Jok, bolan... nije on bio u talu s njima...

[senada]

Iz knjige "Drzavna tajna"...



I ovo se desavalo u vrijeme kad se dogadjaju Ahmici, Stari Vitez, razara se Mostar, formiraju logori Dretelj, Heliodrom i drugi... U vrijeme kad se protjeruje sve sto nije za HDZ i Tudjmana, nas "predsjednik" trci na noge Franji Tudjmanu da mu podnese raport kako je uklonio Sefera "radikalca"

U kojem smislu "radikalca" ?

Sefer je zelio osloboditi Bosnu i Hercegovinu, a Franjo i Alija su se dogovarali oko podjele koja Seferu nije padala na pamet... Svaki od ove dvojice seronja se borio za svoj dio dogovorenog bosanskog kolaca.

Postavio je Rasima koji je malo pitao, a izvrsavao poslusno k'o dresirani pas sve zapovjesti oko "podesavanja" granica.

Slijepcima je najbolje pokloniti tamne naocale i bijeli stap sa kuglicom na vrhu...

[sanco]

Proveo sam cjeli rat u Sarajevu..tu sam i rodjen..znam te promjene u vojnom bloku..cuo sam da je tada 93 izvrsen tzv.drzavni udar..doletio Delic debeli golubcic sa Zlatisa koji je prodavao secer po astronomskim cjenama dok je vojska pila prokuhanu vodu..

[Jastreb35]

Ovo je jos jedan primjer koliko su narodi Balkana politicki nezreli. Iako se princip "stada" generalno spominje da bi se diskreditovalo biracko tijelo okupljeno oko stranaka s nacionalnim predznakom, cinjenica je da se ni lijeva struja ne moze pohvaliti objektivnim pristalicama. Veci se dio politickog djelovanja, umjesto u polju drustvenog aktivizma, manifestuje kroz uporne pokusaje diskreditovanja neistomisljenika, a istim tim mentalitetom "stada". Kako rekoh, ovo je odlican primjer te subjektivnosti i zakona "vila i motike".

Umjesto da dodjemo do tog famoznog plana "oslobadjanja" BiH, a zbog kojeg je navodno Sefer smijenjen, ignorise se mogucnost da tog plana uopste i nije bilo. Da je postojao plan, ne bi sada svjedocili manifestaciju mentaliteta "stada", nego bi se vojnim zargonom objasnilo taj plan kojeg je Sefer navodno imao. Svi bi se uvjerili da je to zaista razlog zbog kojeg je Sefer smijenjen a bliska istorija bi bila jos malo otvorena istoricarima i analiticarima. Umjesto konkretnog "plana za oslobadjanja BiH", kao argument se uzima navodna "spremnost za oslobadjanje BiH".

A to sta je Sefer rekao negdje u kaficu moze biti argument samo onima koji su zadovoljni svojom egzistencijom u stadu.

[A_I_]

malo pregledavam ovu temu i naiđoh na opis koji mi čini tako dobro odgovara stanju stvari:

Malo pomalo nam (jos malo pa VAM) takvi kao on, koji ganjaju vjestice po krovu dok im po kuci vampiri hodaju, preuzimaju forum i jedan vise ili manje ne igra nikakvu ulogu!

[Jastreb35]

10/06/2006

interesuje me kako se planiralo deblokirati slobodna podrucja, a zatim ofanzivno djelovati u dijelovima BiH koji su bili pod kontrolom pobunjenika.

Kao sto sam i pretpostavljao. A kad treba lupati, red se uhvati.

[Jastreb35]

10/06/2006

interesuje me kako se planiralo deblokirati slobodna podrucja, a zatim ofanzivno djelovati u dijelovima BiH koji su bili pod kontrolom pobunjenika.

Kao sto sam i pretpostavljao. A kad treba lupati, red se uhvati.

refresh

[forUMASH]

10/06/2006

interesuje me kako se planiralo deblokirati slobodna podrucja, a zatim ofanzivno djelovati u dijelovima BiH koji su bili pod kontrolom pobunjenika.

Kao sto sam i pretpostavljao. A kad treba lupati, red se uhvati.

refresh

....ja neko vece napisah da je moj komsija Osman, stariji covjek i iskren vjernik, proveo rat u podrumu.... ja mu i pored toga svaki put kad ga vidim uputim srdacan pozdrav...ima Osman i svoje teorije o ratu, politici i drzavnim poslovima koje ja iz pristojnosti saslusam i uglavnom, iz pristojnosti prema starijima, ne proturijecim...a zasto bih mu proturijecio???....sta se Osmana pita i za sta je Osman preuzeo odgovornost i koje su to Osmanove odluke uticale na milione ljudskih sudbina....

...tanka je linija koja razdvaja pobjednika od gubitnika....uglavnom, obadvije price ce poceti na slican nacin....na pocetku su bili samo problemi.....nemoguci problemi.....u sredini prica je borba, prilagodjavanje datim situacijama, inprovizacija i opet borba.....cak su i zavrsetci prica slicni....prvi ce reci da je pobjedio uprkos svemu sto mu se nalazilo na putu dok ce drugi pokusati opravdati poraz nemogucom situacijom iz koje nije bilo izlaza...ono sto cini drasticnu razliku nakon zavrsetka dvije price je status koji ce ucesnici istih uzivati kad se zavjese spuste.....jedan je pobjednik, drugi je gubitnik i to ih prati do kraja zivota i tako ce ih pamtiti istorija....nasa civilizacija, ovakva kakva jeste, priznaje i postuje pobjednike....
....Alija Izetbegovic nije zavrsio svoju pricu kao pobjednik...moj Jastrebe, sad ti mozes pitati mene, mog komsiju Osmana i svekoliko forumsko pucanstvo da ti kazemo kako bi smo pisali tudju pricu i sta bi smo to mi bolje uradili.....mozemo mi i supljirati na zadanu temu do sutra....neki sa manje, neki sa vise uspjeha ali to i dalje nece promijeniti cinjenicu koja kaze da je Alija iz svoje, na zalost i nase price izasao kao neko ko nece biti zapamcen kao pobjednik....
...moj komsija Osman je obicni covjek i bio on gubitnik ili pobjednik meni nista ne znaci i nece odrediti hocul' se pozdraviti sa njim na ulici ili necu....sa druge strane, analiziram nekoga ko se svjesno prihvatio predsjednicke duznosti i preuzeo odgovornost nad milionima ljudskih sudbina .....jedini nacin na koji takva osoba moze zasluziti postovanje je pobjeda na kraju price...
....pa nije rat zajebancija ili partija klikera....zna se kakva je sudbina ratnih gubitnika...vjerovatno se zato pojedinci upiru da nam zamazu oci i objasne nam da je Alija pobjednik....

[Dolina avalona]

....Alija Izetbegovic nije zavrsio svoju pricu kao pobjednik...

Tacno.
Jer Alija nije imao mocnu vojsku, artiljeriju a niti porsku svijeta, vec goloruk i gladan narod pod svjetskim embargom na odbranu. Alija se nije mogao/nije imao cime prsiti vec se moralo 'nako... 'nako... nekako...
Ali ipak, odbrana BiH, opstanak bosnjackog naroda, priznanje BiH kao drzave od strane svijeta, naspram ideje Velike srbije i Velike banovine, je ipak pobjeda a ako ne onda sigurno uspjeh!!

Poslije rata i bitke svi su generali.

[Dolina avalona]

...zna se kakva je sudbina ratnih gubitnika...vjerovatno se zato pojedinci upiru da nam zamazu oci i objasne nam da je Alija pobjednik....

Alija i BiH armija jesu pobjednici.
Dokaz za to su Franjina i Slobina kapitulacija u Dejtonu na njihove planove iz Karadjordjeva.

Velika srbija nije ostvarena, Velika hrvatska banovina nije napravljena, BiH nije nestala, bosnjaci nisu istrijebljeni. Bosna je opstala zajedno sa svoim narodom. Pobjeda je, i to golema!!

[seiko22]

10/06/2006 Kao sto sam i pretpostavljao. A kad treba lupati, red se uhvati.

refresh

....ja neko vece napisah da je moj komsija Osman, stariji covjek i iskren vjernik, proveo rat u podrumu.... ja mu i pored toga svaki put kad ga vidim uputim srdacan pozdrav...ima Osman i svoje teorije o ratu, politici i drzavnim poslovima koje ja iz pristojnosti saslusam i uglavnom, iz pristojnosti prema starijima, ne proturijecim...a zasto bih mu proturijecio???....sta se Osmana pita i za sta je Osman preuzeo odgovornost i koje su to Osmanove odluke uticale na milione ljudskih sudbina....

...tanka je linija koja razdvaja pobjednika od gubitnika....uglavnom, obadvije price ce poceti na slican nacin....na pocetku su bili samo problemi.....nemoguci problemi.....u sredini prica je borba, prilagodjavanje datim situacijama, inprovizacija i opet borba.....cak su i zavrsetci prica slicni....prvi ce reci da je pobjedio uprkos svemu sto mu se nalazilo na putu dok ce drugi pokusati opravdati poraz nemogucom situacijom iz koje nije bilo izlaza...ono sto cini drasticnu razliku nakon zavrsetka dvije price je status koji ce ucesnici istih uzivati kad se zavjese spuste.....jedan je pobjednik, drugi je gubitnik i to ih prati do kraja zivota i tako ce ih pamtiti istorija....nasa civilizacija, ovakva kakva jeste, priznaje i postuje pobjednike....
....Alija Izetbegovic nije zavrsio svoju pricu kao pobjednik...moj Jastrebe, sad ti mozes pitati mene, mog komsiju Osmana i svekoliko forumsko pucanstvo da ti kazemo kako bi smo pisali tudju pricu i sta bi smo to mi bolje uradili.....mozemo mi i supljirati na zadanu temu do sutra....neki sa manje, neki sa vise uspjeha ali to i dalje nece promijeniti cinjenicu koja kaze da je Alija iz svoje, na zalost i nase price izasao kao neko ko nece biti zapamcen kao pobjednik....
...moj komsija Osman je obicni covjek i bio on gubitnik ili pobjednik meni nista ne znaci i nece odrediti hocul' se pozdraviti sa njim na ulici ili necu....sa druge strane, analiziram nekoga ko se svjesno prihvatio predsjednicke duznosti i preuzeo odgovornost nad milionima ljudskih sudbina .....jedini nacin na koji takva osoba moze zasluziti postovanje je pobjeda na kraju price...
....pa nije rat zajebancija ili partija klikera....zna se kakva je sudbina ratnih gubitnika...vjerovatno se zato pojedinci upiru da nam zamazu oci i objasne nam da je Alija pobjednik....

Eh, kako ono kazete :"Ovaj komentar treba ponoviti!", pa onda :"potpisujem"
p.s. dje si ba' "jastrijebe"

[Dolina avalona]

Uh ala smo danas svi pametni!
Kako je ugodno sjediti u vrucem i prosipati pamet iz rahatluka.

[stickitout]

Uh ala smo danas svi pametni!
Kako je ugodno sjediti u vrucem i prosipati pamet iz rahatluka.

To ti je i alija radio u najgorim vremenima za BiH

[Vodenjak]

10/06/2006 Kao sto sam i pretpostavljao. A kad treba lupati, red se uhvati.

refresh

....ja neko vece napisah da je moj komsija Osman, stariji covjek i iskren vjernik, proveo rat u podrumu.... ja mu i pored toga svaki put kad ga vidim uputim srdacan pozdrav...ima Osman i svoje teorije o ratu, politici i drzavnim poslovima koje ja iz pristojnosti saslusam i uglavnom, iz pristojnosti prema starijima, ne proturijecim...a zasto bih mu proturijecio???....sta se Osmana pita i za sta je Osman preuzeo odgovornost i koje su to Osmanove odluke uticale na milione ljudskih sudbina....

...tanka je linija koja razdvaja pobjednika od gubitnika....uglavnom, obadvije price ce poceti na slican nacin....na pocetku su bili samo problemi.....nemoguci problemi.....u sredini prica je borba, prilagodjavanje datim situacijama, inprovizacija i opet borba.....cak su i zavrsetci prica slicni....prvi ce reci da je pobjedio uprkos svemu sto mu se nalazilo na putu dok ce drugi pokusati opravdati poraz nemogucom situacijom iz koje nije bilo izlaza...ono sto cini drasticnu razliku nakon zavrsetka dvije price je status koji ce ucesnici istih uzivati kad se zavjese spuste.....jedan je pobjednik, drugi je gubitnik i to ih prati do kraja zivota i tako ce ih pamtiti istorija....nasa civilizacija, ovakva kakva jeste, priznaje i postuje pobjednike....
....Alija Izetbegovic nije zavrsio svoju pricu kao pobjednik...moj Jastrebe, sad ti mozes pitati mene, mog komsiju Osmana i svekoliko forumsko pucanstvo da ti kazemo kako bi smo pisali tudju pricu i sta bi smo to mi bolje uradili.....mozemo mi i supljirati na zadanu temu do sutra....neki sa manje, neki sa vise uspjeha ali to i dalje nece promijeniti cinjenicu koja kaze da je Alija iz svoje, na zalost i nase price izasao kao neko ko nece biti zapamcen kao pobjednik....
...moj komsija Osman je obicni covjek i bio on gubitnik ili pobjednik meni nista ne znaci i nece odrediti hocul' se pozdraviti sa njim na ulici ili necu....sa druge strane, analiziram nekoga ko se svjesno prihvatio predsjednicke duznosti i preuzeo odgovornost nad milionima ljudskih sudbina .....jedini nacin na koji takva osoba moze zasluziti postovanje je pobjeda na kraju price...
....pa nije rat zajebancija ili partija klikera....zna se kakva je sudbina ratnih gubitnika...vjerovatno se zato pojedinci upiru da nam zamazu oci i objasne nam da je Alija pobjednik....

Vrlo lijep i... krajnje ljudski komentar @forUMASH!

[Vodenjak]

...zna se kakva je sudbina ratnih gubitnika...vjerovatno se zato pojedinci upiru da nam zamazu oci i objasne nam da je Alija pobjednik....

Alija i BiH armija jesu pobjednici.
Dokaz za to su Franjina i Slobina kapitulacija u Dejtonu na njihove planove iz Karadjordjeva.

Velika srbija nije ostvarena, Velika hrvatska banovina nije napravljena, BiH nije nestala, bosnjaci nisu istrijebljeni. Bosna je opstala zajedno sa svoim narodom. Pobjeda je, i to golema!!

Izvini, mozes li nam ti reci iz kog si entiteta i u kom entitetu sad zivis?
Hvala unaprijed!

[Jastreb35]

forUMASH, seiko22, stickitout i Vodenjak, zadatak je za vas ocigledno vrlo jednostavan, pa objasnite kako je trebalo prisiliti medjunarodne centre moci da obustave agresiju, a polovinu bosanskohercegovackog stanovnistva da obustavi pobunu.

[stickitout]

forUMASH, seiko22, stickitout i Vodenjak, zadatak je za vas ocigledno vrlo jednostavan, pa objasnite kako je trebalo prisiliti medjunarodne centre moci da obustave agresiju, a polovinu bosanskohercegovackog stanovnistva da obustavi pobunu.

Ja ne razumijem pitanje a pogotovo ovaj podebljani dio

[Vodenjak]

forUMASH, seiko22, stickitout i Vodenjak, zadatak je za vas ocigledno vrlo jednostavan, pa objasnite kako je trebalo prisiliti medjunarodne centre moci da obustave agresiju, a polovinu bosanskohercegovackog stanovnistva da obustavi pobunu.

To mozda tebi treba dati odgovor jer ocito spadas medju one koji smatraju da nam drugi trebaju srediti sve, pa i dati drzavu...

Nego, reci ti meni, je li se ista moglo uraditi da do te agresije ne dodje, da desetine hiljada ljudi ostanu u zivotu i da stotine hiljada ostanu zivjeti u svojim kucama iz kojih je ogromna vecina, za vijeke vijekova otisla, a da u isto vrijeme, dugorocno gledajuci, bude postignut mozda i bolji rezultat od ovog u Dejtonu?

Da ti bude malo lakse, odgovori mi na pitanje da li bi izbio rat u Crnoj Gori 1992. posto-poto, da je ista u tom periodu, izglasala nezavisnost?
Usput, sta je danas sa Crnom Gorom?

I dobro bi bilo da se o ratu prestane govoriti kao o necemu sto je pocelo 1992.
Cisto da bi se neki drugi stavovi osim hvalospijeva tada vladajucima shvatili ili barem malo bolje razumijeli.

[Dolina avalona]

Uh ala smo danas svi pametni!
Kako je ugodno sjediti u vrucem i prosipati pamet iz rahatluka.

To ti je i alija radio u najgorim vremenima za BiH

Ma da svakako
Bio co'jk u Austriji.

Za tvoju informaciju, AI je bio civilna vlast i ostao u Sarajevu u najtezim momentima, svaki njegov ured je pogodjen granatom, isao je u posjete borcima na frontove sto je posebno zbunjivalo dusmane itd... I stvarno nema smisla dalje elaborairati...

[Jastreb35]

Nego, reci ti meni, je li se ista moglo uraditi da do te agresije ne dodje ..... a da u isto vrijeme, dugorocno gledajuci, bude postignut mozda i bolji rezultat od ovog u Dejtonu?

To hoce li biti rata u BiH ili nece, nije odredjivao Izetbegovic niti neko drugi u Sarajevu. Rat u BiH je bio neminovnost, a zbog srpskohrvatskog sukoba na tlu Hrvatske. Hrvate se ne bi moglo uvjeriti da ostanu u okviru BiH, jer im republicke granice nakon Vukovara i Gospica nisu znacile puno. Izetbegovic je morao izabrati izmedju rata protiv separatistickih orijentisanih Hrvata, ili rata protiv arhitekti velikosrpskog projekta. Samo zato sto je koalicija sa Zagrebom osigurala medjunarodno priznanje, Izetbegovic je odbio Milosevicev mito, a reakciju znamo. Tanjug i slicni su nas obavjestili da sve do tada "je laz i obmana, zavjera ustaskodzihadska, i upali foluska". Rat je dakle bio neizbjezan, a Izetbegovic je mogao podrzati Veliku Srbiju sukobom sa HDZ-om, ili medjunarodno priznanje BiH, koalicijom sa HDZ-om. Srbi i Hrvati BiH bi svakako ratovali. Izetbegovic je mogao samo birati stranu i krajnji cilj.

Da ti bude malo lakse, odgovori mi na pitanje da li bi izbio rat u Crnoj Gori 1992. posto-poto, da je ista u tom periodu, izglasala nezavisnost? Usput, sta je danas sa Crnom Gorom?

Da bi tebi bilo lakse shvatiti sta govoris, tvoj se komentar o Crnoj Gori moze protumaciti samo kao teza da je BiH trebala ostati u SFRJ sa Srbijom i Crnom Gorom, te traziti nezavisnost kada se steknu uslovi. Nesto sto Crna Gora tada nije planirala, a nesto sto ni danas ne bi ostvarila da je velikosrpski projekat uspio.

I dobro bi bilo da se o ratu prestane govoriti kao o necemu sto je pocelo 1992. Cisto da bi se neki drugi stavovi osim hvalospijeva tada vladajucima shvatili ili barem malo bolje razumijeli.

Rat u BiH je poceo jos u jesen 1991, sukobom Hrvata i Srba na podrucju mjesta Ravno. Nesto sto Izetbegovic i SDA nisu izazvali i nesto sto bi trebalo (figurativno) izbiti oci svakom onom ko kaze "je li se ista moglo uraditi da do te agresije ne dodje".

[stickitout]

Uh ala smo danas svi pametni!
Kako je ugodno sjediti u vrucem i prosipati pamet iz rahatluka.

To ti je i alija radio u najgorim vremenima za BiH

Ma da svakako
Bio co'jk u Austriji.

Za tvoju informaciju, AI je bio civilna vlast i ostao u Sarajevu u najtezim momentima, svaki njegov ured je pogodjen granatom, isao je u posjete borcima na frontove sto je posebno zbunjivalo dusmane itd... I stvarno nema smisla dalje elaborairati...

Koje idolopoklonstvo, jednoumlje, hipnotisano sljepilo. Isao ti je i Karadjic po frontovima cak i dovodio Ruske pjesnike da pucaju po Sarajevu, ja podviga u pm, ici po frontovima Sta li je tu zbunjujuce za dusmane bas se pitam Koliko je ta tetkica ureda imala i to se pitam

elaborairati get a fuckin' life mate

[Vodenjak]

To hoce li biti rata u BiH ili nece, nije odredjivao Izetbegovic niti neko drugi u Sarajevu. Rat u BiH je bio neminovnost, a zbog srpskohrvatskog sukoba na tlu Hrvatske. Hrvate se ne bi moglo uvjeriti da ostanu u okviru BiH, jer im republicke granice nakon Vukovara i Gospica nisu znacile puno. Izetbegovic je morao izabrati izmedju rata protiv separatistickih orijentisanih Hrvata, ili rata protiv arhitekti velikosrpskog projekta. Samo zato sto je koalicija sa Zagrebom osigurala medjunarodno priznanje, Izetbegovic je odbio Milosevicev mito, a reakciju znamo. Tanjug i slicni su nas obavjestili da sve do tada "je laz i obmana, zavjera ustaskodzihadska, i upali foluska". Rat je dakle bio neizbjezan, a Izetbegovic je mogao podrzati Veliku Srbiju sukobom sa HDZ-om, ili medjunarodno priznanje BiH, koalicijom sa HDZ-om. Srbi i Hrvati BiH bi svakako ratovali. Izetbegovic je mogao samo birati stranu i krajnji cilj.

Eto, uspjelo se Srbe ubijediti u to...
One kojih je bilo najmanje dva puta vise od Hrvata i one kojima su i cuke bile pod punom ratnom opremom...

Da bi tebi bilo lakse shvatiti sta govoris, tvoj se komentar o Crnoj Gori moze protumaciti samo kao teza da je BiH trebala ostati u SFRJ sa Srbijom i Crnom Gorom, te traziti nezavisnost kada se steknu uslovi. Nesto sto Crna Gora tada nije planirala, a nesto sto ni danas ne bi ostvarila da je velikosrpski projekat uspio.

Makedoniju koja je cekala na BiH si zaboravio, ali upravo to sam mislio! Uostalom ako jedan od najvecih zivucih Bosnjaka, covjek koji je cijeli svoj zivot i masu sredstava potrosio upravo na propagiranje istine o Bosnjacima kao narodu (Zulfikarpashic!) tako misli, nema razloga da mu ne vjerujem!
A zbog cega, ja barem, tako mislim? Pa ako ti ne smeta, trebalo je tako uraditi zbog cijene koju su platili oni pod zemljom, oni koji jos nisu tamo a trebali su odavno biti s obzirom da su od njih ostale samo kosti na nekom obdukcijskom stolu koje ni nakon ovoliko godina niko ne moze da prepozna i onih kojima su rodna mjesta sada fizicki daleko hiljadama kilometara...
Da ce se ta cijena platiti, znale su i ptice na grani i babe vracare, ali izgleda ne oni koji su odlucivali o tvom i mom zivotu!
Halo ba, ZIVOTU!
Reci mi, kojem bi politicaru, ako si otac, dozvolio da odlucuje da li ce tvoje dijete zivjeti ili ne?

Rat u BiH je poceo jos u jesen 1991, sukobom Hrvata i Srba na podrucju mjesta Ravno. Nesto sto Izetbegovic i SDA nisu izazvali i nesto sto bi trebalo (figurativno) izbiti oci svakom onom ko kaze "je li se ista moglo uraditi da do te agresije ne dodje".

Rat u Bosni je poceo onda kada su se tri brata za ruke uhvatila i pocela dogovarati o, tada su nas ubjedjivali, boljem, humanijem i slobodnijem zajednickom zivotu svih naroda i o zlatnim kashikama kojima cemo jesti, a sada vide i oni koji to nisu onda vidjeli da se nije dogovaralo o zajednickom zivotu nego o medjama izmedju njih i njihovih im naroda omedjenim bombama kashikarama! Svaka slicnost kashikara sa zlatnim kashikama je - namjerna!
A u vezi sela Ravnog...
Bi li to onda kad AI izjavi: "Kome cete vjerovati ako ne meni i Tudjmanu" poslije cega su pocela fina podesavanja nishana na srpskim cijevima uperenim na svakog zivuceg Bosnjaka?

[Grom iz vedra neba]

To hoce li biti rata u BiH ili nece, nije odredjivao Izetbegovic niti neko drugi u Sarajevu. Rat u BiH je bio neminovnost, a zbog srpskohrvatskog sukoba na tlu Hrvatske. Hrvate se ne bi moglo uvjeriti da ostanu u okviru BiH, jer im republicke granice nakon Vukovara i Gospica nisu znacile puno. Izetbegovic je morao izabrati izmedju rata protiv separatistickih orijentisanih Hrvata, ili rata protiv arhitekti velikosrpskog projekta. Samo zato sto je koalicija sa Zagrebom osigurala medjunarodno priznanje, Izetbegovic je odbio Milosevicev mito, a reakciju znamo. Tanjug i slicni su nas obavjestili da sve do tada "je laz i obmana, zavjera ustaskodzihadska, i upali foluska". Rat je dakle bio neizbjezan, a Izetbegovic je mogao podrzati Veliku Srbiju sukobom sa HDZ-om, ili medjunarodno priznanje BiH, koalicijom sa HDZ-om. Srbi i Hrvati BiH bi svakako ratovali. Izetbegovic je mogao samo birati stranu i krajnji cilj.

Eto, uspjelo se Srbe ubijediti u to...
One kojih je bilo najmanje dva puta vise od Hrvata i one kojima su i cuke bile pod punom ratnom opremom...

25. marta 1991. Karadjordjevo. Srbija i Hrvatska se dogovaraju da ce biti saveznici u komadanju BiH i da ce im to komadanje posluziti kao kompenzacija u njihovom vlastitom ratu. To je jedino oko cega su slozni. Inace, nikakve razlike izmedju njih.

P.S.

Sto se toliko brecnes kada neko spomene hrvatsku agresiju, pa onda prebacujes odnosno relativizuje stvar pominjanjem pune ratne spreme Srba?

[Vodenjak]

To hoce li biti rata u BiH ili nece, nije odredjivao Izetbegovic niti neko drugi u Sarajevu. Rat u BiH je bio neminovnost, a zbog srpskohrvatskog sukoba na tlu Hrvatske. Hrvate se ne bi moglo uvjeriti da ostanu u okviru BiH, jer im republicke granice nakon Vukovara i Gospica nisu znacile puno. Izetbegovic je morao izabrati izmedju rata protiv separatistickih orijentisanih Hrvata, ili rata protiv arhitekti velikosrpskog projekta. Samo zato sto je koalicija sa Zagrebom osigurala medjunarodno priznanje, Izetbegovic je odbio Milosevicev mito, a reakciju znamo. Tanjug i slicni su nas obavjestili da sve do tada "je laz i obmana, zavjera ustaskodzihadska, i upali foluska". Rat je dakle bio neizbjezan, a Izetbegovic je mogao podrzati Veliku Srbiju sukobom sa HDZ-om, ili medjunarodno priznanje BiH, koalicijom sa HDZ-om. Srbi i Hrvati BiH bi svakako ratovali. Izetbegovic je mogao samo birati stranu i krajnji cilj.

Eto, uspjelo se Srbe ubijediti u to...
One kojih je bilo najmanje dva puta vise od Hrvata i one kojima su i cuke bile pod punom ratnom opremom...

25. marta 1991. Karadjordjevo. Srbija i Hrvatska se dogovaraju da ce biti saveznici u komadanju BiH i da ce im to komadanje posluziti kao kompenzacija u njihovom vlastitom ratu. To je jedino oko cega su slozni. Inace, nikakve razlike izmedju njih.

P.S.

Sto se toliko brecnes kada neko spomene hrvatsku agresiju, pa onda prebacujes odnosno relativizuje stvar pominjanjem pune ratne spreme Srba?

@Grome, davno sam ti rekao sta si, a ti me opet vuces za jezik...
Opet si pobrkao loncice...
Ne petljaj se gdje ti nije mjesto, zivota ti!
Ni odgovora na tvoj p.s. nisi vrijedan.
Nidje veze s vezom...

[Jastreb35]

Eto, uspjelo se Srbe ubijediti u to... One kojih je bilo najmanje dva puta vise od Hrvata i one kojima su i cuke bile pod punom ratnom opremom...

Samo zato sto je postojao pravni okvir za to, oko kojeg su se Bosnjaci i drugi drzavi lojalni gradjani mobilisali. A sto se tice odnosa izmedju Hrvata i Srba, Hrvate se izabralo zbog tog medjunarodnog priznanja, a vojnu je ravnotezu lakse obezbjediti nego medjunarodno priznanje.

Makedoniju koja je cekala na BiH si zaboravio, ali upravo to sam mislio! Uostalom ako jedan od najvecih zivucih Bosnjaka, covjek koji je cijeli svoj zivot i masu sredstava potrosio upravo na propagiranje istine o Bosnjacima kao narodu (Zulfikarpashic!) tako misli, nema razloga da mu ne vjerujem!

Vec sam ti objasnio zasto to nije bilo moguce. Po Sarajevu bi se mobilisalo narod za sukobe oko Mostara, Kupresa i Knina, Bosnjaci kao narod ne bi uopste postojali, a vojno sposobni bi se borili na prilazima Mostaru i Livnu "za SFRJ". Makedonija je nebitna, Hrvati, koji zive u potpuno homogenim podrucjima juzno od Mostara bi danas bili drzavljani Hrvatske, jer bi to sve danas formalno bila Hrvatska. Ili ti imas neki vojni plan kojeg bi Karadzic i Izetbegovic mogli realizovati, a u cilju pacifikacije Gruda i Posusja ? Vukovarizacija ? Nije mi jasno zasto ignorises formalno proglasavanje "Herceg Bosne" (jos prijeratne 1991), kao da se radi o planinarskom drustvu, a ne separatistickoj tvorevini.

A zbog cega, ja barem, tako mislim? Pa ako ti ne smeta, trebalo je tako uraditi zbog cijene koju su platili oni pod zemljom, oni koji jos nisu tamo a trebali su odavno biti s obzirom da su od njih ostale samo kosti na nekom obdukcijskom stolu koje ni nakon ovoliko godina niko ne moze da prepozna i onih kojima su rodna mjesta sada fizicki daleko hiljadama kilometara... Da ce se ta cijena platiti, znale su i ptice na grani i babe vracare, ali izgleda ne oni koji su odlucivali o tvom i mom zivotu!

Ginulo bi se svakako. Za SFRJ, kako se tada pakovalo Veliku Srbiju, ili za Veliku Hrvatsku. Rat je bio neminovnost i Alija Izetbegovic ga nije izazvao. Svaki zivot je uzasan gubitak, ali vazalski odnos prema Beogradu u srpskohrvatskom sukobu, nije nesto sto se trebalo prihvatiti. Moguce je da bi desetak hiljada Bosnjaka vise prezivjelo rat, da se nisu borili za nezavisnu BiH, nego za "SFRJ" a protiv slabije naoruzanih Hrvata, ali bi ostali bez drzave. Zivot jeste bitan, pogotovo kada se zrtvuje u borbi protiv rasizma, nacizma ili u nasem slucaju, nacionalizma.

Halo ba, ZIVOTU!

To ocigledno nije bilo smetnja Mandeli i Brozu. Ne znam zasto je kukavicki pristanak na samo srpsku "Jugoslaviju" (od Vardara, pa do Knina) bolja opcija od casne smrti.

Reci mi, kojem bi politicaru, ako si otac, dozvolio da odlucuje da li ce tvoje dijete zivjeti ili ne?

Krivicu za to snosi onaj ko povlaci obarac i onaj ko mu je to naredio. Ti imas problematican pristup zivotu kolega, jer ti je zivot preci od same kvalitete zivota. Churchilla niko ne krivi za smrt djece po Britaniji, tako da je besmisleno Izetbegovica kriviti za zlocin kojeg je izvrsio, naredio ili prikrio neko s druge strane linije.

[Vodenjak]

Eto, uspjelo se Srbe ubijediti u to... One kojih je bilo najmanje dva puta vise od Hrvata i one kojima su i cuke bile pod punom ratnom opremom...

Samo zato sto je postojao pravni okvir za to, oko kojeg su se Bosnjaci i drugi drzavi lojalni gradjani mobilisali. A sto se tice odnosa izmedju Hrvata i Srba, Hrvate se izabralo zbog tog medjunarodnog priznanja, a vojnu je ravnotezu lakse obezbjediti nego medjunarodno priznanje.

Makedoniju koja je cekala na BiH si zaboravio, ali upravo to sam mislio! Uostalom ako jedan od najvecih zivucih Bosnjaka, covjek koji je cijeli svoj zivot i masu sredstava potrosio upravo na propagiranje istine o Bosnjacima kao narodu (Zulfikarpashic!) tako misli, nema razloga da mu ne vjerujem!

Vec sam ti objasnio zasto to nije bilo moguce. Po Sarajevu bi se mobilisalo narod za sukobe oko Mostara, Kupresa i Knina, Bosnjaci kao narod ne bi uopste postojali, a vojno sposobni bi se borili na prilazima Mostaru i Livnu "za SFRJ". Makedonija je nebitna, Hrvati, koji zive u potpuno homogenim podrucjima juzno od Mostara bi danas bili drzavljani Hrvatske, jer bi to sve danas formalno bila Hrvatska. Ili ti imas neki vojni plan kojeg bi Karadzic i Izetbegovic mogli realizovati, a u cilju pacifikacije Gruda i Posusja ? Vukovarizacija ? Nije mi jasno zasto ignorises formalno proglasavanje "Herceg Bosne" (jos prijeratne 1991), kao da se radi o planinarskom drustvu, a ne separatistickoj tvorevini.

A zbog cega, ja barem, tako mislim? Pa ako ti ne smeta, trebalo je tako uraditi zbog cijene koju su platili oni pod zemljom, oni koji jos nisu tamo a trebali su odavno biti s obzirom da su od njih ostale samo kosti na nekom obdukcijskom stolu koje ni nakon ovoliko godina niko ne moze da prepozna i onih kojima su rodna mjesta sada fizicki daleko hiljadama kilometara... Da ce se ta cijena platiti, znale su i ptice na grani i babe vracare, ali izgleda ne oni koji su odlucivali o tvom i mom zivotu!

Ginulo bi se svakako. Za SFRJ, kako se tada pakovalo Veliku Srbiju, ili za Veliku Hrvatsku. Rat je bio neminovnost i Alija Izetbegovic ga nije izazvao. Svaki zivot je uzasan gubitak, ali vazalski odnos prema Beogradu u srpskohrvatskom sukobu, nije nesto sto se trebalo prihvatiti. Moguce je da bi desetak hiljada Bosnjaka vise prezivjelo rat, da se nisu borili za nezavisnu BiH, nego za "SFRJ" a protiv slabije naoruzanih Hrvata, ali bi ostali bez drzave. Zivot jeste bitan, pogotovo kada se zrtvuje u borbi protiv rasizma, nacizma ili u nasem slucaju, nacionalizma.

Halo ba, ZIVOTU!

To ocigledno nije bilo smetnja Mandeli i Brozu. Ne znam zasto je kukavicki pristanak na samo srpsku "Jugoslaviju" (od Vardara, pa do Knina) bolja opcija od casne smrti.

Reci mi, kojem bi politicaru, ako si otac, dozvolio da odlucuje da li ce tvoje dijete zivjeti ili ne?

Krivicu za to snosi onaj ko povlaci obarac i onaj ko mu je to naredio. Ti imas problematican pristup zivotu kolega, jer ti je zivot preci od same kvalitete zivota. Churchilla niko ne krivi za smrt djece po Britaniji, tako da je besmisleno Izetbegovica kriviti za zlocin kojeg je izvrsio, naredio ili prikrio neko s druge strane linije.

Nikad, NIKAD nisam rekao da je AI kriv za RAT! I nikad to necu ni pomisliti!
I inace je mnogima ovdje glavna optuzba upucena prema kriticarima AI upravo to da su (smo) takvog misljenja, sto je apsurd, podmetanje kukavicijeg jajeta i u krajnjoj liniji pokazatelj nemoci branioca lika i djela vrlog nam prvog predsjednika!
Taj covjek je za ogromnu vecinu njegovih kriticara na ovom forumu jednostavno bio - nesposoban politicar, sto je nespojivo sa proglasavanjem istoga za tamo neki rat!

Na ostale dijelove posta zaista ne vrijedi odgovarati jer je ocito da stojimo na potpuno razlicitim polazistima kad je u pitanju period 1990-1992. Ja sam i sam bio dio svega toga, sto ne znaci da sve znam, ali smatram da se dobrom i pametnom bosanskom politikom sve moglo drugacije zavrsiti.

Sto se tice zadnjeg dijela, da potices iz i zivis u sadasnjoj Republici Srpskoj, pitao bih te koliko bi osjecao od te suverenosti BiH, a koliko pak velikosrpsku i procetnicku politiku. Na papiru Bosna i Hercegovina jeste suverena, ali je polovina njene teritorije nastanjena ljudima koji to uglavnom ne priznaju.
A druga polovina je nastanjena dobrim dijelom od onih koji gledaju prognozu vremena za Zagreb da bi znali da li da ponesu kisobran na posao. Je li TO kvalitet zivota za koji je izginuo ili bio protjeran iz svojih kuca toliki broj, prije svega Bosnjaka?
I to ponajvise sa teritorije koju danas, zvanicno, svi skupa, zovemo Republika Srpska?

Toliko o kvalitetu zivota!