Hrvatsko pitanje

[palermo]

Opet je samo
pitanje prihvaćanja relanog stanja na terenu, a ono
govori da u BiH žive tri podijeljena naroda.

Pa složismo se, ja evo u Federaciji prihavtio realno stanje....tako je, kako je....nek dura federacija ovako...jebi ga realnost. Dobro kažeš

[Skijaš]

U najgorem slučaju nemamo slabljenje HDZ-a nego imamo pat poziciju, dakle nema "zamora" Sarajeva, neće se neko jedno jutro probuditi i u zamjenu za funkcionalan sistem odlučivanja, pristati na bošnjačku minidržavicu na polovini FBiH. Taj bi bio tako ispljuvan da bi morao odseliti, na Mokru Goru ili nešto slično.

Moguće da neće.

Pa onda bi bilo pametno prestati ih tretirati kao retarde i pokušati s njima dogovoriti nešto što je prihvatljivo i njima i tebi. Jer trenutno stanje odgovara najmanje Hrvatima, promjene sistema su potrebne najviše Hrvatima.

[BL 1987]

U najgorem slučaju nemamo slabljenje HDZ-a nego imamo pat poziciju, dakle nema "zamora" Sarajeva, neće se neko jedno jutro probuditi i u zamjenu za funkcionalan sistem odlučivanja, pristati na bošnjačku minidržavicu na polovini FBiH. Taj bi bio tako ispljuvan da bi morao odseliti, na Mokru Goru ili nešto slično.

Pa to bi bilo logicno jer u protivnom dzaba su ratovali.
Ali mi nije logicno kada se iz Sarajeva cude Dodiku kad kaze isto.

Koga briga za funkcionalan sistem... a mnogi bi pod njegovim plastom svasta progurali.

[Skijaš]

Opet je samo
pitanje prihvaćanja relanog stanja na terenu, a ono
govori da u BiH žive tri podijeljena naroda.

Pa složismo se, ja evo u Federaciji prihavtio realno stanje....tako je, kako je....nek dura federacija ovako...jebi ga realnost. Dobro kažeš

evo @webby-x, šta sad ? Plakanje po forumima i na iseljeničkim skupovima po Njemačkoj ?

[BL 1987]

šta sad ?

Rjesenje hrvatskog pitanja
1. Rijesite se nacionalizma, budite dobri sasvojim sugradjanima bez obzira kako se zovu. Nijma je zivjeti sa vama a ne sa Sarajevom i Banja Lukom.
2. Rijesite se na izborima slabih karika u vasem politickom sistemu, onih koje politika zanima kratkorocno i koji za pare prodaju ideale.
3. Ne trazite da vam neko nesto da (jer nece dati) nego vidite sta imate na raspolaganju i maksimalno iskoristite.
4. Kad postanete subjekt a ne objekt, imacete sansu za poboljsanje zivota Hrvata i svih koji zive oko vas.

[volta dzontra]

Tvoja teza o tom kako će Sarajevo tražiti etnoteritorijalizaciju jer se umorilo od borbe za multietničko društvo je neodrživa jer kako rekoh, ne odgovara realnostima na terenu. Sarajevo širi svoj utjecaj, sada ga je proširilo na neke javne firme po Hercegovini koje je HDZ zadnjih 20 godina tretirao kao vlastitu kasicu prasicu. Dakle ja taj "zamor" ne vidm, naprotiv.

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

[palermo]

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

Nevezano za Platformu....ali primijetih da se ti nisi nijednom izjasnio za što si, za kakve si promjene....

[Skijaš]

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

Boli me uho za Platformu, govorimo generalno o tom da utjecaj Sarajeva ne slabi. Meni su devedeset pete u srednjoj Bosni dokumente tražili carinici s obilježjima Hrvatske Republike Herceg Bosne. Istorijski, tih 17 godina je treptaj oka, ali se odnos snaga značajno promjenio. Što se slabilo utjecaj Sarajeva, slabilo se, tako da nada u "zamor" Sarajeva i prihvatanje Trećeg zbog nekakve rezigniranosti, ne samo da nije pravedno, nego nije ni pragmatično. To je idiotizam.

[BL 1987]

Smijesno je pricati o snagama u zemlji koja je do nedavno bila pod OHRovim protektoratom. Moze se pricati o naklonosti OHRa.
Snage su se odmjeravale nakon zadnjih izbora i brzu su shvatili da nema jaceg i slabijeg (bar na nivou BiH) te da nas to odmjeravanje bespotrebno kosta.

[Canton]

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

Centralizacija ne dolazi u obzir niti je iko ozbiljan zagovara. To je prica za odredjene mase, kao Sarajevo hoce centralizaciju, a mi ko nedamo.
Dakle po cemu se ogleda ta centralizacija.
Multietnicko drustvo ne treba praviti. Bosna i Hercegovina je multietnicko drustvo vec stotinama godina al to mnogi nece ili ne mogu da shvate.

[Canton]

Moguće da neće.
Također Bošnjaci ni sada nemaju ništa
više nego minidržavicu u kojoj čak ni
ne odlučuju sami o sebi.

Kako to Bosnjaci ne odlucuju o sebi, a odlucuju koga ce postaviti za predstavnike Hrvata?po vasoj prici naravno

[sabina1]

Isključujem se iz rasprave jer nas je isključivost dovela u jako tešku poziciju danas. Hvala .

Pa kad mi neko spomene dalju etničku podjelu, ne da sam isključiv, nego odmah 'oću da se bijem

Rješenja bez daljih podjela među narodima postoje. Samo treba dobre volje.

Budi hrabar - udari ženu.

Nisam nikad, niti bih. Samo kažem da o nekim stvarima ne može biti dijaloga. Rijeke krvi se prolilo da očuvamo teritorijalni integritet države a ti bi sad to za zelenom čohom da komadaš.

U ovoj raspravi nije dozvoljeno reći da je nešto - legitimno. a onda tražimo da drugi s nama formiraju bolje i kvalitetnije društvo.

Podjela države nije legitimno rješenje. Većina bijelaca na američkom jugu nije htjela da sa crncima dijeli iste restorane, pa to ne znači da je ta njihova želja "legitimna". Volja neke većina ne znači ništa ako se tom voljom nekom trećem vrši nepravdu. Nema tog nepravednog rješenja koje je legitimno, to je nonsens.

Etnička podjela je rezultat krvave agresije i genocida ali i SUROVA REALNOST koju nažalost niko ne može uništiti. Moramo je prihvatiti

Ti prihvati šta hoćeš, ja neću. Trebamo sjesti i dogovoriti se k'o ljudi kako da riješimo svaki od problema koji nas muče, ali kad tako arogantno nastupiš kao ja moram nešto prihvatiti, odmah me vratiš u ona vremena Karadžićevih ultimatuma kad sam bio puno slabiji, siromašniji i gluplji nego danas. A ako tad nije bilo predaje, danas je pogotovo neće biti.[/quote]

Skijaš.
Drugi put gazim svoju riječ ponovo se javivši. Kad sam pobjeđena argumentima - zaćutim. Gazim svoju riječ jer je nešto ostalo nedorečeno.
Tebi zaista od srca čestitam jer imaš snage,volje,upornosti,ljubavi,patriotizma,plemenitosti da vodiš bitku sa vjetrenjačama boreći se za svoje ideale.
Ja sam svoje ideale davno halalila.
Preumorna sam od svega i strašno razočarana malograđanštinom u kojoj jesam te infatilnošču da ne budem pregruba - diletantnošću vlastitog naroda u stvaranju društva istinski ravnopravnih i društva boljeg života.
Nevjerovatno je kako iste face i pozicione i opozicione , kabadahijski isisavaju posljednji dinar iz napaćenog puka te posljednju kap krvi. I ono najgore - uništavaju zdravu pamet.
Svi mi jesmo za državu o kojoj pričaš. Svi koji je volimo. Oni koji je ne vole nisu za to. Da bi bili za to , moraju je početi voljeti , da bi je počeli voliti , moraju je prestati mrziti.
Koliko dugo će to trajati i na koji način će se to odvijati znaju samo kreatori ovog horora.
Ne želim više horor. Hoću da vidim mlade,radne i obrazovane ljude u kreiranju svega.
Toga nema.
Tebi sretno u borbi s vjetrenjačama - od srca.
P.S naravno da nisam mislila da ćeš udariti ženu. To je bio mali fakinski fol s moje strane .

[Skijaš]

Tebi sretno u borbi s vjetrenjačama - od srca.

nebitni smo ti i ja, nebitan je i rezultat, jedina stvar koja se broji jeste kako mi provodimo svoje živote, tj. žrtvujemo li svoje vrijeme, pare i trud za bolje stanje društva. To hoćemo li mi uspjeti ili neka generacija poslije nas, to je sporedna stvar, meni je bitno da znam da sam ja uradio sve što je bilo do mene

Čitam neki dan članak o jednoj porodici, Hrvati u manjem entitetu i imaju 4 djece, a Uskrs obilježavaju sa korpom u kojoj je 4 jaja. Nemaju više i nemaju za više. I tako je svuda oko nas, dijete u Živinicama, djeca u Šekovićima, pa i djeca u sarajevskim soliterima, svuda oko nas je katastrofa. Evo ja ne mogu naći jedan aspekt našeg svakodnevnog života s kojim možemo biti zadovoljni. Uloži se vrijeme, trud i lovu u predstavljanje Bosne i Hercegovine turistima, a onda ih GRASovci istraumiraju i opljačkaju jer nisu znali poništiti kartu. Mislim jednu jedinu stvar s kojom sam zadovoljan ne mogu naći, osim eto to što pobjeđujemo u sjedećoj odbojci. Eto s čim možemo biti zadovoljni. I sad da se povučemo, da ne radimo ništa, ne znam, mislim da bih se osjećao gore.

Zato cijenim Danisa, zato cijenim Peđu, ali to je tema za sebe pa da više ne širimo.

[Nass]

Dvije stvari bih spomenula:

Jedna je da treba odagnati ove toboznje dileme da li je HDZ separatizam stvaran ili ga mi svi umisljamo. Kada Covic u izbornoj noci kaze da se javlja iz stolnog hrvatskog grada i da cemo uskoro proslavljati prvu godisnjicu hrvatske federalne jedinice, zatim neustavno blokira kantone u toku izboru delegata za DN, te nakon formiranja federalne vlade ozivljava neustavnu i nelegalnu tvorevinu HNS, ako spomenemo samo ove tri stvari bez dubljeg ulazenja u dugogodisnje blokiranje i opstruiranje federacije na sve nacine, te prethodnu Jelavicevu samoupravu (da evo rat niti ne spomenemo gdje sve prethodno navedeno predstavlja samo njegov kontinuitet), onda oprostite ali ja iskljucivo vjerujem svojim usima i ocima, ma koliko me neki sada ovdje pokusali ubijediti da nam se samo pricinjava nekakav separatizam.

Drugo, niko ovdje od nas nije ustavni expert, a mislim da je potrebno ipak veliko znanje za rasprave ove vrste. Ali jos je vaznije sto pri ovome niko ne uzima u obzir da promjene Ustava po predmetu Sejdic-Finci mora odobriti EU prema svojim standardima i nacelima. Niko od nas ne zna sta se tu krije i kakva ce nacela oni nametnuti i kako ce u svjetlu istih promatrati sva ponudjena rjesenja. Ja samo znam da EU stavlja individualna prava te univerzalna ljudska prava na prvo mjesto, pa mi je tesko procijeniti kako ce ta ustavna reforma proci. Mislim da u svakom slucaju ne moze biti gore nego sto je sada, mada se neki nadaju jos vecoj etnizaciji naseg drustvenog uredjenja i politickog sistema, ali mislim da bi mogli na kraju ostati razocarani

[zavodnik_]

Ne mora ako ta "vizija" ide na štetu drugih naroda.

Možda sam se krivo izrazio, pod "vizijom" nisam mislio samo uređenje BiH kao takve nego neke kao stvari koje razvdavajaju sve narode BiH. evo kao primjer ću uzeti povijest. Za kršćane u bih Turci su uvijek bili i ostali negativci jer su radili sve protiv te vjere u bih. Pitanje je sada mogu li muslimani to akceptirati, isto vrijedi i obratno.

ne želim ispasti romantičar ni sentimentalan ali Hrvati u BiH su prošli i gore stvari nego što je današnje zanemarivanje njihovih konstitutivnosti. U Mostaru kao i ostalim dijelovima demografski dobro stoje, u zadnje dvije godina manje je iseljavanja.

BiH Hrati jednostavno ne žele prihvatiti, da budem politički konkretan "sarajevsku" verziju BiH nego imaju jednostavno svoju viziju a oni su jedan od činitelja BiH i to se mora prihvatiti. U nekim pogledima BiH imaju dručaiju percipiranje povijesti BiH (npr. povijest turaka) i to se treba poštovati. Ono što je kod vas problem je taj što vi ne želite prihvatiti to njihovo viđenje bih.

...a to je treća federalna jedinica iliti entitet, po uzoru i po diktatu velikog vođe iz sunčanog entiteta....
I ako ne prihvatite ovo naše viđenje i našu viziju, vi ste protiv svih Hrvata...

A jel imate neki prijedlog za nešto bolje od entiteta? A kada smo već kod entitea. Zašto je to nužno loše ako bi u tom trećem enitetu Muslimani imali jednaka prava ko i Hrvati, ako bi taj enitet priznavao jedino BiH kao svoju državu itd

[zavodnik_]

off-topic, kako se brišu postovi?

[volta dzontra]

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

Boli me uho za Platformu, govorimo generalno o tom da utjecaj Sarajeva ne slabi. Meni su devedeset pete u srednjoj Bosni dokumente tražili carinici s obilježjima Hrvatske Republike Herceg Bosne. Istorijski, tih 17 godina je treptaj oka, ali se odnos snaga značajno promjenio. Što se slabilo utjecaj Sarajeva, slabilo se, tako da nada u "zamor" Sarajeva i prihvatanje Trećeg zbog nekakve rezigniranosti, ne samo da nije pravedno, nego nije ni pragmatično. To je idiotizam.

Pa da super. Sabur. Sretni budimo sto se vise ne traze dokumenti u Srednjoj Bosni. Samo 17 godina nakon rata u drzavi u kojoj je prvi put pristojno posevilo 100 tisuca mirotvoraca sa zapada i u kojoj je po princip u pola pije pola Sarcu daje ulupano 15tak milijardi.
Samo sabur. Za nekih 117 godina doci cemo na HDI koji danas ima jedna Ceska.
Mozda si upravu. Sarajevske politicke elite imaju vise poluga politicke moci nego prije 17 godina. Ali koji poluga i na kojem osloncu. Kojim resursima i budzetima. Ako cemo gledati kao pozitivnu cinjenicu da Hadzic moze danas uzeti 10% u Mostaru a 1998 nije mogao to je ok. Sto prosjecan pripadnik nize srednje klase ima od toga bez obzira sto je glasac "Sarajeva" koje ima neki veci utjecaj. Ako je tako onda je krajnje vrijeme da "Sarajevo" rijesi probleme u drzavi ostro i na prvu...
Bojiim se da je "sarajevska" politika iscrpljivanja uz vjeru u medjunarodni intervencionizam malo neodgovorna prema gradjanima BiH.

[palermo]

[......

Tvoja razmišljanja, konkretna rješenja kako da nam bude......nikako da čujemo za što se zalažeš.......
shvatio sam protiv čega si, ali za što se zalažeš, to još nisam otkrio...

[volta dzontra]

Ako je Platforma i Zlatkova Zapadna Njemacka najbolji pokusaj hegemonije i centralizacije kojim ce Sarajevo siriti svoj utjecaj na hrvatska podrucja onda bujrum. Idemo sacekati da vidimo kako ce sinergija ustaskih kompetencija, mesarskog postenja i SDPove pravednosti napraviti stabilnu drzavu i multietnicko drustvo po volji velikih suportera Platforme na forumu.
Dajte molim vas.....

Centralizacija ne dolazi u obzir niti je iko ozbiljan zagovara. To je prica za odredjene mase, kao Sarajevo hoce centralizaciju, a mi ko nedamo.
Dakle po cemu se ogleda ta centralizacija.
Multietnicko drustvo ne treba praviti. Bosna i Hercegovina je multietnicko drustvo vec stotinama godina al to mnogi nece ili ne mogu da shvate.

Po tome sto imenuju ministra u neustavnom ministarstvu koji seta po 6 kantona a i u njima u nekim opcinama dobiie nogu u sjedalicu. Bosna i Hercegovina je bila multietnicko drustvo od 1945 do 91 kad je Joza seljake pretvorio u proletere a drzao ih u pokornosti sapkom i pendrekom. Prije toga elemente multietnicnosti si imao u nekoliko BH carsija po milet sistemu uz jednostavna pravila da su samo jedni imali politicka prava a ostali bili manjine pod zastitom poreskog sistema zaostale carevine koja je umirala 250 godina.

[Jay Gatsby]

A jel imate neki prijedlog za nešto bolje od entiteta? A kada smo već kod entitea. Zašto je to nužno loše ako bi u tom trećem enitetu Muslimani imali jednaka prava ko i Hrvati, ako bi taj enitet priznavao jedino BiH kao svoju državu itd

Što će uopće entiteti ako će svi imati jednaka prava?

[kenny_]

A šta će Dragiša sa centralnom Bosnom?
Ograditi kuće od Bošnjaka u neku hrvatsku političku jedinicu?

Šta će sa onim silnim ostacima orušenih kuća od Doboja do (Bosanskog) Broda? (Usput: niko se nije vratio tamo).
Blago njemu u Mostaru (s druge strane dušmani?)....
Jao, jao...

[Skijaš]

Bojiim se da je "sarajevska" politika iscrpljivanja uz vjeru u medjunarodni intervencionizam malo neodgovorna prema gradjanima BiH.

Mijenjaš teze. Kolega je kao strategiju naveo iscrpljivanje Sarajeva. Kao, doći će do zamora Sarajeva i potpisaće kapitulaciju. To mu je ta fiks ideja i izlaz. I kad ja kažem da Sarajevo s vremenom postaje sve teže slomiti, ti to iskoristiš da optužiš Sarajevo za "politiku iscrpljivanja" ?! Zašto nisi reagovao na njegov komentar i nadu u "zamor" Sarajeva ? I Dodik slično nastupa, blokira stvar nadajući se da će međunarodna stvar odustati od BiH. I ništa od tog nije problem, samo je Sarajevo problem, samo je Sarajevo krivo za "politiku iscrpljivanja" ?

[kv99]

Pa da super. Sabur. Sretni budimo sto se vise ne traze dokumenti u Srednjoj Bosni. Samo 17 godina nakon rata u drzavi u kojoj je prvi put pristojno posevilo 100 tisuca mirotvoraca sa zapada i u kojoj je po princip u pola pije pola Sarcu daje ulupano 15tak milijardi.
Samo sabur. Za nekih 117 godina doci cemo na HDI koji danas ima jedna Ceska.
Mozda si upravu. Sarajevske politicke elite imaju vise poluga politicke moci nego prije 17 godina. Ali koji poluga i na kojem osloncu. Kojim resursima i budzetima. Ako cemo gledati kao pozitivnu cinjenicu da Hadzic moze danas uzeti 10% u Mostaru a 1998 nije mogao to je ok. Sto prosjecan pripadnik nize srednje klase ima od toga bez obzira sto je glasac "Sarajeva" koje ima neki veci utjecaj. Ako je tako onda je krajnje vrijeme da "Sarajevo" rijesi probleme u drzavi ostro i na prvu...
Bojiim se da je "sarajevska" politika iscrpljivanja uz vjeru u medjunarodni intervencionizam malo neodgovorna prema gradjanima BiH.

Tvoj je problem i sviju onih koji zagovaraju treci/samoupravu ili kako vec zovete onaj isprdak erceg crpsku da su se sve te vase teorije kako ce svima biti bolje a pogotovo Bosnjacima samo da se pristane na to negirane praksom. Prateci kako se zagovara taj isprdak covjek bi rekao da se zeli bas da bi Bosnjacima bilo dobro: " Cim se pristane na treci i podjelu drzave eto Bosnjacima ekonomski napredak , zivot u svili i kadifi " ...ali ta teorija se najbolje vidjela u praksi. I tu praksu su najbolje vidjeli ne oni politicari u Sarajevu koji se zele nagovoriti vec oni koji bi trebali da pristanu da im se opet ona zvijer zvana erceg crpska popne za vrat. Praksom se pokazalo u Mostaru, Gornjem Vakufu, Stocu, Jajcu, Vitezu, Novom Travniku , Busovaci i svim onim ostalim mjestima gdje je gu*ica zinula da se kopiraju cetnici. Praksa je isto tako pokazala da ti ljudi nisu pristali na te ucjene ni pod mnogo vecim pritiscima, kada je bilo pitanje zivota a ne hoce li srednja klasa imati novi Iphone ili ne pa vi prosipajte teorije kojima vas milorad kljuka ali praksa je uvijek bolja od teorije .

[zahvalan]

ovako kad procitam neke postove


nista se nije promijenilo i dalje bi neki da podijele bosnu sad pa sad


pamet u glavu

[zavodnik_]

A jel imate neki prijedlog za nešto bolje od entiteta? A kada smo već kod entitea. Zašto je to nužno loše ako bi u tom trećem enitetu Muslimani imali jednaka prava ko i Hrvati, ako bi taj enitet priznavao jedino BiH kao svoju državu itd

Što će uopće entiteti ako će svi imati jednaka prava?

Pa pošto u sadašnjem entitetu FBiH ima slučajeva da pripadnici ostalih naroda drugima biraju predstavnike (slučaj komšić) a nitko ne rješava problem ne preostaje ništa drugo. komšiću ako je stalo do ustava BiH i demokracije bi trebao dati ostavku pošto nema legitimnost.