u završnim je riječima, govoreći o Milivoju Petkoviću, citirala izjave nekoliko svjedoka te predočila dokument HVO-a od 16. ili 17. kolovoza 1993., koji potvrđuje da je HVO bacao napalm na istočni Mostar. Obrana to zasad nije opovrgnula. HVO je istočni Mostar granatirao i kazetnim bombama, onakvima kakve Hrvatska pamti kao izraz najveće bestijalnosti srpskog napadača. Obiteljske kuće uništavali su improviziranim bombama koje su zvali »Livno bombe«: goleme gume za traktore i kamione punili bi eksplozivom i kotrljali ih niz strmo brdo Hum iznad Mostara, puštajući ih da se zabijaju i eksplodiraju u kućama Bošnjaka u podnožju. Gume u kotrljanju vrludaju, pa nikada niste mogli znati u koju će kuću udariti. Civili koji su se u njima skrivali živjeli su u neprestanoj smrtnoj opasnosti.Tako su, eto, ratovali branitelji hrvatstva devedesetih u BiH.

Kadrove zatočenika u logorima HVO-a ovdašnja je javnost dosad mogla vidjeti, premda u radikalno cenzuriranoj mjeri. Ako vjerujete potpisniku ovog teksta, ono što je pred Haškim sudom pokazano, neodoljivo podsjeća na fotografije oslobođenih iz nacističkih logora: kost, koža, brada, očaj u upalim očima, ništa više. Jedan je logoraš, izjavio je tužitelj, s više od devedeset kilograma smršavio na četrdesetak.

To su činjenice. Manje je važno jesu li one posljedica zamisli o velikoj Hrvatskoj, ili želje za slobodnom BiH, kako nas ovih dana uvjerava obrana. Fakat je, međutim, da je HVO, bio ili ne bio tek postrojba HV-a u BiH, i u naše ime počinio sve te užase. Tu je ključ pripovijesti o Herceg-Bosni: u tragovima našeg užasa. I u današnjem refrenu: Herceg-Bosno, srce ponosno.

* Tekst je preuzet iz Novog lista

Ne znaš ni ti, ali te ne sprječava da napadaš. U čemu smo ti i ja različiti onda?

Ovo s napalmom je predobro. Odakle HVO-u napalm samo da mi još to kažeš i zadovoljan sam. Da napalm...

A jel ti znaš da je ABiH platila VRS-u da granatira zapadni Mostar? Siugrno nisi čuo za taj zanimljivi podatak. Da su tužitelji prohvatski nastrojeni, kao što nisu, možda bi optužnica izgledala pomalo drukčije.

[Komrad]

Da li je Prlici legitimni predstavnik Hrvatskog naroda... izabran njihovom vecinskom voljom?

[Chmoljo]

Ne znaš ni ti, ali te ne sprječava da napadaš. U čemu smo ti i ja različiti onda?

Ovo s napalmom je predobro. Odakle HVO-u napalm samo da mi još to kažeš i zadovoljan sam. Da napalm...

A jel ti znaš da je ABiH platila VRS-u da granatira zapadni Mostar? Siugrno nisi čuo za taj zanimljivi podatak. Da su tužitelji prohvatski nastrojeni, kao što nisu, možda bi optužnica izgledala pomalo drukčije.

naravno da znam da je VRS bombardovala zapadni Mostar, kada su Mostarci skupljali zlato i šta sve ne u zamjenu za baraž... a ti se zapitaj što je tako bilo. i što su morali drugima plaćati da se granatira... ne znam šta su trebali poslije svega? gađati ih sirnicom?

ja svoje podatke crpim sa suđenja, a ne bubam napamet. a kao što vidiš, niko ih nije osporovao.

da ne govorim o tome kako postoje stenogrami koje sam ti već postavljao nekad prije, u kojima Bobetko govori o snadbijevanju HVO-a i HV-a granatama na terenu u G. Vakufu, koji je užasno nastradao u ratu. a o kojem se malo priča.

te priče pro- ovo, pro- ono mačku o rep čuj sudije nisu prohrvatski nastrojeni uozbilji se mali

[vee-jay]

A ratni zločinac je zato jer ti tako kažeš?

svak' brani svoje, a?

Brani i to je ok. Pogotovo treba braniti od takvih paušalnih ocjena. Ajde da se radi o Merčepu ili Glavašu koji su notorni zločinci, ali Praljak nije notoran zločinac. Bar koliko ja znam.

on je dakle nenotoran zlocinac

[Mihaelj]

Aha baš. Hrvati znaju za sve zločine koje su počinili nad Bošnjacima jer su ih mediji bombardirali time. Nitko ne poriče ništa. HB je kroz cijelo desetljeće okarakterizirana kao zločinačka, a za stari most svi znaju. Ako je to negiranje i opravdavanje onda ne znam što reći...

pa šta ti radiš? neko je te stvari morao i uraditi svašta

Netko i je uradio. Ja samo pitam po čemu je Praljak ratni zločinac? Čovjek otvori temu i kaže da je čovjek ratni zločinac. Po čemu?

[zemo_online]

Aha baš. Hrvati znaju za sve zločine koje su počinili nad Bošnjacima jer su ih mediji bombardirali time. Nitko ne poriče ništa. HB je kroz cijelo desetljeće okarakterizirana kao zločinačka, a za stari most svi znaju. Ako je to negiranje i opravdavanje onda ne znam što reći...

pa šta ti radiš? neko je te stvari morao i uraditi svašta

Netko i je uradio. Ja samo pitam po čemu je Praljak ratni zločinac? Čovjek otvori temu i kaže da je čovjek ratni zločinac. Po čemu?

mozda zato sto je znao ,a nije nista napravio da sprijeci logore,ubistva itd. znao je sigurno.

[Mihaelj]

naravno da znam da je VRS bombardovala zapadni Mostar, kada su Mostarci skupljali zlato i šta sve ne u zamjenu za baraž... a ti se zapitaj što je tako bilo. i što su morali drugima plaćati da se granatira... ne znam šta su trebali poslije svega? gađati ih sirnicom?

ja svoje podatke crpim sa suđenja, a ne bubam napamet. a kao što vidiš, niko ih nije osporovao.

da ne govorim o tome kako postoje stenogrami koje sam ti već postavljao nekad prije, u kojima Bobetko govori o snadbijevanju HVO-a i HV-a granatama na terenu u G. Vakufu, koji je užasno nastradao u ratu. a o kojem se malo priča.

te priče pro- ovo, pro- ono mačku o rep čuj sudije nisu prohrvatski nastrojeni uozbilji se mali

Pa nisu jer je svakome tko malo prati suđenje jasno o čemu se radi. Haški sud je intrument relativizacije krivnje. Svi smo mi podjednako krivi, bio je građanski rat. Ajmo se pomiriti, glupo je ratovati. Ajmo sve zaboraviti i svi se svima ispričajmo jer smo svi podjednako krivi.
Kad uočiš cilj suda onda su ti jasnije i optužnice jer meni je, ne znam da li i tebi, malo suludo da je kompletan hrvatski vojni i politički vrh (Hrvatske i BiH) optužen za zločinački projekt. S druge strane npr. Srbi koji su počinili agresiju na Bosnu i Hrvatsku dobivaju popuste. Pogledaj recimo Plavšičku. Žena je uz Mladića i Karadžića jedna od glavnih i odgovornih za stradanje Bošnjaka i Hrvata u BiH, a dobije 10 godina zatvora. Sramota
Ili želiš primjer iz Hrvatske gdje je Hrvatska optužena za prekomjerno granatiranje Knina u kojem nije poginuo nijedan civil, a za granatiranje i rušenje Vukovara nitko nije optužen.
Uglavnom taj je sud dokazano protuhrvatski ili bolje prosrpski nastrojen jer da nije takve tragične presude ne bi donosio.

Evo vidiš, znaš da su VRS i ABiH surađivali. To je vjerojatno ok.

[Mihaelj]

mozda zato sto je znao ,a nije nista napravio da sprijeci logore,ubistva itd. znao je sigurno.

Možda. Sve su to nagađanja.

[Mihaelj]

poslušaj spot u uvodnom postu........kaže li iko: ''desili su se zločini ali hb a ni ja ne stojim iza njih''.....NE

kriju se iza volje naroda...branili narod.... kao da sam ovo negdje već čula

Vjerojatno si to čula od ostalih u Haagu, to svi kažu.

[hajducka travica]

Aha baš. Hrvati znaju za sve zločine koje su počinili nad Bošnjacima jer su ih mediji bombardirali time. Nitko ne poriče ništa. HB je kroz cijelo desetljeće okarakterizirana kao zločinačka, a za stari most svi znaju. Ako je to negiranje i opravdavanje onda ne znam što reći...

pa šta ti radiš? neko je te stvari morao i uraditi svašta

Netko i je uradio. Ja samo pitam po čemu je Praljak ratni zločinac? Čovjek otvori temu i kaže da je čovjek ratni zločinac. Po čemu?

Opis radnog mjesta i ideologije koju je zastupao,da je bila ispravna ne bi zavrsio tu gdje je zavrsio.Udruzeni zlocinacki poduhvat.Vec je dokazano da je ratni zlocinac.

[popajic]

Ljudi moji , fino rekose da BIH ne bi bilo bez Herceg Bosne...Doduse , rekose to i za Hrvatsku...ne znam bi li i Slovenija bez doticnog opstala
To treba ispostovati