Globalni politicki poremecaji

Post Reply
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#1 Globalni politicki poremecaji

Post by vivaldi »

Vec godinama unazad se cini(lo) da se globalna svjetska politicka desavanja nalaze u nekoj fazi stabilizacije bez naznaka nekih novih velikih polarizacija, drama i sl. Sem nekih uobicajenih sukoba niskog intenziteta u hronicno nestabilnim regijama, nije bilo neko vecih desavanja.

Medjutim, talas revolucija u arapskim zemljama je bio izgleda neka najava vecih potresa. Cak su i same arapske revolucije bile znacajan dogadjaj jer se nisu desile u jednoj zemlji vec u nekoliko jedan za drugom u vrlo kratko periodu.

Meni se sve cinilo kao tipicno kontrolisano zapadno mjesanje karata do situacije u siriji kada je rusija evidentno iz nekog razloga pokazala da vise ne moze sve bez otpora.

U svemu tome desava se nesto prilicno iznenadjujuce - americko otopljavanje odnosa sa iranom, tajni pregovori za koje ni izraelci nisu znali, sto je rezulatiralo djelimicnim ukidanjem sankcija nakon vise decenija sto je takodjer globalni breaking news.

Jos vece iznenadjenje medjutim slijedi sa ocigledanim pukotinama u izrael-usa odnosima koji evidnento pizde na novu americku politiku jer nakon sto su nedavno natjerali izraleskog ministra da se izvini zbog nekih izjava kontra usa, evo ovih dana kerry pizdi i na natanjauha i to javno pa se vise ne radi o spekulacijama.

Zadnjih godinu dana odjendom pocinju i desavanja u turskoj koja je vazan americki saveznik u regionu, a sitaucija se i dalje ne smiruje - ono sto je indikativno jeste izjava americkog ambasadora u turskoj koji je navodno prosle godine negdje rekao "da uskoro pocinje pad jedne imperije" :? Nedugo nakon toga vecina svijeta je prvi put cula za Gulena koji obitava bas u americi i njegov navodno veliki uticaj u turskoj.

I na kraju situacija u ukrajini kao posljednji, ali vjerovatni ne i zadnji veliki dogadjaj koja je dovela do toga da poslije visegodisnjih izjava o partnerstvu nato i rusije, rasmusen juce rece da je rusija protivnik, a ne partner.

Sve u svemu, vrlo bogat "drustveni zivot" u samo par godina.

Cini se da se odjednom uzejbalo sve sto se moglo uzjebat i da od globalnih igraca i neuralgicnih tacaka jos jedino (zasad) miruje kina.

Na kraju slijedi forumsko pitanje ili dva - u sta se ovo uopste moze izroditi na kraju jer se neke pouzdane naznake bas i ne vide ili mozda pitanje ko ili sta je slijedece (mislim naravno da velike, globalne stvari)?
staradis
Posts: 1873
Joined: 03/04/2012 17:40

#2 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by staradis »

Da sebi postavim neki okvir od 3-5 godina. Prva opcija je neko globalno sranje ili nastavak ovakvih desavanja. Ne vidim nikakvo poboljsanje na pomolu.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#3 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by hAZNADAR »

Slucajnosti ne postoje Vivaldi. Bilo je pitanje vremena kada ce mnoge kontradiktornosti, jaz, razlike,.. u mnogim drzavama izaci na povrsinu, bilo da su etnicke, politicke, vjerske,.. prirode. Arapsko proljece se moglo desiti ranije a moglo je sacekati jos. Isto tako i Ukraina koja je tinjala i ranije samo mi to nismo znali. Mogla se i YU raspasti ranije a i ostati jos koju deceniju,... Sve je to u volji onih koji raspolazu parama i ujedno imaju moc da urade bilo sta,.. a para vrti gdje burgija nece.

Pricali smo odavno kako je Americi trebao novi neprijatelj padom komunizma,.. ali se vremenom i islamski neprijatelj istrosio i ne predstavlja neku prijetnu danas. Odjek napada na WTC je prestao a mnogi rezimi pali, a i oni koji su ostali se ne kurce.

Tako da je za ocekivati popustanje pritiska na muslimane i vjerovatno medijske propagande. Rusija a i Kina su daleko jaci igraci i jaci konkurenti. A sto se tice Izraela,... i pored svih izvinjenja i presedana, americkih samara, ... Izrael ono opet gradi nova naselja na zapadnoj obali po starom i oprobanom receptu gdje se pomno odabare moment kada je svjetska javnost usmjerena na nesto drugo. Naravno neprimjetno i bez americke kritike,... tako da sumnjam da ce se to prijateljstvo ikada raspasti jer interes je uvijek najjaci adut a vec rekoh da para vrti gdje burgija nece.

Sto se tice Evrope - ona ce imati da slusa inace ode euro u p.m., a separatisti tu nece imati vece sanse jer bez potpore i pomoci izvana nema ni separatizma. Separatizma ce biti drugdje i novih drzavica. Podjela Ukraine je vec aminovana, a bice toga jos. Kako god da ispadne - nema tu nikakvih poremecaja - sve sto se desava je vec odranije poznat problem i ako bude promjena u politickim odnosima - to ce isto biti planirano.

Jedino se bojim da mocnici ne zakljuce da je previse ljudi na planeti i da zakonom prirodne selekcije treba doci do jos jednog svetskog rata. Koji je isto i ekonomski opravdan i kada se ratuje i kada se obnavlja poruseno.
oitija
Posts: 128
Joined: 14/03/2014 14:53

#4 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by oitija »

Amerika je pustila Israel niz vodu jer su otkrili u Americi ogromne kolicine nafte koje se nalaze u morskom dnu/pjesku. Njima je Izrael trebao da kontrolisu arapski svijet ali vise im netreba. Zato su i pale sve te vlade.

Gulen nije Americki covijek, to je samo teorija zavjera. Niti ce Gullen doci a vlast u Turskoj. Gullenovci su u principu za stvaranje neke vrste "moderne islamske drzave". Erdogan je u principu za sekularnu drzavu sa vise prostora za vjeru.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#5 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by hAZNADAR »

oitija wrote:Amerika je pustila Israel niz vodu jer su otkrili u Americi ogromne kolicine nafte koje se nalaze u morskom dnu/pjesku. Njima je Izrael trebao da kontrolisu arapski svijet ali vise im netreba. Zato su i pale sve te vlade.

Gulen nije Americki covijek, to je samo teorija zavjera. Niti ce Gullen doci a vlast u Turskoj. Gullenovci su u principu za stvaranje neke vrste "moderne islamske drzave". Erdogan je u principu za sekularnu drzavu sa vise prostora za vjeru.
Nije Amerika pustila Izrael niz vodu niti to moze uraditi. Banke i investicioni fondovi poput Goldman Sashcsa vladaju svijetom i mogu uslovljavati i samu americku politiku - sta mislis cija su oni dijaspora. Izrael nije nikad kontrolisao Arape osim mozda posredno preko Amerike,.. Izrael je uvijek bio samo zainteresovan za situaciju u samom Izraelu gdje etnicki cisti Palestince - samo to teze ide danas gdje je ovolika medijska pokrivenost pa je jedini nacin satanizacija muslimana opcenito. I kroz takvu satanizaciju pocev od vodecih svjetskih medija pa do samo Hollywooda - niko se i ne sikira previse ako koja slika palestinske golgote i izbije u javnost.

Posto sama americka a i svjetska ekonomija u velikom zavisi od najvecih banaka i investicionih fondova gdje sjedi pogodi ko - nece se ta ljubav nikada prekinuti. Osim ako ne dodje do totalnog kolapsa Amerike pa da nemaju sta izgubiti. A tu i tamo se znalo desiti da dolar zamalo ode u p.m. kao i euro, kada se raspravlja o budzetu i stopi zaduzenosti,... i nekim cudom u zadnji cas Senat ipak izglasa spasonosnu odluku.
oitija
Posts: 128
Joined: 14/03/2014 14:53

#6 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by oitija »

@haznadar

Goldman Sachs je pao kao i vecina tih jevrejskih banaka. AKo nisu pale dobile su inekcije od SAD vlade. Israel je Americi trebao kao vasal drzava u tom djelu svijetu preko kojeg ce vrsiti uticaj. Danas im vise ocito sve manje trebaju. Zato Obama ne posjecuje vise iskljucivo APAC vec i druge Israelske lobisticke struje.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#7 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by Bodkin »

oitija wrote:@haznadar

Goldman Sachs je pao kao i vecina tih jevrejskih banaka. AKo nisu pale dobile su inekcije od SAD vlade. Israel je Americi trebao kao vasal drzava u tom djelu svijetu preko kojeg ce vrsiti uticaj. Danas im vise ocito sve manje trebaju. Zato Obama ne posjecuje vise iskljucivo APAC vec i druge Israelske lobisticke struje.
nije pao nego je cijela industrija investicijskog bankarstva splasnula. uvijek je tako bilo u krizama i bear marketu. cak i danas je GS gigant. a i dodji za par godina kad se preokrene ekonomija pa ces vidjeti u sta ce se GS i ostale investicijske banke pretvoriti.

inace apropo same teme. sve ovo o cemu @vivaldi pise je pocelo sa krahom ekonomije 2008 (vise manje). sve dok je ekonomija u kurcu otvarace se i krizna zarista.zato su se USA i rusija priblizile jer je cvjetala ekonomija i zato puca kad je svgdje kriza
User avatar
res publica
Posts: 788
Joined: 17/02/2011 21:49

#8 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by res publica »

Pesimistička predviđanja bi bila da će svijet nastaviti ta tone u haos. Mnogima stvari izgledaju tako jer se velike sile ponašaju voluntaristički. Napadaju koga hoće, priznaju koga hoće, bez ikakvih principa.
Ali i u tom haosu ima nekog sistema. Nikada te sile neće udariti jedna na drugu i tako izazavati totalno uništenje. Pa prema tome neki red bi se mogao pronaći u procjeni kakvi su interesi koje sile i kako će ona u odgovarajućem slučaju postupiti.

Optimistička predviđanja bi bila da je trenutni haos prividan, i da postoji zato što velikim silama to u ovom trenutku odgovara. Da je to privremena suspenzija ustanovljenih međunarodnih principa, dok je u toku reorganizacija svijeta.
Kad to bude dovedeno do kraja, onda će biti dogovoreno neko novo međunarodno pravo.
User avatar
Fantassin
Posts: 1912
Joined: 04/01/2014 13:09
Location: France

#9 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by Fantassin »

Zakuhalo se na sve strane,ista situacija kao prije 50 godina,jedina rzlika je sto na sceni sada imamo 3 velika igraca.Nadajmo se da ce nastaviti da se cackaju preko tudjih ledja a ne da krenu direktno jer onda nam je kraj svima :D
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#10 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by vivaldi »

hAZNADAR wrote:Slucajnosti ne postoje
pa i ja slicno msilim, ali se cini da je preciznija definicja "uglavnom ne postoje". velike sile imaju umjesane prste u sve, ali nisam bas siguran da se stvari odvijaju onako kako zamisljaju - od vijetnama pa da danas do afganistana i iraka, ukljucujuci i rusku invaziju na afganistan su velika sranja potaknuta od velikih sila za koja ni najmanje nisam siguran da su se zavrsili onako kako su veliki zamisljali.

ustvari, u slucaju ovih starijih ratova tipa vijetnam, koreja i rusija u afganistan vise nema nikakve dileme jer je to bilo davno pa vise nema medijske sutnje oko tih dogadjaja - imas dovoljno dokumentarnih emisija u kojima tadasnji najvisi zvanicnici otvoreno rpicaju kako su traili nacine kako da se izvuku iz tog blata.

i ovaj belaj u ukrajini je mislim poprilicno neocikavana stvar - zapadna evropa je ulozila ogormne pare u rusiju, doslo je do prenosa tehnologija, na kraju krajeva francuzi su im pravili one nosace (doduse treba sacekati kako ce se to zavrsiti), ali sigurno da nije bilo ozbiljnih indicija da ce za par godina izbiti neki novi hladni rat.

evropa je kako god okrenes u politicko-ekonomski najslozenijoj situaciji jer to vise odavno nije klub elitnih - nakotilo se tu hrpa bivse sovjetske sirotinje tipa bugara, rumuna, ali i ostale istocne zemlja su daleko od zapadnih standarda. samo sto sada to vise nije problem moskve vec brisela. te zemlje ce vjerovatno biti i najvece zrtve ako ovo potraje jer su sa razvojem dosle na pola puta, a ko ce sada ulagati tako blizu "zeljezne zavjese".

@bodkin spomenu i recesiju koja takodjer jeste vazan faktor, ali se svijet taman poceo oporavljati. kako god da okrenes tesko je zakljuciti ko od svega ovoga ima ili moze imati interes. meni izgleda da ga niko nema, zato mi sve ovo i jeste malo misteriozno
wyoming
Posts: 119
Joined: 17/03/2014 10:02

#11 Re: Globalni politicki poremecaji

Post by wyoming »

vivaldi wrote:Vec godinama unazad se cini(lo) da se globalna svjetska politicka desavanja nalaze u nekoj fazi stabilizacije bez naznaka nekih novih velikih polarizacija, drama i sl. Sem nekih uobicajenih sukoba niskog intenziteta u hronicno nestabilnim regijama, nije bilo neko vecih desavanja.

po cemu je stabilizacija jednaka nepolarizaciji? otkad je srusen sovjetski savez i otkad je amerika jedina mega sila - imamo vise, puno, puno, puno vise ratova, ubijanja i haosa na planeti. kad neko misli da su to samo uobicajeni sukobi u hronicno nestabilnim regijama, onda ne konta sta se desava. svijetu je potrebna polarizacija rad check and balance principa i stabilnosti.

Medjutim, talas revolucija u arapskim zemljama je bio izgleda neka najava vecih potresa. Cak su i same arapske revolucije bile znacajan dogadjaj jer se nisu desile u jednoj zemlji vec u nekoliko jedan za drugom u vrlo kratko periodu.

taj talas je rezultat ovoga sto ti ne kontas, da svijet ne moze da funkcionise sa jednom mega silom, duboko ideoloski zatrovanom neoliberalizmom.

Meni se sve cinilo kao tipicno kontrolisano zapadno mjesanje karata do situacije u siriji kada je rusija evidentno iz nekog razloga pokazala da vise ne moze sve bez otpora.

tebi je brutalna agresija sirom svijeta direktno kroz nato ili na proxy nacin putem terorista "kontrolisano mijesanje karata". smijesno.

U svemu tome desava se nesto prilicno iznenadjujuce - americko otopljavanje odnosa sa iranom, tajni pregovori za koje ni izraelci nisu znali, sto je rezulatiralo djelimicnim ukidanjem sankcija nakon vise decenija sto je takodjer globalni breaking news.

svako ko prati situaciju u iranu zna da je novi predsjednik liberalan i ovo nije nikakvo iznenađenje. simbolicno ukidanje nekih sankcija nista posebno nije pomoglo iranskoj ekonomiji niti moze i zato su ih i ukinuli. i jednoj i drugoj strani trebalo je nesta ovako.

Jos vece iznenadjenje medjutim slijedi sa ocigledanim pukotinama u izrael-usa odnosima koji evidnento pizde na novu americku politiku jer nakon sto su nedavno natjerali izraleskog ministra da se izvini zbog nekih izjava kontra usa, evo ovih dana kerry pizdi i na natanjauha i to javno pa se vise ne radi o spekulacijama.

nikada izrael ne moze imati lose odnose sa amerikom. cak i da nekim cudom imamo predsjednika i potpredsjednika (koji je sasvim nebitna figura) u bijeloj kuci protiv izraela, opet ce kongres i senat da stanu na stranu izraela i izrealske politike. jer, banke ce im tako reci a i glasaci. za ultrakonzervativne protestante izrael je sveta zemlja.

Zadnjih godinu dana odjendom pocinju i desavanja u turskoj koja je vazan americki saveznik u regionu, a sitaucija se i dalje ne smiruje - ono sto je indikativno jeste izjava americkog ambasadora u turskoj koji je navodno prosle godine negdje rekao "da uskoro pocinje pad jedne imperije" :? Nedugo nakon toga vecina svijeta je prvi put cula za Gulena koji obitava bas u americi i njegov navodno veliki uticaj u turskoj.

turska nije imperija, ovaj je vjerovatno mislio na rusiju. krajnji cilj americke politike je unistenje rusije i preuzimanje njenih prirodnih resursa. rusi nisu glupi i to znaju.

I na kraju situacija u ukrajini kao posljednji, ali vjerovatni ne i zadnji veliki dogadjaj koja je dovela do toga da poslije visegodisnjih izjava o partnerstvu nato i rusije, rasmusen juce rece da je rusija protivnik, a ne partner.

nato se agresivno kice na istok 20+ godina. osnovan je kao alijansa usmjerena protiv sovjetskog saveza i kada se sssr raspao trebao je i nato da se ukine (al u k....) treba im da pokore rusiju i kinu na duze staze - zato je single polaran svijet opasan i agresivan.

Sve u svemu, vrlo bogat "drustveni zivot" u samo par godina.

Cini se da se odjednom uzejbalo sve sto se moglo uzjebat i da od globalnih igraca i neuralgicnih tacaka jos jedino (zasad) miruje kina.

sasvim je prirodno da se uzjebalo jer kapitalizam po defoltu jase na raznim antagoinizmima, subjektivnom (elita sve odlucuje) i objektivnom (ubijanje, krv) nasilju. u engleskoj 5 familija ima vise para nego 20% najsiromasnijih a na off shore racunima ima vise para nego gdp njemacke, japana, britanije i francuske skupa i sad da se ne uzjebe.

Na kraju slijedi forumsko pitanje ili dva - u sta se ovo uopste moze izroditi na kraju jer se neke pouzdane naznake bas i ne vide ili mozda pitanje ko ili sta je slijedece (mislim naravno da velike, globalne stvari)?

svijet srlja u propast zbog kapitalizma i ako mu se ne nađe aslternativa to je to. kraj.
Post Reply