Hrvati u SDP platformi

[1mustra]

Pa postaj koju temu na HB Forum pa ce ti biti jasno ... a naravno da nije misljenja vecine...
onda ces znati o cemu govorim
Dakle ne govorim o narodima nego o tipovima forumasa

Svugdje se na noz docekuje misljenje koje ne odgovara vecinskom. I tamo, i ovdje, vjerojatno i na srpskim forumima. Jedino mi mislimo kako treba, jedino smo mi normlani i pametni, a ostali su u zabludi, fasisti, nenormalni, glupi, naivni. Oko toga barem postoji konsenzus.

[palermo]

Zasto bi bio problem da se ujedine kanton 10 i ZHK, Sarajevski i BPK, Tuzlanski i Posavski?

Ne bi, ali tvoja karta nije tako govorila (mada mislim da bi braća Hrvati imali nešto protiv tog ujedinjenja tuzlanskog i posavskog kantona)

[Komrad]

Pa postaj koju temu na HB Forum pa ce ti biti jasno ... a naravno da nije misljenja vecine...
onda ces znati o cemu govorim
Dakle ne govorim o narodima nego o tipovima forumasa

Svugdje se na noz docekuje misljenje koje ne odgovara vecinskom. I tamo, i ovdje, vjerojatno i na srpskim forumima. Jedino mi mislimo kako treba, jedino smo mi normlani i pametni, a ostali su u zabludi, fasisti, nenormalni, glupi, naivni. Oko toga barem postoji konsenzus.

Pa ako si citao od pocetka mene se ovdje napalo sto sam iznio svoje misljenje o eventualnog reorganizaciji Federacije
isto onako kako me se napalo i na HB forumu...
Kada sam i na jednom Srpskom rekao da Rs treba imati minimalno 3 kantona opet isto

[1mustra]

...opet isto

[Komrad]

Zasto bi bio problem da se ujedine kanton 10 i ZHK, Sarajevski i BPK, Tuzlanski i Posavski?

Ne bi, ali tvoja karta nije tako govorila (mada mislim da bi braća Hrvati imali nešto protiv tog ujedinjenja tuzlanskog i posavskog kantona)

je*o ga ti ... ja se pitam kao i ti ... ja sam iznio svoje misljenje ... svoj prijedlog... ne vodeci se nacionalnim pitanjima nego geografsko-historijsko-privrednim vezama ... nisam sveto pismo napisao
Mozda je pogresna tema u pogresno vrijeme na pogresnom mjestu

[cyprus]

Ova Komradova karta je gotovo identična sa onom koju sam ja postavio ima nekoliko mjeseci na jednoj drugoj temi. Razlika je jedino u opštinama Kakanj i Kladanj za koje ja mislim da su višak u proširenom sarajevskom kantonu (pogotovo Kladanj).



Karta je napravljena kako bi se smanjio broj kantona, a samim tim i administracija. Ja stvarno ne vidim šta je sporno u ovom prijedlogu... Mada sam i sam svjestan da za sada nema šanse da zaživi, jer ne vidim kako bi recimo Bošnjaci Hercegovine i Hrvati Bosne pristali da budu još ''manja manjina'' u svom kantonu. Naravno, to bi se sve dalo dotjerat ustavnim odredbama koje garantuju ravnopravnost i nemogućnost preglasavanja... al haj ti to nekom objasni da može tako

[Komrad]

Ova Komradova karta je gotovo identična sa onom koju sam ja postavio ima nekoliko mjeseci na jednoj drugoj temi. Razlika je jedino u opštinama Kakanj i Kladanj za koje ja mislim da su višak u proširenom sarajevskom kantonu (pogotovo Kladanj).



Karta je napravljena kako bi se smanjio broj kantona, a samim tim i administracija. Ja stvarno ne vidim šta je sporno u ovom prijedlogu... Mada sam i sam svjestan da za sada nema šanse da zaživi, jer ne vidim kako bi recimo Bošnjaci Hercegovine i Hrvati Bosne pristali da budu još ''manja manjina'' u svom kantonu. Naravno, to bi se sve dalo dotjerat ustavnim odredbama koje garantuju ravnopravnost i nemogućnost preglasavanja... al haj ti to nekom objasni da može tako

I Kakanj i Kladanj je greskom stavljen u Sarajevski kanton... Dakle Kakanj ide u SBK+ZDK a Kladan u TK+PK
Mozemo stvari postaviti i ovako da su i danas hrvati u SBK manjina a Bosnjaci u HNK manjina...

[elSaik]

Uvjeriš ih tako što daš više ovlasti opštinama, jer kakav god da je kantonalni nivo, opštine ostaju iste.

[cyprus]

I Kakanj i Kladanj je greskom stavljen u Sarajevski kanton... Dakle Kakanj ide u SBK+ZDK a Kladan u TK+PK
Mozemo stvari postaviti i ovako da su i danas hrvati u SBK manjina a Bosnjaci u HNK manjina...

Nekima je vidim problem to što bi Bošnjaci negdje mogli biti manjina... Ali ako je tako, onda je nomoguć dogovor sve i da se Republika Srpska samovoljno ukine, jer ne bi ni sve ekonomske regije na nivou cijele države mogle bit većinski bošnjačke...

[Komrad]

Uvjeriš ih tako što daš više ovlasti opštinama, jer kakav god da je kantonalni nivo, opštine ostaju iste.

Vise ovlasti i vise sredstava...
negdje sam citao da u vecini europskih drzava standard ukupuan prihod prikupljenih poreza u jednoj lokalnoj samoupravi
dijeli se 30% lokalnoj samoupravi 40% srednjem nivou i 30% drzavi
Ulgavnom doci ce to i kod nas kada se opstinske i drzavne vlasti malo vise pozabave poveljom o lokalnoj samoupravi

[no_pasaran]

Uvjeriš ih tako što daš više ovlasti opštinama, jer kakav god da je kantonalni nivo, opštine ostaju iste.

Vise ovlasti i vise sredstava...
negdje sam citao da u vecini europskih drzava standard ukupuan prihod prikupljenih poreza u jednoj lokalnoj samoupravi
dijeli se 30% lokalnoj samoupravi 40% srednjem nivou i 30% drzavi
Ulgavnom doci ce to i kod nas kada se opstinske i drzavne vlasti malo vise pozabave poveljom o lokalnoj samoupravi

Samo da SDP formisa vlast, i to je regulisano platformom. Dakle provođenje odluka iz Evropske povelje o lokalnoj samoupravi i oštro uvođenje principa supsidijarnosti (sve što se može uraditi na opštinskom ne daje se višim nivoima).

Sve ba ima, samo da se Čović preda i da se Ljubiću ponudi Premijerska fotelja na raspolaganje. A može vala i bez toga

Mape crtate bezveze, sumnjam da ima išta od udruživanja kantona, posebno u varijanti gdje se ujedinjuju 3 hercegovačka kantona.

[elSaik]

Htjedoh i ja citirati Platformu, ali me np preduhitri.

[palermo]

I Kakanj i Kladanj je greskom stavljen u Sarajevski kanton... Dakle Kakanj ide u SBK+ZDK a Kladan u TK+PK
Mozemo stvari postaviti i ovako da su i danas hrvati u SBK manjina a Bosnjaci u HNK manjina...

Nekima je vidim problem to što bi Bošnjaci negdje mogli biti manjina... Ali ako je tako, onda je nomoguć dogovor sve i da se Republika Srpska samovoljno ukine, jer ne bi ni sve ekonomske regije na nivou cijele države mogle bit većinski bošnjačke...

Lupate bezveze.......

[Komrad]

Ma da se mi vratimo temi
Platformu treba maximalno gurati i istrajavati na njoj i svim njenim segmentima...
HDZ se ocito plasi ove platforme jer se u njoj nalazi skoro se sto se tice institucionalne ravnopravnosti Hrvata
a i doci cemo do ustavne pozicije onih koji se izjasnjavaju kao Ostali ....

Dakle jos par delegata u Domu naroda i da se krene sa poslom...
Bez jake Federacije nema jake BiH i slabe RS

[1mustra]

Ma da se mi vratimo temi
Platformu treba maximalno gurati i istrajavati na njoj i svim njenim segmentima...

A dje je to gurati?
Veci dio platforme govori o BiH razini na kojoj platforma nema ni 2% prodje.

HDZ se ocito plasi ove platforme jer se u njoj nalazi skoro se sto se tice institucionalne ravnopravnosti Hrvata

Ocito nisi procitao platformu, jer je u nju ugradjen princip da Hrvati nemaju pravo na legitimne predstavnike u vlasti, nego samo pripadnike Hrvatskog naroda koji ce zastupat neke tudje interese, sto je prakticki isto kad da nemaju nista. Znaci nula posto ravnopravnosti za Hrvate, sto je dosta malo.

Bez jake Federacije nema jake BiH i slabe RS

Krivo, Federacija i RS vuku jedna drugu, bilo na gore ili na dolje, ako je jedna bogatija, dio toga ce se preliti na drugu, i obrnuto.

[Komrad]

Mustra dragi
Nekoliko postova prije sam postavio komparaciju Kresevske deklaracije i HDZovih amandmana na ustav BiH
molim te da to procitas pa ce ti biti jasnije

Zasto pripadnici a ne predstavnici ... Zato sto se u platfomri zagovara princip zatvorenih lista

[1mustra]

Zasto pripadnici a ne predstavnici ... Zato sto se u platfomri zagovara princip zatvorenih lista

Moze li ovo malo opsirnije?

[Komrad]

Zasto pripadnici a ne predstavnici ... Zato sto se u platfomri zagovara princip zatvorenih lista

Moze li ovo malo opsirnije?

Princip zatovrenih lista
Znaci glasas samo za stranku tj poslanike u skupstinama ne bira narod nego stranka dakle stranka osvoji 20 poslanickih mjesta i ona bira kojih ce to 20 biti ...

Ovaj sistem ima svoje prednosti ima i mane.. uglavnom bilo bi jednostavnije glasovati
Posto se Platformisti zalazu za minimalne kvote svi naroda u opcinskim vijecima, kantonalnim skupstinama te parlamentima entieta i drzave ovaj sistem olaksava izbor...

Dakle ne moze predstavnik naroda biti neko koga narod nije birao nego stranka...
Ali pripadnik svakako moze

[1mustra]

Nekoliko postova prije sam postavio komparaciju Kresevske deklaracije i HDZovih amandmana na ustav BiH
molim te da to procitas pa ce ti biti jasnije

Vidio sam to, izuzev vec recene zamjerke, glavna falinka platforme je u tome sto govori vecinom o BiH nivou, a nastala je kao rezultat koalicije na Federalnoj razini, sto nema nikakvog prakticnog smisla. A ako ostavimo djelove gdje se pominje samo Federacija, nisam siguran da cemo dobiti bilo sto osim pokoje tocke i zareza.

[1mustra]

Princip zatovrenih lista
Znaci glasas samo za stranku tj poslanike u skupstinama ne bira narod nego stranka dakle stranka osvoji 20 poslanickih mjesta i ona bira kojih ce to 20 biti ...

Ovaj sistem ima svoje prednosti ima i mane.. uglavnom bilo bi jednostavnije glasovati
Posto se Platformisti zalazu za minimalne kvote svi naroda u opcinskim vijecima, kantonalnim skupstinama te parlamentima entieta i drzave ovaj sistem olaksava izbor...

Dakle ne moze predstavnik naroda biti neko koga narod nije birao nego stranka...
Ali pripadnik svakako moze

Ja zbilja ne razumijem kako to osigurava Hrvatima da njihove poslanike nece birati Bosnjaci. Ne mislis valjda da je ravnopravnost moguca bez prava na izbor svojih predstavnika?
Po ovome sto si napisao ispada da ce biti josh lakse manipulirat, jer recimo bosnjacka stranka uvijek moze postavit taman onoliko svojih Hrvata koliko im treba da izbace iz vlasti hrvatske stranke.

[Komrad]

Princip zatovrenih lista
Znaci glasas samo za stranku tj poslanike u skupstinama ne bira narod nego stranka dakle stranka osvoji 20 poslanickih mjesta i ona bira kojih ce to 20 biti ...

Ovaj sistem ima svoje prednosti ima i mane.. uglavnom bilo bi jednostavnije glasovati
Posto se Platformisti zalazu za minimalne kvote svi naroda u opcinskim vijecima, kantonalnim skupstinama te parlamentima entieta i drzave ovaj sistem olaksava izbor...

Dakle ne moze predstavnik naroda biti neko koga narod nije birao nego stranka...
Ali pripadnik svakako moze

Ja zbilja ne razumijem kako to osigurava Hrvatima da njihove poslanike nece birati Bosnjaci. Ne mislis valjda da je ravnopravnost moguca bez prava na izbor svojih predstavnika?
Po ovome sto si napisao ispada da ce biti josh lakse manipulirat, jer recimo bosnjacka stranka uvijek moze postavit taman onoliko svojih Hrvata koliko im treba da izbace iz vlasti hrvatske stranke.

Kako im se danas osigurava? Ko ce to meni kao Bosnjaku zabraniti da glasam za Hrvata ili Srbina....??
Ti jos nisi shvatio onu Zubakovu da se u BiH ne odrzavaju Etnicki nego opci Izbori...
Zasto se to vama mora konstatno ponavljati...
Ne postoji legitimitet jedne nacije... postoji samo legitimitet broja ruku u parlamentu kao i u svakom normalnom drustvu

[elSaik]

Ne! Zatvorene liste ne vode ničemu pozitivnom. Ne znam zašto je tu u Platformi uopšte.

[Komrad]

Nekoliko postova prije sam postavio komparaciju Kresevske deklaracije i HDZovih amandmana na ustav BiH
molim te da to procitas pa ce ti biti jasnije

Vidio sam to, izuzev vec recene zamjerke, glavna falinka platforme je u tome sto govori vecinom o BiH nivou, a nastala je kao rezultat koalicije na Federalnoj razini, sto nema nikakvog prakticnog smisla. A ako ostavimo djelove gdje se pominje samo Federacija, nisam siguran da cemo dobiti bilo sto osim pokoje tocke i zareza.

Sto se tice drzavnog nivoa tu su dvije stvari oko kojih su se HDZovi najvise bunili
1 Izbor clanova predsjednistva
2 princip rotacije

I jedno i drugo je ugrajdeno u platformu

Sto se tice Federalnog nivoa
najbitnija promjena je Nacin glasanja u federalnoj vladi jer po platformi treba 1/3 delegata iz svakog naroda da bi odluka prosla...

[Komrad]

Ne! Zatvorene liste ne vode ničemu pozitivnom. Ne znam zašto je tu u Platformi uopšte.

to je i po meni jedino lose u platformi ..
ali se nadam da ce nam neko sa vise istance to bolje objasniti ...

[elSaik]

Ne! Zatvorene liste ne vode ničemu pozitivnom. Ne znam zašto je tu u Platformi uopšte.

to je i po meni jedino lose u platformi ..
ali se nadam da ce nam neko sa vise istance to bolje objasniti ...

Mislim da je poenta bila u tome, npr, da se formira kvota da svaka treća osoba na listi (edit: ne na listi već svaki treći poslanik iz stranke koja je prešla izborni prag) treba biti žena, i na taj način se onemogući da se glasanjem unutar liste, poguraju samo muškarci. Zatvoriš listu, dobiješ 7 mandata, i potom se izbor izvrši na način M-M-Ž-M-M-Ž-M.