Hrvatsko pitanje

[Skijaš]

U federaciji napraviti dvije izborne jedinice, pa da se dom naroda bira kao u RSu iz zastupnuckog doma.

I opet, kako ih nacrtati ? To je vid etnoteritorijalizacije i uvod u raspad zemlje.

[volta dzontra]

OK, ako ne misliš da se pitanje institucionalne neravnopravnosti ili uopšte trajne političke stabilizacije treba otvarati, ima i drugih tema na podforumu. Tjera li te neko da ovdje pišeš ? Ne misliš da je vrijeme za dijalog ? OK. Ja mislim i šta sad ?

Nema potrebe za svađom
Pričali se
Ja ispalio neko svoje rješenje ofrlje
Ti nemaš rješenje ni ofrlje
I to je to

Ja sam otišao dalje i potrudio se. Ti si rekao ne može izborna jedinica. Ja pitao daj neki ravnopravniji model bez izborne jedinice. Ti rekao nema. Onda razmijenili par postova i isplivaše Šušak i Boban i Hag.


Pozz

[Canton]

U federaciji napraviti dvije izborne jedinice, pa da se dom naroda bira kao u RSu iz zastupnuckog doma.

I opet, kako ih nacrtati ? To je vid etnoteritorijalizacije i uvod u raspad zemlje.

Gledas to sa pogresne strane. Evo kada pogledamo sustinu kanada, svicarska, spanija itd sve su etnoteritorijalizovane pa? Samo su ljudi to sa pravne strane rijesili tako da nigdje ne pise "njemacki kanton" a svi znamo da je njemacki... npr.
Isto Tuzlanski kanton... svi znamo sta je, ali de jure nije. To su te pravne stvari i na taj nacin ljudi su izbjegli bilo kakvu diskriminaciju.

Sta ce sacinjavati te izborne jedinice moze biti stvar pregovora. Nedavno je neki lik Jahic se preziva ili nesto tako predlozio neka rjesenja eto neka kantoni SBK, HNK,ZHK,PK, K10 budu jedna izborna jedinica, a ovi ostali druga, RStreca.

[Canton]

U Švicarskoj nema konstitutivnih naroda nego postoje Švicarci i to je to. Onaj ko se igra švicarskim modelom otvara temu koju se može tumačiti na 10 različitih načina. Osim toga, čak i kada bi zadržali konstitutivnost tri naroda a išli na etnoteritorijalizaciju, ko će i kako crtati granice ? Gdje je tu Srebrenica ? Imaš li mapu za koju misliš da je svima prihvatljiva ? Pa da je to izvodivo davno bi bilo urađeno.

Nekoliko puta rekoh da taj model mozemo prilagoditi uslovima u BiH. Nisam mislio na bukvalno prepisivanje Svicarskog ustava, nego da nam on bude osnova.
Nemoguce ja nacrtati mapu koja svima odgovara, pa se i ne zelim time baviti. Institucionalna ravnopravnost ciji ce garant biti drzava je prvi i najbitniji osnov. Kakvi ce kantoni biti je pitanje broj 2.

[volta dzontra]

U federaciji napraviti dvije izborne jedinice, pa da se dom naroda bira kao u RSu iz zastupnuckog doma.

I opet, kako ih nacrtati ? To je vid etnoteritorijalizacije i uvod u raspad zemlje.

Ne moraju se napraviti dvije izborne jedinice. Može ih biti 5-10-18...
To je jedan od modela postizanja ravnopravnosti u izboru Gornjeg Doma.
Čak ne mora biti svi Hrvati se biraju iz jedne izborne jedinice a svi Bošnjaci iz druge nego se postavi da se iz jedne (ili skupine od više) bira x Hrvata i X Bošnjaka prema omjeru stanovništa koji živi u toj izbornoj jedinici.
Tu dodati Ostale i Srbe naravno
Nešto slično se može raditi s postojećim Kantonima tj. da se ispravi nesrazmjer koji sada postoji između broja zastupnika u Dom Naroda iz različitih kantona

Izborne jedinice nisu administrativno teritorijalne pa je malo preuzetno govoriti o secesiji "izbornih jedinica" i izdvajanju iz BIH i o raspadu.

Ali problem je negdje drugdje. Kako će se bošnjačke stranke odreći da od 58 zastupnika u Dom Naroda FBIH 45 izaberu sa svojih listi....

[Skijaš]

nego se postavi da se iz jedne (ili skupine od više) bira x Hrvata i X Bošnjaka prema omjeru stanovništa koji živi u toj izbornoj jedinici.
Tu dodati Ostale i Srbe naravno
Nešto slično se može raditi s postojećim Kantonima tj. da se ispravi nesrazmjer koji sada postoji između broja zastupnika u Dom Naroda iz različitih kantona

Eto vidiš kako je to bilo jednostavno. Bez puno frke, stolnih gradova, Trećeg i barijera, stvar je ipak moguće riješiti kroz institucije. Vjerovatno bi trebalo proširiti Dom naroda, ali mala je to cijena. Problem nastupa kad zaglavimo u ovom začaranom krugu ;

[Skijaš]

Sta ce sacinjavati te izborne jedinice moze biti stvar pregovora. Nedavno je neki lik Jahic se preziva ili nesto tako predlozio neka rjesenja eto neka kantoni SBK, HNK,ZHK,PK, K10 budu jedna izborna jedinica, a ovi ostali druga, RStreca.

Neka taj Jahić nađe debelu svijeću, sapuna i neka sebi golica prostatu iznutra. Ako ništa, manje će nas od njega glava boliti.

[duh_sa_sjekirom]

Ja ispalio neko svoje rješenje ofrlje

A zašto rješenje ne bi bilo model Crne gore?
Ili Makedonije?

[Bodkin]

Ja ispalio neko svoje rješenje ofrlje

A zašto rješenje ne bi bilo model Crne gore?
Ili Makedonije?

mozes li pojasniti?

[duh_sa_sjekirom]

mozes li pojasniti?

Šta ti treba pojasniti?

[Bodkin]

mozes li pojasniti?

Šta ti treba pojasniti?

pa kakav je model u cg ili mak?

[duh_sa_sjekirom]

mozes li pojasniti?

Šta ti treba pojasniti?

pa kakav je model u cg ili mak?

republički

[Bodkin]

pa kakav je model u cg ili mak?

republički

pojasnio

[duh_sa_sjekirom]

pa kakav je model u cg ili mak?

republički

pojasnio

znaš li bolji?

[Bodkin]

pojasnio

znaš li bolji?

pa kako da znam bolji kad nemam pojma o cemu pricas. zanimalo me o kojem modelu govoris ali rijec republicki mi nista ne govori a najmanje kako to prenijeti na rjesenje problema u BiH. jebiga mozda sam nepismen

[duh_sa_sjekirom]

pa kako da znam bolji kad nemam pojma o cemu pricas. zanimalo me o kojem modelu govoris ali rijec republicki mi nista ne govori a najmanje kako to prenijeti na rjesenje problema u BiH. jebiga mozda sam nepismen

na ovoj temi raspravljamo o modelu grudnjaka koje žene danas najviše koriste...

[samojaznam]

OK, ako ne misliš da se pitanje institucionalne neravnopravnosti ili uopšte trajne političke stabilizacije treba otvarati, ima i drugih tema na podforumu. Tjer a li te neko da ovdje pišeš ? Ne misliš da je vrijeme za dijalog ? OK. Ja mislim i šta sad ?

Nema potrebe za svađom
Pričali se
Ja ispalio neko svoje rješenje ofrlje
Ti nemaš rješenje ni ofrlje
I to je to

Ja sam otišao dalje i potrudio se. Ti si rekao ne može izborna jedinica. Ja pitao daj neki ravnopravniji model bez izborne jedinice. Ti rekao nema. Onda razmijenili par postova i isplivaše Šušak i Boban i Hag.


Pozz

[Skijaš]

Pa i jeste za plesa i slavlja, pošli smo s potpuno različitih pozicija a došli do rješenja, reforma Doma naroda kojom bi se (povećanjem broja delegata) obezbjedilo potpuniju reprezentativnost i izbjeglo mogućnost manipulacija. Politička akademija "sa-x foruma" je naravno samo grupa anonimaca koje se ne pita za bilo šta, ali evo pokazalo se da dogovor uz uvažavanje interesa svih, ipak jeste moguć. Samo je bitno da se u ovo sve ne ulazi s namjerom da zajebemo one "druge".

[volta dzontra]

Pa i jeste za plesa i slavlja, pošli smo s potpuno različitih pozicija a došli do rješenja, reforma Doma naroda kojom bi se (povećanjem broja delegata) obezbjedilo potpuniju reprezentativnost i izbjeglo mogućnost manipulacija. Politička akademija "sa-x foruma" je naravno samo grupa anonimaca koje se ne pita za bilo šta, ali evo pokazalo se da dogovor uz uvažavanje interesa svih, ipak jeste moguć. Samo je bitno da se u ovo sve ne ulazi s namjerom da zajebemo one "druge".

Dio problema smo riješili. Drugi dio je strukturni i jednako važan. Organizacija FBIH. Kantoni su dio ustavnog uređenja i imaju mnoge ingerencije koje otežavaju centralizaciju što je Hrvatima bitno, a s druge strane su teret i državi i društvu jer su mali i svojom neefikasnošću opterećuju gospodarstvo.
Recimo je se zgrozim kad vidim čovjeka s titulom ministar gospodarstva nekog kantona a iza njega stoje 4 fucking općine

Znači broj kantona prema svim pokazateljima je uzrok glomazne administracije i neefikasnosti. Bošnjački prijedlog da FBIH bude neki "bošnjački RS" samo s općinama i vladom u Sarajevu je neprihvatljiv

[palermo]

Dio problema smo riješili. Drugi dio je strukturni i jednako važan. Organizacija FBIH. Kantoni su dio ustavnog uređenja i imaju mnoge ingerencije koje otežavaju centralizaciju što je Hrvatima bitno, a s druge strane su teret i državi i društvu jer su mali i svojom neefikasnošću opterećuju gospodarstvo.
Recimo je se zgrozim kad vidim čovjeka s titulom ministar gospodarstva nekog kantona a iza njega stoje 4 fucking općine

Znači broj kantona prema svim pokazateljima je uzrok glomazne administracije i neefikasnosti. Bošnjački prijedlog da FBIH bude neki "bošnjački RS" samo s općinama i vladom u Sarajevu je neprihvatljiv

Zašto bi tebi kao Hrvatu bila bitna decentralizacija a meni kao Bošnjaku iz Mostara ne bi bila. Pa ja imam duboki interes za decentralizacijom koja sa sobom može da nosi razvoj i Mostara i čitave regije.Ali bojim se da ne postoji način da se dogovorimo oko ovoga, dok svi ne napustimo naše paradigme.A jedna od tih paradigmi je, RS je datost i ne može se mijenjati njen karakter, i druga je, Bošnjaci su za centralizaciju a Hrvati za decentralizaciju. Insistiranje na ovoj paradigmi je samo nastavak vrćenja u krug, bez šansi da se postigne dogovor koji sa sobom nosi istinski konsenzus.

Kako bi ti smanjio broj Kantona ?
Ja lično ne mislim da je problem u broju kantona, nego je problem u nedefinisanom položaju Kantona spram viših i nižih nivoa vlasti . Ili možda bolje, različitom shvatanju pozicije Kantona.

[Skijaš]

Pa i jeste za plesa i slavlja, pošli smo s potpuno različitih pozicija a došli do rješenja, reforma Doma naroda kojom bi se (povećanjem broja delegata) obezbjedilo potpuniju reprezentativnost i izbjeglo mogućnost manipulacija. Politička akademija "sa-x foruma" je naravno samo grupa anonimaca koje se ne pita za bilo šta, ali evo pokazalo se da dogovor uz uvažavanje interesa svih, ipak jeste moguć. Samo je bitno da se u ovo sve ne ulazi s namjerom da zajebemo one "druge".

Dio problema smo riješili. Drugi dio je strukturni i jednako važan. Organizacija FBIH. Kantoni su dio ustavnog uređenja i imaju mnoge ingerencije koje otežavaju centralizaciju što je Hrvatima bitno, a s druge strane su teret i državi i društvu jer su mali i svojom neefikasnošću opterećuju gospodarstvo.
Recimo je se zgrozim kad vidim čovjeka s titulom ministar gospodarstva nekog kantona a iza njega stoje 4 fucking općine

Znači broj kantona prema svim pokazateljima je uzrok glomazne administracije i neefikasnosti. Bošnjački prijedlog da FBIH bude neki "bošnjački RS" samo s općinama i vladom u Sarajevu je neprihvatljiv

izbor predsjedništva - check
funkcionisanje Vlade FBiH - check
reprezentativnost Doma naroda FBiH - check

Šta je još ostalo ? Prevelik broj kantona ? OK, to već nije "hrvatsko pitanje" nego pitanje svih nas koji plaćamo poreze i hranimo tu armiju parazita. Bitno je da smo zaključili pitanje "ugroženosti". Rješenje postoji bez radikalnih poteza.

Pošto sam ja pokrenuo temu i ne bi bilo korektno da baš ja skrećem s teme, ne bih da ulazim u detalje reduciranja broja kantona, bitno je samo da se pod plaštom tog procesa i želje za smanjivanjem administracije ne ide ka stvaranju hrvatskog odnosno bošnjačkog megakantona. Jer ako se bude išlo ka tom, onda će neko biti pragmatičan pa htjeti da uštedi još para potpunim ukidanjem kantona. Kako god, to je posebna tema i sadašnji broj kantona ne ugrožava vitalne interese bilo kojeg naroda.

[volta dzontra]

Dio problema smo riješili. Drugi dio je strukturni i jednako važan. Organizacija FBIH. Kantoni su dio ustavnog uređenja i imaju mnoge ingerencije koje otežavaju centralizaciju što je Hrvatima bitno, a s druge strane su teret i državi i društvu jer su mali i svojom neefikasnošću opterećuju gospodarstvo.
Recimo je se zgrozim kad vidim čovjeka s titulom ministar gospodarstva nekog kantona a iza njega stoje 4 fucking općine

Znači broj kantona prema svim pokazateljima je uzrok glomazne administracije i neefikasnosti. Bošnjački prijedlog da FBIH bude neki "bošnjački RS" samo s općinama i vladom u Sarajevu je neprihvatljiv

Zašto bi tebi kao Hrvatu bila bitna decentralizacija a meni kao Bošnjaku iz Mostara ne bi bila. Pa ja imam duboki interes za decentralizacijom koja sa sobom može da nosi razvoj i Mostara i čitave regije.Ali bojim se da ne postoji način da se dogovorimo oko ovoga, dok svi ne napustimo naše paradigme.A jedna od tih paradigmi je, RS je datost i ne može se mijenjati njen karakter, i druga je, Bošnjaci su za centralizaciju a Hrvati za decentralizaciju. Insistiranje na ovoj paradigmi je samo nastavak vrćenja u krug, bez šansi da se postigne dogovor koji sa sobom nosi istinski konsenzus.



Kako bi ti smanjio broj Kantona ?
Ja lično ne mislim da je problem u broju kantona, nego je problem u nedefinisanom položaju Kantona spram viših i nižih nivoa vlasti . Ili možda bolje, različitom shvatanju pozicije Kantona.

1.
Pozicija Kantona je definirana ustavom kako-tako. Hrvatima je neprihvatljivo da se oni sad pretvaraju u neka "pjevačka društva" ali normalna čovjek je svjestan da su s ekonomske strane dio problema a ne rješenja.

2.
Ja sam za decentralizaciju ne samo kao Hrvat nego i kao Hercegovac. Razumijem da bi dosta i Bošnjaka bilo za decentralizaciju da to pitanje kod Bošnjaka nije i državno-političko.

3.
Da se razumijemo oko jedne stvari. Da ja imam neko "dugme" koje ukida RS mirnim putem bez društvenih sukoba ja bih ga pritisnuo.

[volta dzontra]

@Skijaš

Pošto sam ja pokrenuo temu i ne bi bilo korektno da baš ja skrećem s teme, ne bih da ulazim u detalje reduciranja broja kantona, bitno je samo da se pod plaštom tog procesa i želje za smanjivanjem administracije ne ide ka stvaranju hrvatskog odnosno bošnjačkog megakantona. Jer ako se bude išlo ka tom, onda će neko biti pragmatičan pa htjeti da uštedi još para potpunim ukidanjem kantona. Kako god, to je posebna tema i sadašnji broj kantona ne ugrožava vitalne interese bilo kojeg naroda.

Strah od bošnjačkih i hrvatskih megakantona je meni jasan i čak ga opravdavam ali je prilično iracionalan.
Prije svega teško je napraviti nacionalni megakanton jer postoji značajna i brojna bošnjačka zajednica na teritoriju koji bi težio hrvatskom megakantonu (hercegovina), te također postoji značajna i brojna hrvatska zajednica na teritoriju koji bi težio bošnjačkom megakantonu.
Nemojte sad opet o Šušku i Bobanu kad spomenem ovaj "teritorij koji bi težio megakantonu" jer govorim samo zemljopisno kroz spajanje postojećih kantona.

Neki moj teoretski i zamišljeni model bi bio spajanje kantona s tim da se za općine koje bi se u tom spajanju našle "u kantonu s drugom etničkom većinom" nađu posebni aranžmani tipa: "kanton u kantonu", općinska autonomija u pitanjima obrazovanja, kulture itd i sl., vijeća naroda u kantonalnim skupštinama i slično...

Nisu kantoni ni u Švicarskoj neki megakantoni koji su teritorijalno povezani. Ima ih velikih, srednjih, malih itd...

Druga stvar nacionalni mega kanton ne znači neku nacionalnu republiku u kojoj bi većina mogla donositi ustavna rješenja protivna Ustavu FBIH i Ustavu BIH, negirati konstitutivnost i slično...

[palermo]

1.
Pozicija Kantona je definirana ustavom kako-tako. Hrvatima je neprihvatljivo da se oni sad pretvaraju u neka "pjevačka društva" ali normalna čovjek je svjestan da su s ekonomske strane dio problema a ne rješenja.

2.
Ja sam za decentralizaciju ne samo kao Hrvat nego i kao Hercegovac. Razumijem da bi dosta i Bošnjaka bilo za decentralizaciju da to pitanje kod Bošnjaka nije i državno-političko.

3.
Da se razumijemo oko jedne stvari. Da ja imam neko "dugme" koje ukida RS mirnim putem bez društvenih sukoba ja bih ga pritisnuo.

Samo ću na dva i tri da odgovorim. Za jedinicu se slažem uglavnom, s tim da vjerovatno imamo poktkad i različite načine čitanja Ustava.

Dakle 2. Kao istinski hercegovac, morao bih da Hercegovinu spozanješ u njenoj cjeovitosti. U suprotnom ne nastupaš kao hercegovac, nego samo kao zapadni hercegovac. Decentralizacija jeste državno-političko pitanje i kod Hrvata i kod Bošnjaka. Pitanje je samo da li mi možemo naći zajednički konzensuz oko toga kakvu vrstu decentralizacije želimo. Sasvim je sigurno da možemo naći konzensuz oko toga da je želimo. Ali kakvu ?

I 3. naravno da nemaš dugme da ukineš RS, ali nemaš dugme ni da stvoriš treći entitet, Mostar pretvoriš u stoni grad, izvršiš prekompoziciju Federacije, a da to ne prođe bez društvenih sukoba. Pa ipak se trudiš da to uradiš (naravno, ne mislim konkretno na tebe, nego na hrvatsku politiku). Zašto sa isto toliko žara ne bi krenuo u prekompoziciju čitave države ? Zašto se Srbe ne može darnuti, a Bošnjake može ?

[Skijaš]

Kako rekoh, tema za sebe. Mislim da na forumu ima bar pet tema o smanjenju broja kantona. Izvini što se nisam osvrnuo na tvoje argumente jer cijenim tvoj trud, ali moram pokazati i bar trun odgovornosti na temi koju sam ja pokrenuo. Sadašnji broj kantona ne ugrožava vitalne interese bilo kojeg naroda.