Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Locked
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84614
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#3551 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by _BataZiv_0809 »

Keiko wrote:Koliko licemjerja na jednom mjestu! Znaci sirijska 'Slavna Minhenska' je sasvim ok i kako se iko usuđuje reci sta protiv njihovog dolaska jer bježe od mobilizacije. Da se vojno sposobni muškarci koji trenutno grabe prema Njemačkoj, Švedskoj i UK naoružanju oklagijama i pošalju nazad, za mjesec bi zaveli red.
Good point.
omar little
Posts: 17851
Joined: 14/03/2008 21:14

#3552 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by omar little »

jeza u ledja wrote:
Mobile_Disco wrote:
jeza u ledja wrote:Za Zviza i njemu slicne branioce krscanske Evrope.
Stvar je vrlo jednostavna. Hoces da se penzionises u Danskoj (Njemackoj, Svedskoj, itd...)?
Ko mislis da ce placati te vase penzije kada i ako se porezna baza pocne drasticno smanjivati?
Placat´ ce isti oni koji placaju socijalu ovim i ostalim izbjeglicama i neradnicima.. Ko im sad placa za socijalu? Ljudima (vecini) ne pada na pamet da rade dobiju stanove dobijaju pare zasto da on ustaje u 5 ujutro i radi 8-10 sati?
Ne mogu placati isti ovi koji sad placaju jer ce oni u penziju. Ko ce placati za njih?
ti uporno s tim penzijama :D, vidis da ne bere 2% niko sta im govoris, to jest pokusavas reci.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#3553 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Domaci izdajnik »

Keiko wrote:Koliko licemjerja na jednom mjestu! Znaci sirijska 'Slavna Minhenska' je sasvim ok i kako se iko usuđuje reci sta protiv njihovog dolaska jer bježe od mobilizacije. Da se vojno sposobni muškarci koji trenutno grabe prema Njemačkoj, Švedskoj i UK naoružanju oklagijama i pošalju nazad, za mjesec bi zaveli red.
Vala baš. Da im daš po viljušku i da krenu u juriš izbili bi na Lamanš.... :-?
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84614
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#3554 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by _BataZiv_0809 »

don vito wrote:
Bodkin wrote: Predlazem da sve na ignore stavis.
Inace su mi smijesni ovi sto spominju "krizu identiteta". Pa vajda su otisli iz bih jer je lose, a ne jer je dobro. Sta treba, da ode u dansku al se ponasa kao u bosni.
Pazi licimura kad vrijedjaju zviza
gore nego kad ummet drzave koja je primila nijednog (ili malo vise od nijednog) izbjeglice drzi "moralne lekcije", pali svijece drzavi koja je smjestila najvise izbjeglica po glavi stanovnika iza Svedske, pritom su je ilegalni migranti doveli u vanredno stanje zadnjih nekoliko mjeseci, blokiraju ceste, pruge, ilegalno prelaze granice, odbijaju registraciju, coporativno probijaju kordone policije, napustaju izbjeglicke centre itd itd
Kaze jedan za zviza "Nije sto mu je muka vec ga je strah da mu hljeb iz usta ne otmu". To je kao sramotno, ali je sasvim OK kad SDA budzetlije i javno-sektorasi odbijaju privatizaciju BH Telekoma, racionalizaciju upolenih u Zeljeznicama FBiH, Elektroprivredi, smanjenju troskova administracije... sve iz straha da im se hljeb iz usta ne otme.
Lazni humanisti i moralisti koji tudjim qrcem gloginje mlate. Jedva cekam da Madjari zavrse zid pa da migranti krenu alternativnim pravcem Grcka-Makedonija-Srbija-BiH-Hrvatska-Slovenija-Austrija-Njemacka i da vidimo merhametlije na djelu.
Ziva kuknjava oko Arapa koji su dosli turisticki (dakle da potrose pare). Sta ce biti kad navale ovi koji nemaju nista potrositi :shock:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#3555 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

don vito wrote:
Bodkin wrote: Predlazem da sve na ignore stavis.
Inace su mi smijesni ovi sto spominju "krizu identiteta". Pa vajda su otisli iz bih jer je lose, a ne jer je dobro. Sta treba, da ode u dansku al se ponasa kao u bosni.
Pazi licimura kad vrijedjaju zviza
gore nego kad ummet drzave koja je primila nijednog (ili malo vise od nijednog) izbjeglice drzi "moralne lekcije", pali svijece drzavi koja je smjestila najvise izbjeglica po glavi stanovnika iza Svedske, pritom su je ilegalni migranti doveli u vanredno stanje zadnjih nekoliko mjeseci, blokiraju ceste, pruge, ilegalno prelaze granice, odbijaju registraciju, coporativno probijaju kordone policije, napustaju izbjeglicke centre itd itd
Kaze jedan za zviza "Nije sto mu je muka vec ga je strah da mu hljeb iz usta ne otmu". To je kao sramotno, ali je sasvim OK kad SDA budzetlije i javno-sektorasi odbijaju privatizaciju BH Telekoma, racionalizaciju upolenih u Zeljeznicama FBiH, Elektroprivredi, smanjenju troskova administracije... sve iz straha da im se hljeb iz usta ne otme.
Lazni humanisti i moralisti koji tudjim qrcem gloginje mlate. Jedva cekam da Madjari zavrse zid pa da migranti krenu alternativnim pravcem Grcka-Makedonija-Srbija-BiH-Hrvatska-Slovenija-Austrija-Njemacka i da vidimo merhametlije na djelu.
Kakva glupost i nepovezanost. Šta ima privatizacija telekoma ili racionalizacija u Željenicama F.BiH sa izbjeglicama, niđe veze. :oops:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51115
Joined: 29/12/2005 01:20

#3556 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by jeza u ledja »

omar little wrote: ti uporno s tim penzijama :D, vidis da ne bere 2% niko sta im govoris, to jest pokusavas reci.
Pa ovo je kljucno pitanje, pa mi je frapantno da i poslije 140 stranica niko o tome ne razgovara.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84614
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#3557 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by _BataZiv_0809 »

Ne biti bukvalan i promsliti o onoj Djoletovoj o principu i nijansama :D
User avatar
sinuhe
Posts: 12674
Joined: 03/06/2011 11:33

#3558 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by sinuhe »

Problem radne snage je rijesen prosirenjem EU 2004. A ako zatreba uvijek su tu Rusija i Ukrajina.
U Zapadnom svijetu najvise djece se radja u sjevernoevropskim drzavama.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51115
Joined: 29/12/2005 01:20

#3559 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by jeza u ledja »

sinuhe wrote:Problem radne snage je rijesen prosirenjem EU 2004. A ako zatreba uvijek su tu Rusija i Ukrajina.
U Zapadnom svijetu najvise djece se radja u sjevernoevropskim drzavama.

Kako je rijesen prosirenjem na zemlje koje imaju jos vise drastican pad prirodnog prirastaja? Ja govorim o dugorocnim trendovima.

Ovo drugo je netacno jer se najvise djece (procentualno) radja u Francuskoj. No dobro, zemlje sjeverne Evrope (ako tu ubrajas GBR i Irsku, koja ima jedan drugi problem) , te Svedska i Danska i Benelux, nisu daleko. No valjda ne treba isticati da je procenat novorodjene djece roditelja sa imigrantskim porijeklom glavni razlog relativno zdravog prirodnog prirastaja u tim zemljama. Bez toga i dosadasnje imigracije pitanje je sta bi se desilo sa socijalnim i penzionim sistemima tih zemalja. Interesantno je da bas Njemacka od svih tih zemalja zapadne Evrope (ne racunajuci jug EU) ima ubjedljivo najveci problem sa tim, a da bas tamo najveci broj ljudi ide.
Sve sto treba uraditi je smanjiti socijalna davanja, skratiti birokratski aparat i ubrzati proces omogucavanja ovim ljudima da rade, kao i ubrzati proces rjesavanja pitanja i eventualne deportacije ljudi koji ne zele/ne znaju da rade u sve osim u saku zemalja gdje se aktivno desavaju ratna dejstva.
Meni je neshvatljivo da ti ljudi godinama sjede besposleni sa djeparcem i zdravstvenim osiguranjem.
EU treba da prestane sa sizofrenom politikom titranja imigrantima s jedne, a udaranjem stapom istih s druge strane i pocne pragmaticnije da se nosi sa ovim problemom. Njemcima je to jasno, ali drugi jos uvijek trose vrijeme braneci "tradicionalne krscanske vrijednosti" bijele Evrope, koje vise nema i bice je sve manje. I tako i treba.

Naravno, ovo sada je daleko van granica normalne imigracije i trenutno je samo pitanje sta ce sa tolikim ljudima u ovako kratkom vremenu, te kako zaustaviti trenutni val (mada, to ce stati ubrzo sa dolaskom zime). Ostatak svijeta takodje treba da pomogne umjesto da odugovlace (SAD prvenstveno pa i ostali).
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3560 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

jeza u ledja wrote:
sinuhe wrote:Problem radne snage je rijesen prosirenjem EU 2004. A ako zatreba uvijek su tu Rusija i Ukrajina.
U Zapadnom svijetu najvise djece se radja u sjevernoevropskim drzavama.

Kako je rijesen prosirenjem na zemlje koje imaju jos vise drastican pad prirodnog prirastaja? Ja govorim o dugorocnim trendovima.

Ovo drugo je netacno jer se najvise djece (procentualno) radja u Francuskoj. No dobro, zemlje sjeverne Evrope (ako tu ubrajas GBR i Irsku, koja ima jedan drugi problem) , te Svedska i Danska i Benelux, nisu daleko. No valjda ne treba isticati da je procenat novorodjene djece roditelja sa imigrantskim porijeklom glavni razlog relativno zdravog prirodnog prirastaja u tim zemljama. Bez toga i dosadasnje imigracije pitanje je sta bi se desilo sa socijalnim i penzionim sistemima tih zemalja. Interesantno je da bas Njemacka od svih tih zemalja zapadne Evrope (ne racunajuci jug EU) ima ubjedljivo najveci problem sa tim, a da bas tamo najveci broj ljudi ide.
Sve sto treba uraditi je smanjiti socijalna davanja, skratiti birokratski aparat i ubrzati proces omogucavanja ovim ljudima da rade, kao i ubrzati proces rjesavanja pitanja i eventualne deportacije ljudi koji ne zele/ne znaju da rade u sve osim u saku zemalja gdje se aktivno desavaju ratna dejstva.
Meni je neshvatljivo da ti ljudi godinama sjede besposleni sa djeparcem i zdravstvenim osiguranjem.
EU treba da prestane sa sizofrenom politikom titranja imigrantima s jedne, a udaranjem stapom istih s druge strane i pocne pragmaticnije da se nosi sa ovim problemom. Njemcima je to jasno, ali drugi jos uvijek trose vrijeme braneci "tradicionalne krscanske vrijednosti" bijele Evrope, koje vise nema i bice je sve manje. I tako i treba.

Naravno, ovo sada je daleko van granica normalne imigracije i trenutno je samo pitanje sta ce sa tolikim ljudima u ovako kratkom vremenu, te kako zaustaviti trenutni val (mada, to ce stati ubrzo sa dolaskom zime). Ostatak svijeta takodje treba da pomogne umjesto da odugovlace (SAD prvenstveno pa i ostali).
:-) I ovo je poenta svega. A u cemu je uopce problem? To sto je samo Orban rekao, i ko jos? Sta fali s tim europskim vrijednostima? Zasto je EU takva kakva je? Je li mozda zbog tih migranata i njihovih vrijednosti? Je l treba da se Europa pretvori u Bliski istok da bi bili sretni? A gdje ce migranti onda ako se to dogodi? Cuj "i tako treba".

Nije to samo ni po Europi. Najvece stope kriminala i siromastva u SAD-u su upravo na podrucijima gdje su migranti iz Latinske Amerike (koji su katolici) u znacajnim brojevima kao i crnacka naselja. I treba se praviti blesav i slijep. Niko se s tim ljudima nece sigurno usreciti, al da im treba pomoci, treba, ali na nacin kako je propisano zakonima. Fino registracija kao izbjeglice i onda dalje.

Australija je najpametnije izgleda postupila. Vraca brodove vec s mora i niko im ne soli pamet. EU prima more ljudi i opet ne valja, a traziti ce samo vise, kao da je to neko bogom dano pravo.
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3561 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

Evo dolazi i novi val. Iracani. Da su oni tako sposobni napravili bi od svojih zemelja nesto. Al ne, nek oni u Europu donesu svoje vrijednosti. :D

http://www.nytimes.com/2015/09/09/world ... world&_r=0
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#3562 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Domaci izdajnik »

tututuuuu wrote:Australija je najpametnije izgleda postupila. Vraca brodove vec s mora i niko im ne soli pamet.
Koja ironija da sve kurve, lopove i bagru nisu deportovali na isti način iz Britanije u Australiju još bi tamo slobodno Aboridžini lovili koale i klokane....
User avatar
Maverick78
Posts: 851
Joined: 09/05/2012 01:15
Location: Malmö / Sweden

#3563 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Maverick78 »

Zviz wrote:Nesto me cudi sto ovaj Klix ne objavi clanak kako je Svedska zabranila ulaz emigrantima koji idu kroz Dansku ka Svedskoj. Kako Svednjani kazu: emigranti koji nece da se registruju u Danskoj a putuju kroz Dansku nemogu dobiti azil u Svedskoj. Sta se to toliko preokrenulu u nekda sirokih ruka otvorenoj Svedskoj? :-)
Današnji Metro i Malmö City. A inače se na dosta mjesta u gradu mogu vidjeti transparenti dobrodošlice izbjeglicama :thumbup: .


Image

U Švedskoj itekako izbjeglice mogu dobiti azil. Sirijci posebno. Međutim jako puno ljudi će biti vraćeno, pretežno iz drugih država, osim Sirije. Prošle godine je recimo na 200 stanovnika odobrena jedna stalna dozvola boravka, a oko 150.000 ljudi je tražilo azil. Ima puno onih koji nemaju osnova da dobiju trajnu dozvolu na osnovu azila. Tako kaže Annie Lööf, lider Centralpartiet.
Last edited by Maverick78 on 09/09/2015 22:05, edited 1 time in total.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#3564 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

tututuuuu wrote:Evo dolazi i novi val. Iracani. Da su oni tako sposobni napravili bi od svojih zemelja nesto. Al ne, nek oni u Europu donesu svoje vrijednosti. :D

http://www.nytimes.com/2015/09/09/world ... world&_r=0
Toj istoj Evropi i AmeriKi nije valj'o Sadam pa ga ubiše i pogubiše na prvi dan bajrama (valjda da pokažu sve svoje vrijednosti), pa onda godinama iza toga rovarili po Iraku, postavljali svoje ljude i kada je danas Irak jedna obična anarhija i prcija terora i užasa onda su opet Iračani krivi što dolaze. Svi su krivi samo ne Evropa i Amerika. Pa nisu Arapi okupirali evropske države već obratno. :oops:
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#3565 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Lajavikrelac wrote:
tututuuuu wrote:Australija je najpametnije izgleda postupila. Vraca brodove vec s mora i niko im ne soli pamet.
Koja ironija da sve kurve, lopove i bagru nisu deportovali na isti način iz Britanije u Australiju još bi tamo slobodno Aboridžini lovili koale i klokane....
:thumbup:
User avatar
sinuhe
Posts: 12674
Joined: 03/06/2011 11:33

#3566 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by sinuhe »

I danas su kolonija -kineska.
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3567 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
tututuuuu wrote:Evo dolazi i novi val. Iracani. Da su oni tako sposobni napravili bi od svojih zemelja nesto. Al ne, nek oni u Europu donesu svoje vrijednosti. :D

http://www.nytimes.com/2015/09/09/world ... world&_r=0
Toj istoj Evropi i AmeriKi nije valj'o Sadam pa ga ubiše i pogubiše na prvi dan bajrama (valjda da pokažu sve svoje vrijednosti), pa onda godinama iza toga rovarili po Iraku, postavljali svoje ljude i kada je danas Irak jedna obična anarhija i prcija terora i užasa onda su opet Iračani krivi što dolaze. Svi su krivi samo ne Evropa i Amerika. Pa nisu Arapi okupirali evropske države već obratno. :oops:
Ma daj boga ti dosadan si vise. Rat u Iraku je zavrsio davnih dana. A Sadam, kako god da je zavrsio sto nije trebalo, je bio diktator i masovni ubojica, i Iracani su sami slavili njegovu smrt vise nego iko drugi. To sto ti ljudi nisu sposobni zivjeti u uredjenim, demokratskim drzavama je druga prica. I sad bi taj sistem vrijednosti trebao zamijeniti europski, je l? Koja je to bolesna logika. Ne, kriv je svako drugi osim njih samih. Kriva je i Slovacka kako ti napisa jednom.

Eno, ko je Gadafija onako okrutno ubio na ulici. Amerikanci? Europljani? Jesu li mu oni ono radili?

Ja bih samo pustao zene i djecu iz ratom zahvacenih zemalja, kao i one sto bjeze zbog gladi itd., a ove muskarcine bih sve vracao. Nije ni cudo sto ISIL tako napreduje.
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3568 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

A da i ne spominjemo silu Africkih zemalja, Boko Haram i sl. Ovo je sukob civilizacija. Odnosno civilizacije i ne bas tako civilizacije.
statixx
Posts: 9962
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#3569 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by statixx »

tututuuuu wrote:Australija je najpametnije izgleda postupila. Vraca brodove vec s mora i niko im ne soli pamet. EU prima more ljudi i opet ne valja, a traziti ce samo vise, kao da je to neko bogom dano pravo.
http://www.demotix.com/news/8482495/ten ... ia-8482256
:D
User avatar
don vito
Posts: 2093
Joined: 19/01/2008 11:58

#3570 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by don vito »

Cak je i dosada "politicki korektan" Bild pokazao primjer medijske manipulacije o "brutalnosti" madjarske policije. Video govori vise od hiljadu rijeci i slika.
http://www.bild.de/video/startseite/bil ... .bild.html
spektakl pocinje na 00:37
Last edited by don vito on 09/09/2015 22:32, edited 1 time in total.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#3571 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

tututuuuu wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
tututuuuu wrote:Evo dolazi i novi val. Iracani. Da su oni tako sposobni napravili bi od svojih zemelja nesto. Al ne, nek oni u Europu donesu svoje vrijednosti. :D

http://www.nytimes.com/2015/09/09/world ... world&_r=0
Toj istoj Evropi i AmeriKi nije valj'o Sadam pa ga ubiše i pogubiše na prvi dan bajrama (valjda da pokažu sve svoje vrijednosti), pa onda godinama iza toga rovarili po Iraku, postavljali svoje ljude i kada je danas Irak jedna obična anarhija i prcija terora i užasa onda su opet Iračani krivi što dolaze. Svi su krivi samo ne Evropa i Amerika. Pa nisu Arapi okupirali evropske države već obratno. :oops:
Ma daj boga ti dosadan si vise. Rat u Iraku je zavrsio davnih dana. A Sadam, kako god da je zavrsio sto nije trebalo, je bio diktator i masovni ubojica, i Iracani su sami slavili njegovu smrt vise nego iko drugi. To sto ti ljudi nisu sposobni zivjeti u uredjenim, demokratskim drzavama je druga prica. I sad bi taj sistem vrijednosti trebao zamijeniti europski, je l? Koja je to bolesna logika. Ne, kriv je svako drugi osim njih samih. Kriva je i Slovacka kako ti napisa jednom.

Eno, ko je Gadafija onako okrutno ubio na ulici. Amerikanci? Europljani? Jesu li mu oni ono radili?

Ja bih samo pustao zene i djecu iz ratom zahvacenih zemalja, kao i one sto bjeze zbog gladi itd., a ove muskarcine bih sve vracao. Nije ni cudo sto ISIL tako napreduje.
Ja razumijem da je tebi neugodno čuti činjenice. Rat u Iraku nikada nije stao od početka invazije, konstanto je tu bilo borbi, opsadnog stanja, nikada ta država nije doživjela normalno stanje upravo zahvaljujući neodgovornoj politici Amerikanaca i Evropljana. Danas je to zemlja podjeljana i iscjepkana na ratne zone. Samo diletant i duduk može takvu zemlju zvati normalnom ili davno završenim ratom. :oops:

Što se tiče Sadama samo da dodam da je taj masovni ubica bio partner tog istog zapada, cinizmu nikad kraja. Ko je srušio Gadafija? Arapi sigurno nisu, barem ne sami bez pomoći zapada. A znali su vrlo dobro zaduživati se kod njega za političke kampanje po Francuskoj i Italiji. Baš onako u duhu demokratije. :oops:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51115
Joined: 29/12/2005 01:20

#3572 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by jeza u ledja »

tututuuuu wrote: :-) I ovo je poenta svega. A u cemu je uopce problem? To sto je samo Orban rekao, i ko jos? Sta fali s tim europskim vrijednostima? Zasto je EU takva kakva je? Je li mozda zbog tih migranata i njihovih vrijednosti? Je l treba da se Europa pretvori u Bliski istok da bi bili sretni? A gdje ce migranti onda ako se to dogodi? Cuj "i tako treba".
Nije to samo ni po Europi. Najvece stope kriminala i siromastva u SAD-u su upravo na podrucijima gdje su migranti iz Latinske Amerike (koji su katolici) u znacajnim brojevima kao i crnacka naselja. I treba se praviti blesav i slijep. Niko se s tim ljudima nece sigurno usreciti, al da im treba pomoci, treba, ali na nacin kako je propisano zakonima. Fino registracija kao izbjeglice i onda dalje.
Cuj, stvar je jednostavna - Evropi fali radne snage i bez imigranata i sa ovakvim trenutnim natalitetom ekonomija ce biti u padu, a s njom i socijalni sistemi kakve su Evropljani sami napravili. Demografska slika ne-imigrantske Evrope se drasticno mijenja i bez imigracije sve ce vise biti starih ljudi koji ne mogu da rade. To je fakat. Nije to tako svugdje u EU naravno, ali tamo gdje jeste oni imaju problem.
Ti ljudi su potrebni razvijenim zemljama i u pitanju je obostrana korist. Naravno, sa preduslovom da se imigracija i integracija tih ljudi radi kontrolisano i s namjerom. Svijet se mijenja, i ne mozes ostati razvijena zemlja ako ti drasticno opada stanovnistvo, a ljudski vijek sve duzi.
Zasto bi ljudi iz Afrike ili BI ucili Evropljane svojim vrijednostima, a ne obratno?? Neces ih sigurno nauciti svojim vrijednostima tako sto im das stan, namjestaj, TV, djeparac, zdravstveno ili ih posaljes u geto gdje nema nikakvih uslova za asimilacijom, i tako godinama.
I kad smo vec kod tih nekih "vrijednosti". Iste te vrijednosti na kojima su Evropa i Zapad postali to sto jesu, ekonomski lideri u svijetu, su vrijednosti koje su dovele do takvog sistema u kojima upravo ta ista Evropa ne moze opstati drasticno smanjujuci broj populacije, a povecavajuci takse.
Niko nije genetski ustrojen da bude neobrazovan, zatucan, lijen ili kriminalac. Naravno da ce u kvartovima u kojim zive manjine koje se spominju biti vise kriminala kada su ti ljudi siromasniji, sa manjom mogucnosti vertikalne mobilnosti i suzenim mogucnostima obrazovanja. Do zemlje domacina je da te ljude integrira na sto bolje moguci nacin i upravo u tome je formula uspjeha tih zemalja pa tako i njenih sadasnjih drzavljana, te njihove djece i unucadi.

I da, poenta jeste u tome da se sama priroda etnicki homogenih drzava u Evropi treba mijenjati i ne moze opstati. Mislim, taj proces se vec uveliko desava, ali retrogradne snage ne mogu da se pomire s tim.
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3573 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ja razumijem da je tebi neugodno čuti činjenice. Rat u Iraku nikada nije stao od početka invazije, konstanto je tu bilo borbi, opsadnog stanja, nikada ta država nije doživjela normalno stanje upravo zahvaljujući neodgovornoj politici Amerikanaca i Evropljana. Danas je to zemlja podjeljana i iscjepkana na ratne zone. Samo diletant i duduk može takvu zemlju zvati normalnom ili davno završenim ratom. :oops:

Što se tiče Sadama samo da dodam da je taj masovni ubica bio partner tog istog zapada, cinizmu nikad kraja. Ko je srušio Gadafija? Arapi sigurno nisu, barem ne sami bez pomoći zapada. A znali su vrlo dobro zaduživati se kod njega za političke kampanje po Francuskoj i Italiji. Baš onako u duhu demokratije. :oops:

Rat je stao. I sigurno nije opsadno stanje u citavom Iraku. Ni BiH nije funkcionalnda drzava u potpunosti upravo zahvaljujuci nama, a i ovo nesto malo sto kao funkcionira, funkcionira upravo zbog pritisaka iz SAD-a i EU. Ja ne krivim nikog drugog nego nas, pa tako ni za stanje u Iraku i ostalim krivim ugravnom te ljude.

Sadam je mozda bio saveznik, al to ne mijenja da je bio masovni ubojica i da su Iracani bili sretni njegovim skidanjem. Gadafija su srusili Ameri i Europljani, odnosno pomagali su tamosnjem stanovnistvu da ga sruse, a ti su ga ljudi toliko mrzili da su mu napravili sta su vec napravili. To je slika i prilika tih ljudi u velikom broj i to se odrzava i na njihovo drustveno uredjenje, na njihove drzave.

P.S. Jesi ti uopce procitao clanak?

Emboldened by the recent wave of news coverage showing their countrymen and fellow Arabs fleeing the war in Syria and reaching Europe, many Iraqis see a new opportunity to get out.

Their reasons for leaving vary. Some, like Mr. Abdella, who said he was threatened by militias, fear for their lives. Others are displaced from areas controlled by Islamic State militants. Still others are lifelong residents of Baghdad escaping harsh economic circumstances brought on by falling oil prices.
Last edited by tututuuuu on 09/09/2015 23:38, edited 1 time in total.
User avatar
tututuuuu
Posts: 2600
Joined: 28/08/2015 22:58

#3574 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by tututuuuu »

jeza u ledja wrote:
tututuuuu wrote: :-) I ovo je poenta svega. A u cemu je uopce problem? To sto je samo Orban rekao, i ko jos? Sta fali s tim europskim vrijednostima? Zasto je EU takva kakva je? Je li mozda zbog tih migranata i njihovih vrijednosti? Je l treba da se Europa pretvori u Bliski istok da bi bili sretni? A gdje ce migranti onda ako se to dogodi? Cuj "i tako treba".
Nije to samo ni po Europi. Najvece stope kriminala i siromastva u SAD-u su upravo na podrucijima gdje su migranti iz Latinske Amerike (koji su katolici) u znacajnim brojevima kao i crnacka naselja. I treba se praviti blesav i slijep. Niko se s tim ljudima nece sigurno usreciti, al da im treba pomoci, treba, ali na nacin kako je propisano zakonima. Fino registracija kao izbjeglice i onda dalje.
Cuj, stvar je jednostavna - Evropi fali radne snage i bez imigranata i sa ovakvim trenutnim natalitetom ekonomija ce biti u padu, a s njom i socijalni sistemi kakve su Evropljani sami napravili. Demografska slika ne-imigrantske Evrope se drasticno mijenja i bez imigracije sve ce vise biti starih ljudi koji ne mogu da rade. To je fakat. Nije to tako svugdje u EU naravno, ali tamo gdje jeste oni imaju problem.
Ti ljudi su potrebni razvijenim zemljama i u pitanju je obostrana korist. Naravno, sa preduslovom da se imigracija i integracija tih ljudi radi kontrolisano i s namjerom. Svijet se mijenja, i ne mozes ostati razvijena zemlja ako ti drasticno opada stanovnistvo, a ljudski vijek sve duzi.
Zasto bi ljudi iz Afrike ili BI ucili Evropljane svojim vrijednostima, a ne obratno?? Neces ih sigurno nauciti svojim vrijednostima tako sto im das stan, namjestaj, TV, djeparac, zdravstveno ili ih posaljes u geto gdje nema nikakvih uslova za asimilacijom, i tako godinama.
I kad smo vec kod tih nekih "vrijednosti". Iste te vrijednosti na kojima su Evropa i Zapad postali to sto jesu, ekonomski lideri u svijetu, su vrijednosti koje su dovele do takvog sistema u kojima upravo ta ista Evropa ne moze opstati drasticno smanjujuci broj populacije, a povecavajuci takse.
Niko nije genetski ustrojen da bude neobrazovan, zatucan, lijen ili kriminalac. Naravno da ce u kvartovima u kojim zive manjine koje se spominju biti vise kriminala kada su ti ljudi siromasniji, sa manjom mogucnosti vertikalne mobilnosti i suzenim mogucnostima obrazovanja. Do zemlje domacina je da te ljude integrira na sto bolje moguci nacin i upravo u tome je formula uspjeha tih zemalja pa tako i njenih sadasnjih drzavljana, te njihove djece i unucadi.

I da, poenta jeste u tome da se sama priroda etnicki homogenih drzava u Evropi treba mijenjati i ne moze opstati. Mislim, taj proces se vec uveliko desava, ali retrogradne snage ne mogu da se pomire s tim.

Sve bi to bilo u redu kad bi integracija bila moguca. Ona to najcesce nije, uz najbolju volju. Oni jednostavno odluce sami sebe getoizirati, jer koliko god mnogi od njih vole blagodati EU, ne vole Europljane, ili cesto ne zele raditi, ne zele uciti domaci jezik, smeta im liberalnost itd...

Da li je do genetike i drustva je jos uvijek debata i u samoj znanosti. Kako god, ti ljudi jednostavno cesto ne zele integraciju. To i je problem. Oni ne zele europske vrijednosti koje cine Europu tim sto je. Zele njene blagodati uz nametanje svojih ideja i svojih stavova. Ne uvijek naravno, al to je cest slucaj. Nije ovo prvi put da je Europa imala problem s migrantima. Sjetimo se paljenja auta po Francuskoj, Svedskoj, problema po Italiji itd...
User avatar
fazer
Posts: 402
Joined: 14/12/2009 17:39

#3575 Re: Izbjeglice iz Afrike i Azije u Europi...

Post by fazer »

Prirodno je da populacije dozivljavaju rast i pad, pa cak i da nestanu ili bivaju otjerane od drugig. Nazalost takav je danasnji sustav da se bazira sve na rastu, ekonomskom i populacijskom. Japan je dosta ekonomski jak, ali nije onaj ko iz 80ih. A populacija bi se do 2060 trebala smanjit za 1/3. Da li imaju rijesenje s obzirom da je imigraciona politika jako stroga?

Domace europsko stanovnistvo ce za nekih 150 vjerovatno biti manjina. Za neke ce to biti dobro, a za one koji budu manjina vjerovatno lose. Uzivajte dok mozete i budite zahvalni da tu buducnost necete dozivjet.
Locked