Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

[MuaDib]

Dugo sam razmišljao o budućnosti Bosne i Hercegovine, i smatram da je najbolje riješenje, uspostava Bosanske federacije, koja bi se sastojala od Autonomnih pokrajina i to: Bosanske Krajine sa sjedištem u Bihaću, Istočne Krajine sa sjedišem u Banja Luci, Bosanske Panonije sa sjedištem u Tuzli, Podrinje sa sjedištem u Bijeljini, Vrhbosna sa sjedištem u Sarajevu, koji ima status distrikta, Hercegovine sa sjedištem u Mostaru i Zahumlja sa sjedištem u Trebinju ili Foči.
Kao što vidite na ovoj karti:

Odnose između države i njenih pokrajina urediti nešto poput uređenja u Austriji, Njemačkoj, Švicarskoj ili Španiji. To se može srediti za pola godine sve. Time bi Bošnjaci i Srbi bili relativna većina u tri, a Hrvati u jednoj AP, što i odgovara međuetničkim odnosima u BiH, s tim da bi svaka AP morala poštovati konstitutivnost i obezbjediti zaštitu nacionalnih prava.

Evo kako bi mogao glasiti Ustav Bosanske Federacije:

Član 1.

Bosanska Federacija je pravni nasljednik Bosne i Hercegovine, i nosilac kontinuiteta Republike Bosne i Hercegovine, koja nastavlja svoje međunarodno postojanja kao suverena i nezavisna država, sa unutrašnjim uređenjem utvrđenim ovim ustavom.

Član 2.

Bosanska Federacija je demokratska, pravna, sekularna i socijalna država bošnjačkog, srpskog i hrvatskog naroda, i svih svojih građana, koja kao najviše vrijednosti svog ustavnog uređenja proglašava mir, prosperitet, solidarnost i uzajamno poštovanje.

Član 3.

Bosanska Federacija se sastoji iz sedam Autonomnih Pokrajina, koje imaju svu vlast, ovlasti i nadležnosti, koje po ovom Ustavu nisu u isključivoj nadležnosti Bosanske Federacije.

Autonomne Pokrajine Bosanske Federacije su: Bosanska Krajina, Istočna Krajina, Bosanska Panonija, Podrinje, Vrhbosna, Hercegovina i Zahumlje.

Autonomne pokrajine Bosanske Federacije ne mogu se odvojiti od Bosanske Federacije, jer garant njihove autonomije, jeste Bosanska Federacija.

Član 4.

Bosanska Federacija je demokratska parlamentarna država, u kojoj vlast proizilazi na osnovu slobodnih i demokratskih izbora.

Član 5.

U Bosanskoj Federaciji su zagarantovana sva nacionalna prava njenim narodima Bošnjacima, Srbima i Hrvatima, kao manjinska prava nacionalnim manjinama, kao i građanima koje se izjašnjavaju kao Bosanci (svoj narodni identitet poistovjećuju sa državom). U svim institucijama vlasti, moraju se štititi i unaprjeđivati građanska, kolektivna, nacionalna i manjinska prava.

Član 6.

Glavni Grad Bosanske Federacije je Sarajevo, čiji status se uređuje posebnim zakonom.

Član 7.

Službeni jezici u Bosanskoj Federaciji su bosanski, srpski i hrvatski jezik, te latinično i ćirilićno pismo.

Član 8.

Simboli Bosanske Federacije su zastava, grb i himna. Zastava Bosanske Federacije je žuto-plavo-bijela trobojka, čije boje simbolizuju prosperitet, mir i slobodu. Grab Bosanske Federacije je plavi zlatno obrubljeni štit, u čijoj se sredini nalazi kruna srednjovjekovne bosanske dinastije Kotromanića. Kao na slici dolje:




Himna Bosanske federacije, utvrđuje se posebnim zakonom.

Član 9.

Bosanska Federacija je sekularna država, u kojoj su vjerske zajednice i crkve odvojene od države.
Bosanska Federacija pomaže rad vjerskih zajednica i crkava koje djeluju u njoj.


Član 10.

Suverenitet Bosanske Federacaije proizilazi iz građana Bosanske Federacije, a prostire se ne cijelim teritorijem, vazduhom, rijekama i teritorijalnim vodama, koje pripadaju Bosanskoj Federaciji.

I tako dalje...

Smatram da ovo rješenje može zadovoljiti sve, jer vraća historjsko ime državi Bosanska Federacija-Bosna, osigurava visoku političku autonomiju srpskom i hravstkom narodu, obezbjeđuje opstanak i stabilizaciju bosanske države, i osigurava da Bošnjaci ne dožive subinu palestine. Također ovo je dobra kombinacija nacionalnog i građanskog koncepta.

[luckypot]

dovidjenja tebi i prijatno, dejton je genijalno rjesenje za BiH...sta fali da ga provodimo jos jedno 10 godina?

[wolf07]

Tema sa onim pacijentom Montgomerijem je zakljucana a vidim da se ista prica i ovdje vodi. Kako god, mr.Ukosheni uporno postavlja pitanje i tamo i ovdje sljedeceg sadrzaja: "Sta fali Bosnjacima da i oni imaju svoju nacionalnu drzavu?". Ta drzava bi nastala ma lesini onog sto se danas zove BiH. Pokusacu biti kratak posto je ovo pitanje ponovljeno bezbroj puta a kad je covjek bio toliko uporan da mu i kazem sta mislim o toj gluposti.
1. Danas u BiH zivi koliko hoces Bosnjaka koji imaju prezime Valjevac i Uzicanin - pogodi odakle su ( a nisu jedini iz tih krajeva koji su dosli prije nekoliko vijekova u BiH ). Ovo upucuje na jednu vrlo ruznu naviku srpske politike - kad god ti se pruzi prilika ti otmi komad zemlje od nesrba, legalizuj tu pljacku i onda cekaj sljedecu priliku!
2. Zasto da se sad, imajuci u vidu ovo pod tackom 1, pristane na "brisanje" postojanja ikakvog traga Bosnjaka u BL, Bijeljini, Srebrenici itd.
3. Zasto da se dopusti srpskoj vojno-politickoj vrhuski da u sljedecem pokusaju da se otme komad zemlje starta sa linije koja je danas entitetska granica unutar BiH
4. Zasto da dopustimo stvaranje te mikrodrzave koju bi vi onda svako malo optuzivali da je leglo terorizma
5. Zasto da prihvatimo da je jedini model za postojanje drzave - jednonacionalna drzava kad znamo da ima i drugih, boljih modela koji su slicniji samoj prirodi onog sto se zove BiH!
Ovdje nije kraj ali bi voli cuti bar odgovore na neka od ovih pitanja umjesto baljezganja - uzmite vi sebi neku Muslimaniju bice nam svima ljepse.

[bogumil-8]

[quote=“wolf07“] mr.Ukosheni uporno postavlja pitanje i tamo i ovdje sljedeceg sadrzaja: "Sta fali Bosnjacima da i oni imaju svoju nacionalnu drzavu?".[/quote] To i jeste Karadžićeva želja (Karadžić: „Nemam ništa protiv da i muslimani osnuju svoju državu“, M. Krajišnik: „Razdvojimo se, podijelimo se i prestat će razlozi za rat u BiH“) i g. Ukosheni i njemu slični ( uglavnom vjerski fanatici) žele podpomoći ostvarivanje Karadžićevih ideja.
Moja (kao Bošnjaka, koji nije ni nacionalno ni vjerski isključiv) nacionalna država je Evropa i BiH u nenacionalnoj Evropi. Sličnu ideju, kao mr. Ukosheni ima i H. Solana, K. Bilt, ...., i oni bi rado od BiH napravili „kiparski model“ i tako realizovali ratne ciljeve D. Ćosića!

[Diogen_iz_Sinope]

Evo da i ja odgovorim ukoshenom na temu nacionalne drzave Bosnjaka.

Unaprijed se izvinjavam sto iznosim ove licne stavove, mada nisam Bosnjak. Ali kada ti vec "brines" za Bosnjake, usudjujem se i ja uzeti to pravo cisto u svrhu replike.

Kada iduci put pomenes nacionalnu drzavu Bosnjaka zamisli teritoriju na koja pokriva sve sve Dzamije (i one porusene) kao i sve nisane. Kako ti to zvuci?

Kada vec zamisljas RS kao drzavu Srba koja proizasla iz ideje da nacionalna drzava Srba pokriva teritorije svakog palog srpkog junaka, zar nije realno i da Bosnjaci onda grade nacionalnu drzavu Bosnjaka koja ce pokriti sve njihove pale junake?

Hocemo li nastaviti dalje pricati o ovoj gore "realnosti" ili da nastavimo sa realnim razmisljanjima?

[koledo]

Evo da i ja odgovorim ukoshenom na temu nacionalne drzave Bosnjaka.

Unaprijed se izvinjavam sto iznosim ove licne stavove, mada nisam Bosnjak. Ali kada ti vec "brines" za Bosnjake, usudjujem se i ja uzeti to pravo cisto u svrhu replike.

Kada iduci put pomenes nacionalnu drzavu Bosnjaka zamisli teritoriju na koja pokriva sve sve Dzamije (i one porusene) kao i sve nisane. Kako ti to zvuci?

Kada vec zamisljas RS kao drzavu Srba koja proizasla iz ideje da nacionalna drzava Srba pokriva teritorije svakog palog srpkog junaka, zar nije realno i da Bosnjaci onda grade nacionalnu drzavu Bosnjaka koja ce pokriti sve njihove pale junake?

Hocemo li nastaviti dalje pricati o ovoj gore "realnosti" ili da nastavimo sa realnim razmisljanjima?

Pa Srbi su nekad ginuli i oko Klagenfurta, ali im se nacionalna država ipak ne proteže do tamo. Država se pravi gde se može, i za to je potrebna volja.

Tvoja postavka ima jednu neobičnost: hoćeš da kažeš da ako Bošnjaci ne mogu uspostaviti državu koja će pokriti porušene i neporušene džamije, onda ne treba nikako da je uspostavljaju, tj. da je uspostavljaju tamo gde mogu.

Za jedan narod država je jako korisna stvar, jer se o tome narodu brine, pa čak i izvan njenih granica. "Svačija" država se najčešće ne brine ni o kome, jer naprosto nije u stanju...

[Diogen_iz_Sinope]

Evo da i ja odgovorim ukoshenom na temu nacionalne drzave Bosnjaka.

Unaprijed se izvinjavam sto iznosim ove licne stavove, mada nisam Bosnjak. Ali kada ti vec "brines" za Bosnjake, usudjujem se i ja uzeti to pravo cisto u svrhu replike.

Kada iduci put pomenes nacionalnu drzavu Bosnjaka zamisli teritoriju na koja pokriva sve sve Dzamije (i one porusene) kao i sve nisane. Kako ti to zvuci?

Kada vec zamisljas RS kao drzavu Srba koja proizasla iz ideje da nacionalna drzava Srba pokriva teritorije svakog palog srpkog junaka, zar nije realno i da Bosnjaci onda grade nacionalnu drzavu Bosnjaka koja ce pokriti sve njihove pale junake?

Hocemo li nastaviti dalje pricati o ovoj gore "realnosti" ili da nastavimo sa realnim razmisljanjima?

Pa Srbi su nekad ginuli i oko Klagenfurta, ali im se nacionalna država ipak ne proteže do tamo. Država se pravi gde se može, i za to je potrebna volja.

Tvoja postavka ima jednu neobičnost: hoćeš da kažeš da ako Bošnjaci ne mogu uspostaviti državu koja će pokriti porušene i neporušene džamije, onda ne treba nikako da je uspostavljaju, tj. da je uspostavljaju tamo gde mogu.

Za jedan narod država je jako korisna stvar, jer se o tome narodu brine, pa čak i izvan njenih granica. "Svačija" država se najčešće ne brine ni o kome, jer naprosto nije u stanju...

Boldirano: Da to je realnost. A realnost je upravo takva da su i Bosnjasi konstitutivn narod i u RS kao dijelu BiH. Realnost je i da nijedan od entiteta nema pravo na otcjepljenje. Sve pise u Ustavima. Dakle moze li se RS legalno otcjepiti? Nemoj da se zamajavas glupostima da se se ikada stvoriti Bosnjacka vecina na nivou BiH koja se staviti potpis na otcjepljenje RSa.

Podvuceno:
Prvo: Moja postavka ne govori o stvaranju Bosnjacke drzave nego o realnostima takvih ideologija. Dakle, ako nisi shvatio (a jesi, nego pokusavas moj primjer neralnosti izvrnuti nekakav moj stav) niti jedna takva ideologija nije realna. Tj. realna je u onolikoj mjeri koliko vojničkih čizama uspijes postaviti i "onih drugih" protjerati ili pobiti.
Drugo: Moj cijeli komentar je bio usmjeren ka sagledavanju realnosti u cjelini a ne na samo pojedine dijelove realnosti.

Italik:
Kao npr. Svicarska, Kanada, Australija, USA?

[koledo]

Boldirano: Da to je realnost. A realnost je upravo takva da su i Bosnjasi konstitutivn narod i u RS kao dijelu BiH. Realnost je i da nijedan od entiteta nema pravo na otcjepljenje. Sve pise u Ustavima. Dakle moze li se RS legalno otcjepiti? Nemoj da se zamajavas glupostima da se se ikada stvoriti Bosnjacka vecina na nivou BiH koja se staviti potpis na otcjepljenje RSa.

Možeš li ti zamisliti situaciju, u kojoj Amerika kaže: dobro Bošnjaci - hoćete celovitu, unitarnu, bez entiteta i sl. države - mi ćemo vam pomoći politički, vojno, ekonomski i u svakom pogledu. Možeš li zamisliti da Bošnjaci tada kaže: nećemo, neka hvala, to je protivustavno. Hoćemo prvo da Srbi pristanu na sve to kako bi sve bilo legalno. Mislim da je ovako nešto nezamislivo.
Isto tako, ni Srbi neće mnogo misliti o ustavima ukoliko postignu da se promeni njihova pozicija u MZ u njihovu korist. I tako sve strane u BiH funcionišu, svaka lobira za sebe, a ne dogovara se sa drugom od strana.

To na žalost vodi u poziciju da neko može da dobije sve,a neko da izgubi sve. Bošnjacima je u toj situaciji malo bolje, jer Srbi nemaju pretenzije na njihovu sadašnju teritoriju. Čak i da imaju moć da osvoje celu Federaciju, Srbi za to nisu zainteresovani. Čak i kad bi Bošnjaci hteli da uđu u sastav Srbije, sumnjam da bi to Srbi hteli. Srbi prosto žele razdvajanje.

Podvuceno:
Prvo: Moja postavka ne govori o stvaranju Bosnjacke drzave nego o realnostima takvih ideologija. Dakle, ako nisi shvatio (a jesi, nego pokusavas moj primjer neralnosti izvrnuti nekakav moj stav) niti jedna takva ideologija nije realna. Tj. realna je u onolikoj mjeri koliko vojničkih čizama uspijes postaviti i "onih drugih" protjerati ili pobiti.
Drugo: Moj cijeli komentar je bio usmjeren ka sagledavanju realnosti u cjelini a ne na samo pojedine dijelove realnosti.

Italik:
Kao npr. Svicarska, Kanada, Australija, USA?

Pa Švajcarska zabranjuje gradnju džamija, zar ne? Znači ipak nije svačija.

[Diogen_iz_Sinope]

I ti opet samo o Sprskoj realnoti. Ama shvati jednom da se u BiH ne pitaju samo Bosnjaci niti Samo Hrvati niti samo Srbi. Nego svi trebaju da stave paraf.

Nema te MZ koja moze nametnuti unitarnu BiH niti parfirati disoluciju. Pita se Ustav BiH ili vojnicka cizma i u jednom i u drugom slucaju. Pa ti izvoli, biraj.

I molim te pocni da citas i izjave tih Bosnjackih lidera da dobijes cjelovitu sliku o tome kakvu BiH oni vide a ne Dodikova i Vasiceva lamentiranja sta Bosnjaci misle. Otvori se malo covjece, ne citaj samo vijesti sa jednog portala (ili srodnih).

Hvala na potvrdi da pored uspjesnih jednonacionalnih postoji gomila uspjesnih "svacijih" zemalja. Pa i Švicarka gdje uspjesno zive i Švicarski Italijani i Švicarski Njemci i Švicarski Francuzi.

[luckypot]

prestanite se pozivati na svicarsku ako ne znate o cemu pricate - po svicarskom ustavu postoji samo svicarski narod, plus je zabranjeno pravljenje partija na etnickoj osnovi...a takodje molio bi i ove javne predstavnike hrvata da prestanu pricati o gluposti o svicarskoj, vec da procitaju ustav i sistem...

[luckypot]

evo suljo nastavlja svoju najomiljeniju disciplinu, razgovorom do razgovora

Sulejman Tihić

BANJA LUKA - U Bosni i Hercegovini nema idealnih rješenja ustavnih promjena, postoje samo realna rješenja, izjavio je lider Stranke demokratske akcije (SDA) Sulejman Tihić. Ustavne promjene podrazumjevaju izmjene Daytonskog sporazuma i one moraju biti rezultat dogovora. U BiH nema idealnih rješenja, ono što je idealno za Sarajevo nije...

... za Banju Luku, ono što je idealno za Bošnjake nije za Hrvate... Jedno od realnih rješenja je "aprilski paket" ustavnih promjena, kazao je Tihić u petak navečer za Radio-televiziju Republike Srpske (RTRS).

- SDA vodi politiku ravnopravnosti konstitutivnih naroda u BiH, rekao je Tihić ponavljajući da se niko ne može otcijepiti ili podijeliti državu, kao što niko ne može ukinuti RS.

Tihić je istakao da je ovakav njegov stav "legalistička izjava na temelju Ustava BiH", dodajući da su ga zbog ovakvog stava kritikovali "predstavnici nerealnih politika, koji ne vode rješenjima nego problemima".

Navodeći da u BiH treba stremiti ka političkom dijalogu i kompromisu, lider SDA je poručio da je za njegovu stranku neprihvatljivo uspostvaljanje trećeg, hrvatskog entiteta.

- Mi smo protiv trećeg entiteta i protiv Mostara kao stonog grada Hrvata u BiH, kazao je lider SDA.

On smatra da se Hrvati osjećaju neravnopravnima u odnosu na Bošnjake i Srbe, dodajući da svi u BiH treba da učine sve kako bi se njihov položaj popravio, pa i u smislu "drugačije teritorijalne organizacije oba entiteta".

Govoreći o odnosima SDA i Socijaldemokratske partije (SDP) BiH kazao je kako imaju sličan odnos prema BiH, precizirajući da ona treba da bude decentralizirana država i multietničko društvo, u kojem će biti izgrađena pravna država.

Izrazio je nadu da će se nova vlast na državnom nivou formirati u januaru, navodeći da će političke stranke postići dogovor, jer je partijama iz oba entiteta u interesu da se nova vlast formira što prije.

[popajic]

Za jedan narod država je jako korisna stvar, jer se o tome narodu brine, pa čak i izvan njenih granica. "Svačija" država se najčešće ne brine ni o kome, jer naprosto nije u stanju...

Stabilna i uspjesna drzava se "brine" o GRADJANIMA iste bas zbog toga sto je to ,kako ti sa negativnim akcentom rece - svacija drzava.
Ako posmatras ove nase nakaradne entitete kao drzave ( sto nikad nece biti )bice ti malo jasnije koliko se tu brinu o "svom" narodu. Otkako su se poceli "brinuti" svako o svom narodu ni dobre drzave ni rahatluka naroda zguranog u srednjovjekovne torove.Svi su negdje obespravljeni jer se nogirao drzavni aparat koji bi brinuo o SVIMA nama.

[Diogen_iz_Sinope]

prestanite se pozivati na svicarsku ako ne znate o cemu pricate - po svicarskom ustavu postoji samo svicarski narod, plus je zabranjeno pravljenje partija na etnickoj osnovi...a takodje molio bi i ove javne predstavnike hrvata da prestanu pricati o gluposti o svicarskoj, vec da procitaju ustav i sistem...

A Švicarsku uzeo kao primjer kako razliciti etnosi mogu napraviti uspjesnu drzavu. O cemu ti pricas?

[luckypot]

prestanite se pozivati na svicarsku ako ne znate o cemu pricate - po svicarskom ustavu postoji samo svicarski narod, plus je zabranjeno pravljenje partija na etnickoj osnovi...a takodje molio bi i ove javne predstavnike hrvata da prestanu pricati o gluposti o svicarskoj, vec da procitaju ustav i sistem...

A Švicarsku uzeo kao primjer kako razliciti etnosi mogu napraviti uspjesnu drzavu. O cemu ti pricas?

pa pricam recimo o tome da u svicarskoj po ustavu nema razlicitih etnosa...o cemu ti pricas?

[wolf07]

Uporno se poksava proturiti teza: Jedan narod-jedna drzava! Ne kazem da toga nema i da to ne moze ali zasto se ne obrati paznja na cinjenicu da najjace drzave u svijetu zive po druogm modelu. I zasto se uporno hoce takvo sta pokazati kao nemoguce. Eto samo da se stvore jednonacionalne drzave i svi ce problemi bit k'o rukom odneseni... malo sutra. Evo vam nasih vrlo bliskih komsija Grka, ured su crkli u dugovima! Politicki establisment multinacionalne drzave UVIJEK za sve probleme hoce da okrivi one druge koji zive u istoj drzavi. Od toga nije izuzetak ni jedan nacionalno-politicki establisment u BiH. Ali pogodite sta bi se desilo da se nekim pukim slucajem provede mirno razdruzivanje, svi problemi bi ostali na istom tom prostoru (losa ekonomija, mito i korupcija, losa infrastruktura, opsta neobrazovanost i netolerancija). I sad mi neko prica o tome kako Srbi hoce samo da se razdvoje od Bosnjaka i Hrvata. To nece rijesiti ni srpske ni bosnjacke ni hrvatske probleme a pored toga ostaje ono sto sam napomenuo u proslom postu - samo bi se sacekala povoljna prilika da se ponovo napadne ta bosnjacka drzava sa istim ili slicnim metodama ratovanja i identicnim ciljem: pobij, protjeraj i otmi! Pa zar nije bolje i Srbima da se energija trosi na gradjenje drzave kako bi svima bilo bolje umjesto sto se pokusava ubijediti Bosnjake da ce im biti super samo ako se odreknu pola teritorije BiH!

[Diogen_iz_Sinope]

prestanite se pozivati na svicarsku ako ne znate o cemu pricate - po svicarskom ustavu postoji samo svicarski narod, plus je zabranjeno pravljenje partija na etnickoj osnovi...a takodje molio bi i ove javne predstavnike hrvata da prestanu pricati o gluposti o svicarskoj, vec da procitaju ustav i sistem...

A Švicarsku uzeo kao primjer kako razliciti etnosi mogu napraviti uspjesnu drzavu. O cemu ti pricas?

pa pricam recimo o tome da u svicarskoj po ustavu nema razlicitih etnosa...o cemu ti pricas?

Dakl ti tvrdis da zbog toga sto je Šviraski ustav na napisan na gradjanskim osnovama, da u Švicarskoj ne postoje različiti etnosi niti da je Švicarska izgradjena od razlicitih naroda? Ta taka ustav negira postojanje razlicitih etnosa u Švicarskoj? Ma ti si meni divan.

De pisi jos malo. Ali prije toga bar pokusaj porcitati ovaj dokument "Ethnic Structure, Inequality and Governance in the Public Sector in Switzerland" od autora Wolf Linder i Isabella Steffen narucen od UNRISD (United Nations Research Institute for Social Development - Democracy, Governance and Human Rights Programme Paper Number 22, January 2006).

Ako ti je Mrsko traziti evo ti samo isjecak summary-ja:
"Switzerland is one of the few multilingual countries in Europe that does not have political difficulties with its linguistic minorities. Yet it would be fundamentally wrong to think of Switzerland as a country without historical conflicts. Modern Switzerland was not created by one homogeneous ethnic people but by different ethnic groups speaking different languages and following different religions."

[luckypot]

ja pricam o svicarskom ustavu, a ne kazem da je tamo uvijek sve bilo super

svicarski ustav

Preamble
In the name of God Almighty!Invocatio_Dei
We, the Swiss People,being mindful of our responsibility towards creation,
in renewing our alliance to strengthen liberty and democracy, independence and peace in solidarity and openness towards the world,
determined, with mutual respect and recognition, to live our diversity in unity,
conscious of our common achievements and our responsibility towards future generations,
certain that free is only who uses his freedom, and that the strength of a people is measured by the welfare of the weak,
hereby adopt the following Constitution:

sta gore pise? spominju se i kantoni ali ne kao etnicki kantoni, zato bi bilo dobro da se prestanu pricati gluposti o svicarskoj

[Diogen_iz_Sinope]

ja pricam o svicarskom ustavu, a ne kazem da je tamo uvijek sve bilo super

svicarski ustav

Preamble
In the name of God Almighty!Invocatio_Dei
We, the Swiss People,being mindful of our responsibility towards creation,
in renewing our alliance to strengthen liberty and democracy, independence and peace in solidarity and openness towards the world,
determined, with mutual respect and recognition, to live our diversity in unity,
conscious of our common achievements and our responsibility towards future generations,
certain that free is only who uses his freedom, and that the strength of a people is measured by the welfare of the weak,
hereby adopt the following Constitution:

I gdje tu pise da ne postoje razliciti entiji? Na svasta.

Preambula Švicarskog ustava:
Preamble
"In the name of Almighty God!

The Swiss People and the Cantons,

mindful of their responsibility towards creation,

resolved to renew their alliance so as to strengthen liberty, democracy, independence and peace in a spirit of solidarity and openness towards the world,

determined to live together with mutual consideration and respect for their diversity,

conscious of their common achievements and their responsibility towards future generations,

and in the knowledge that only those who use their freedom remain free, and that the strength of a people is measured by the well-being of its weakest members;"

sta gore pise? spominju se i kantoni ali ne kao etnicki kantoni, zato bi bilo dobro da se prestanu pricati gluposti o svicarskoj

Ko da zivi skupa? Švicarski narod sa samim sobom? I sa uvaravenjem njegovog samog razlikovanja od samog sebe?

Ajde malo rocitaj jos razlike izmedju politickig nacija i kultuiralinih nacija. Ma znam da neces, mrsko ti je.

A i ja budala dozvoljavam samom sebi da trosim vrijeme na trivijalnosti. Svasta.

[hercegovac_pravi]

ja pricam o svicarskom ustavu, a ne kazem da je tamo uvijek sve bilo super

svicarski ustav

Preamble
In the name of God Almighty!Invocatio_Dei
We, the Swiss People,being mindful of our responsibility towards creation,
in renewing our alliance to strengthen liberty and democracy, independence and peace in solidarity and openness towards the world,
determined, with mutual respect and recognition, to live our diversity in unity,
conscious of our common achievements and our responsibility towards future generations,
certain that free is only who uses his freedom, and that the strength of a people is measured by the welfare of the weak,
hereby adopt the following Constitution:

I gdje tu pise da ne postoje razliciti entiji? Na svasta.

Preambula Švicarskog ustava:
Preamble
"In the name of Almighty God!

The Swiss People and the Cantons,

mindful of their responsibility towards creation,

resolved to renew their alliance so as to strengthen liberty, democracy, independence and peace in a spirit of solidarity and openness towards the world,

determined to live together with mutual consideration and respect for their diversity,

conscious of their common achievements and their responsibility towards future generations,

and in the knowledge that only those who use their freedom remain free, and that the strength of a people is measured by the well-being of its weakest members;"

sta gore pise? spominju se i kantoni ali ne kao etnicki kantoni, zato bi bilo dobro da se prestanu pricati gluposti o svicarskoj

Ko da zivi skupa? Švicarski narod sa samim sobom? I sa uvaravenjem njegovog samog razlikovanja od samog sebe?

Ajde malo rocitaj jos razlike izmedju politickig nacija i kultuiralinih nacija. Ma znam da neces, mrsko ti je.

A i ja budala dozvoljavam samom sebi da trosim vrijeme na trivijalnosti. Svasta.

LJUDI...čuj ko? Pa vidiš li šta piše. Kakav narod? Ovaj Ustav je veoma specifičan i nije dovoljno proguglati nekolika pasusa da bi se moglo o njemu inteligentno diskutovati.
luckypot je upravu. Kada bi svi forumaši koji predlažu da se BiH uredi na istim principima kao Švica barem pročitali prvu trećinu navedenog Ustava nikada im više ne bi palo na pamet da se pozivaju na isti. Ovaj Ustav se bazira na građanskim slobodamaa ne na pravim konstitutivnih grupacija. Razlika je ogromna. Da bi se to razumjelo ponavljam da nije dovoljno proguglati neku stavku i postaviti je u forumskoj raspravi. Puno je to komplikovanije od jednog pasusa.

[fedor]

Pa zar se Ustav (najvažniji dokument jedne države) može "skrojiti" na forumu!? Naravno da je potrebno dosta znanja, prvo o Dejtonskom Ustavu, pa onda predlagati neka rješenja.....

[Diogen_iz_Sinope]

LJUDI...čuj ko? Pa vidiš li šta piše. Kakav narod? Ovaj Ustav je veoma specifičan i nije dovoljno proguglati nekolika pasusa da bi se moglo o njemu inteligentno diskutovati.
luckypot je upravu. Kada bi svi forumaši koji predlažu da se BiH uredi na istim principima kao Švica barem pročitali prvu trećinu navedenog Ustava nikada im više ne bi palo na pamet da se pozivaju na isti. Ovaj Ustav se bazira na građanskim slobodamaa ne na pravim konstitutivnih grupacija. Razlika je ogromna. Da bi se to razumjelo ponavljam da nije dovoljno proguglati neku stavku i postaviti je u forumskoj raspravi. Puno je to komplikovanije od jednog pasusa.

Hahahah..jel' ovo skrivena kamera?

Pa upravo zato sto se samo iz Švicarskog Ustava ne moze vidjeti kompleksno uredjenje Švicarske kao drzave sa i zamolio da procitate dokument:
"Ethnic Structure, Inequality and Governance in the Public Sector in Switzerland" od autora Wolf Linder i Isabella Steffen narucen od UNRISD (United Nations Research Institute for Social Development - Democracy, Governance and Human Rights Programme Paper Number 22, January 2006).

[Zlata M.]

Švicarka gdje uspjesno zive i Švicarski Italijani i Švicarski Njemci i Švicarski Francuzi.

... ili mislis na njemacko, talijansko, francusko, retoromansko govorno podrucje ? ... al' to je vec drugi par cipela.

[1gorstak]

Država se pravi gde se može, i za to je potrebna volja.

Odnosno, drzavu se pravi tamo gdje se protivnika nije uspjelo JNA arsenalom zbrisati sa lica zemlje ? E ne moze tako, jer ako je nasilje prihvatljiva solucija (a ti upravo trazis da se prihvati rezultate nasilja kao realnost) onda dajes drugoj strani opravdanje da tebe sljedecih 20 godina mrcvari raznim nametanjem rjesenja, preglasavanjem itd. Ti si taj koji ne zeli rjesenje utemeljeno na dijalogu i kompromisu nego insistiras na rezultatima nasilja koje je pocinjeno u vrijeme kada ti je suparnik bio goloruk. A ako neces rjesenje utemeljeno na dijalogu i kompromisu (a neces), nemoj se ljutiti ako ti budes taj koji na kraju izvuce deblji kraj.

[hercegovac_pravi]

LJUDI...čuj ko? Pa vidiš li šta piše. Kakav narod? Ovaj Ustav je veoma specifičan i nije dovoljno proguglati nekolika pasusa da bi se moglo o njemu inteligentno diskutovati.
luckypot je upravu. Kada bi svi forumaši koji predlažu da se BiH uredi na istim principima kao Švica barem pročitali prvu trećinu navedenog Ustava nikada im više ne bi palo na pamet da se pozivaju na isti. Ovaj Ustav se bazira na građanskim slobodamaa ne na pravim konstitutivnih grupacija. Razlika je ogromna. Da bi se to razumjelo ponavljam da nije dovoljno proguglati neku stavku i postaviti je u forumskoj raspravi. Puno je to komplikovanije od jednog pasusa.

Hahahah..jel' ovo skrivena kamera?

Pa upravo zato sto se samo iz Švicarskog Ustava ne moze vidjeti kompleksno uredjenje Švicarske kao drzave sa i zamolio da procitate dokument:
"Ethnic Structure, Inequality and Governance in the Public Sector in Switzerland" od autora Wolf Linder i Isabella Steffen narucen od UNRISD (United Nations Research Institute for Social Development - Democracy, Governance and Human Rights Programme Paper Number 22, January 2006).

Pričaš o stvarima koje očigledno ne razumiješ niti 1 %. Nema nikakve potrebe da čitam nečije mišljenje o ovome Ustavu jer sam pročitao kompletan Ustav na koji se pozivaš i ponovo ti kažerm da je više već očigledno da ti ne razumiješ ono što koristiš kao referentnu tačku. Krenuvši od priambule, pa do same srži ovaj Ustav se zasniva na pravima LJUDI ne konstitutivnih jedinica.
Pitanje za tebe, da li bi pristao da se kompletan Ustav implementira na čitavoj teritoriji BiH? Ako ne razumiješ srž moga pitanja da pojednostavim, da li bi se odrekao svoje konstitutivnosti a zamjenio je sa pravom čovjeka?

[hercegovac_pravi]

Švicarka gdje uspjesno zive i Švicarski Italijani i Švicarski Njemci i Švicarski Francuzi.

... ili mislis na njemacko, talijansko, francusko, retoromansko govorno podrucje ? ... al' to je vec drugi par cipela.

Ma većina ljudi koji se pozivaju na ovaj Ustav uopšte nemaju pojma o čemu se ovdje radi. Pročitaju da tamo postoje nekakvi kantoni koji imaju široke ovlasti i prvo im padne na pamet "hajmo i mi"..a sada način na koji su ova prodručja kreirana i kakav je njhov odnos prema državi ili kakav je odnos pojedinca prema državi ili vice versa...to izgleda nije ni bitno...Još mi je smiješnije kada pođu predlagati Ustav Belgije kao "idealnu" soluciju za sve probleme BiH.
Već sto puta prežvakana tema na ovome forumu..ne da mi se ponovo pisati iste stvari, ali da su se ti Ustavi mogli praktično implementirati u BiH, pa već bi bili primjenjeni.