Finci i Sejdic

[ma ja, neka je]

igraju za velikosrpske boje!!!

Doduse, ukljucujem i G-dina Sejdica jer je tuzba istovijetna i razmatrana zajedno, ali najvise je ovaj komentar radi Fincijeve izjave Dnevnom Listu. Obicno tako i pocne, kroz manji list se daje izjava da bi se opipalo puls.

Da nebih copy/paste, otidjite na Dnevni List i naci cete kompletan interview, ovdje cu samo prebaciti taj mali dio koji se odnosi na moj zakljucak.

Dobili ste proces protiv BiH pred Europskim sudom za ljudska prava u Strasbourgu. Koji je prema Vašem mišljenju najbolji način da se Ustav izmjeni?
- To se može uraditi tehničkim potezom. Jednostavno iz teksta Ustava BiH treba isključiti odrednicu koja mogućnost kandidature za mjesto člana Predsjedništva limitira samo na konstitutivne narode. Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”. Time je stvar riješena. Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov, ali jednostavno to se neće više moći braniti, posebice taj ekskluzivitet članstva u Predsjedništvo i Domu naroda BiH zadržati samo na pripadnicima konstitutivnih naroda. Ako to nismo promijenili nakon što smo primljeni u Vijeće Europe 2002. godine, ova sudska presuda je stavila točku na naš nemar u izvršavanju preuzetih međunarodnih obveza i natjerala nas da Ustav izmijenimo prije izbora. Vijeće Europe, a rekao bih preko njega i Europska unija, jasno su stavili do znanja da naši izbori ako budu održani po aktualnom Ustavu neće biti priznati kao fer i legalni.

Ono povecano je ustvari jedan dokaz da namjera tuzbi nisu bila ljudska prava nego isporuka zeljama velikosrba. Pogledajte, da su njemu bila vazna ljudska prava sa ovom tuzbom ima osnovu da zahtijeva ukidanje konstitutivaca i time obezbijedi JEDNAKOST ZA SVE kao sto je i bilo zamisljeno i zbog cega je i ubaceno u annex4 da Evropska Poveljao Ljudskim Pravima ima nadmoc nad svim zakonima u R BiH. Medjutim, da bi se izigrala ta Povelja i zadovoljila njena norma, fenomenali "ostali" ce biti izabrani u Predsjednistvo, ne kao cetvrit clan, nego kako finci kaze kao jedan od 3 clana pradsjednistva sto je samo politicki inzenjering za dovodjenje jos jednog trojanskog konja u Predsjednistvo. Politicka matematika je jasna, iz PoliticidnoGenocidneStvorevine ce se izabrati neko ko nije Srbin (kao da vidim idealnog kandidata, Ti'ic!) samo da bi se obezbijedilo trojanskom konju velikosrpstva iz reda "ostalih" da se ubaci u predsjednistvo, HDZ ce se pobrinuti za "odgovarajuceg" covjeka i dobili smo grupu koja ce zdusno raditi na velikosrpskom projektu, odcjepljenje PoliticidnoGenocidneStvorevine sa svim zakonskim pravima (nezaboravimo, ovo se mora usvojiti amandmanski na ustav, sto ce samo biti potvrda na mala vrata annex4 kao prihvacenog ustava (iako je do danas jos uvijek ustavni akt, cak i pored prvog amandmana je to ostao jer taj prvi nije dobio trazenu podrsku kroz javnu raspravu a ipak je usvojen, sto nije dovoljno za demokratski svijet da ga i prizna kao prvi demokratsi amandman i konacno priznanje annex4 kao bosanskog ustava), sto je samo jos dodatak da se sa ovim amandmanom bas na ta mala vrata prizna annex4 i tako da velikosrpstvu otvorene kapije za dalje napradovanje kroz tumacenje o dvije federalne jedinice...put kojim je prosla juga i koji oni cijelo vrije nastoje da implementiraju u bosni i tako izuzmu PoliticidnoGenocidnuStvrorevinu), a sto je najgore, mi im dali jos jedan mandat da to mogu zavrsiti jer su nam samo prepakovali isti sadrzaj paketa podjela. Nesto slicno je vec uradjeno u krnjoj jugi kada je zlobin rezim postavljao svoje ljude samo da zadovolji formu.
Ipak je finci sa ovom izjavom konacno otkrio prave razloge svoje tuzbe i pozadine kao moguci igrac velikosrpstva. A imao je historijsku sansu da promijeni i povede bosnu i bosance u svijetliju buducnost. Bez obzira, njegov slucaj ce biti temelji jednom drugom napredovanju sa istim tackama, s tome razlikom sto ce drugi slucaj ipak zahtijevati ono sto je prvi propustio, ustvari, kako izgleda nikada mu nije ni bila namjera poci tim putem.

[hercegovac_pravi]

igraju za velikosrpske boje!!!

Doduse, ukljucujem i G-dina Sejdica jer je tuzba istovijetna i razmatrana zajedno, ali najvise je ovaj komentar radi Fincijeve izjave Dnevnom Listu. Obicno tako i pocne, kroz manji list se daje izjava da bi se opipalo puls.

Da nebih copy/paste, otidjite na Dnevni List i naci cete kompletan interview, ovdje cu samo prebaciti taj mali dio koji se odnosi na moj zakljucak.

Dobili ste proces protiv BiH pred Europskim sudom za ljudska prava u Strasbourgu. Koji je prema Vašem mišljenju najbolji način da se Ustav izmjeni?
- To se može uraditi tehničkim potezom. Jednostavno iz teksta Ustava BiH treba isključiti odrednicu koja mogućnost kandidature za mjesto člana Predsjedništva limitira samo na konstitutivne narode. Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”. Time je stvar riješena. Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov, ali jednostavno to se neće više moći braniti, posebice taj ekskluzivitet članstva u Predsjedništvo i Domu naroda BiH zadržati samo na pripadnicima konstitutivnih naroda. Ako to nismo promijenili nakon što smo primljeni u Vijeće Europe 2002. godine, ova sudska presuda je stavila točku na naš nemar u izvršavanju preuzetih međunarodnih obveza i natjerala nas da Ustav izmijenimo prije izbora. Vijeće Europe, a rekao bih preko njega i Europska unija, jasno su stavili do znanja da naši izbori ako budu održani po aktualnom Ustavu neće biti priznati kao fer i legalni.

Ono povecano je ustvari jedan dokaz da namjera tuzbi nisu bila ljudska prava nego isporuka zeljama velikosrba. Pogledajte, da su njemu bila vazna ljudska prava sa ovom tuzbom ima osnovu da zahtijeva ukidanje konstitutivaca i time obezbijedi JEDNAKOST ZA SVE kao sto je i bilo zamisljeno i zbog cega je i ubaceno u annex4 da Evropska Poveljao Ljudskim Pravima ima nadmoc nad svim zakonima u R BiH. Medjutim, da bi se izigrala ta Povelja i zadovoljila njena norma, fenomenali "ostali" ce biti izabrani u Predsjednistvo, ne kao cetvrit clan, nego kako finci kaze kao jedan od 3 clana pradsjednistva sto je samo politicki inzenjering za dovodjenje jos jednog trojanskog konja u Predsjednistvo. Politicka matematika je jasna, iz PoliticidnoGenocidneStvorevine ce se izabrati neko ko nije Srbin (kao da vidim idealnog kandidata, Ti'ic!) samo da bi se obezbijedilo trojanskom konju velikosrpstva iz reda "ostalih" da se ubaci u predsjednistvo, HDZ ce se pobrinuti za "odgovarajuceg" covjeka i dobili smo grupu koja ce zdusno raditi na velikosrpskom projektu, odcjepljenje PoliticidnoGenocidneStvorevine sa svim zakonskim pravima (nezaboravimo, ovo se mora usvojiti amandmanski na ustav, sto ce samo biti potvrda na mala vrata annex4 kao prihvacenog ustava (iako je do danas jos uvijek ustavni akt, cak i pored prvog amandmana je to ostao jer taj prvi nije dobio trazenu podrsku kroz javnu raspravu a ipak je usvojen, sto nije dovoljno za demokratski svijet da ga i prizna kao prvi demokratsi amandman i konacno priznanje annex4 kao bosanskog ustava), sto je samo jos dodatak da se sa ovim amandmanom bas na ta mala vrata prizna annex4 i tako da velikosrpstvu otvorene kapije za dalje napradovanje kroz tumacenje o dvije federalne jedinice...put kojim je prosla juga i koji oni cijelo vrije nastoje da implementiraju u bosni i tako izuzmu PoliticidnoGenocidnuStvrorevinu), a sto je najgore, mi im dali jos jedan mandat da to mogu zavrsiti jer su nam samo prepakovali isti sadrzaj paketa podjela. Nesto slicno je vec uradjeno u krnjoj jugi kada je zlobin rezim postavljao svoje ljude samo da zadovolji formu.
Ipak je finci sa ovom izjavom konacno otkrio prave razloge svoje tuzbe i pozadine kao moguci igrac velikosrpstva. A imao je historijsku sansu da promijeni i povede bosnu i bosance u svijetliju buducnost. Bez obzira, njegov slucaj ce biti temelji jednom drugom napredovanju sa istim tackama, s tome razlikom sto ce drugi slucaj ipak zahtijevati ono sto je prvi propustio, ustvari, kako izgleda nikada mu nije ni bila namjera poci tim putem.

Ukoliko bi se ostalo na tročlanom Predsjedništvu i jedan član bio bio iz pc-a a druga dva iz Federacije, na koji način mislite uključiti "ostale" i zadržati konstitutivne? Ko leti napolje iz Predsjedništva? Kolika je vjerovatnoća da Hrvati ikada imaju člana Predsjedništva iz reda hrvatskog naroda? Mislite kako želite, ali ova presuda je suštinski uvođenje građanske države na mala vrata i eliminisanje "konstitutivnih" kao političkog subjekta.

[osa]

kako god stvari da postaviš u predsjedništvu bih sjedit će jedan srbin i dva bošnjaka, kao uostalom i sada, jer tko može reći da srbi nisu u pravu kad predlažu i u krajnjem slučaju pristaju na izmjenu ustava u ovom slučaju, u smislu da se bira jedan član predsjedništva iz rs-a a dvojica iz federacije, naravno bez nacionalnih premisa, dakle potpuno na tragu presude suda.

[hercegovac_pravi]

kako god stvari da postaviš u predsjedništvu bih sjedit će jedan srbin i dva bošnjaka, kao uostalom i sada, jer tko može reći da srbi nisu u pravu kad predlažu i u krajnjem slučaju pristaju na izmjenu ustava u ovom slučaju, u smislu da se bira jedan član predsjedništva iz rs-a a dvojica iz federacije, naravno bez nacionalnih premisa, dakle potpuno na tragu presude suda.

Dobro hajde nam onda objasni koji "konstitutivni" narodi će se odreći svog člana Predsjedništva? Ako imaš tri konstitutivna i jednog "ostalog" a samo tri člana Predsjedništva, ko leti napolje?

[ma ja, neka je]

Ukoliko bi se ostalo na tročlanom Predsjedništvu i jedan član bio bio iz pc-a a druga dva iz Federacije, na koji način mislite uključiti "ostale" i zadržati konstitutivne? Ko leti napolje iz Predsjedništva? Kolika je vjerovatnoća da Hrvati ikada imaju člana Predsjedništva iz reda hrvatskog naroda? Mislite kako želite, ali ova presuda je suštinski uvođenje građanske države na mala vrata i eliminisanje "konstitutivnih" kao političkog subjekta.

Pa zvrcka i jeste u tome sto ce se obezbijediti po entitetima. PGS ce izbaciti Ti'ica kao svog predstavnika (a znamo njegove dosadasnje napore i kuda su sve vodli), a posto je on kao "bosnjak" onda bosnjak nemoze da bude iz federacije, uskace "ostali" (koji po definiciji "ostalih" nemora da bude Rom, Jevrej, Ceh, itd. Moze biti i bilo ko ko se ne izjasnjava BHS, a tu je i zvrckica jos jedna, idealno za preoblaku dresova, tj bas onog trojanskog konja kojeg sam pomenuo. A na kraju, moze se naci neko iz ovih manjina koji spadaju pod ostale i ubjediti da igra po velikosrpstvu, vec vidjeno sa Sejdom Bajramovicem u krnjoj jugi, sto se pokusava preslikati i "odigrati" u bosni koristeci "historijski momenat"), koji kako objasnih je trojanski konj, a hrvati svakako su sjeli na rudu podjele i cijepanja, tako da ih nece biti tesko nagovoriti na igru koju je zamislila velikosrska kuhinja.
Pitas ko leti? Leti drzava BiH u vazduh sa ovim, ustvari sa ovom perfidnom igrom zamaskiranom patriotizmom kao i u slucaju izdabegovica. Pazi, velikosrbi nece zatezati po pitanju toga sto nema predstavnika srpskog naroda u Predsjednistvu, vrlo dobro znaju da ce ih Ti'ic jednako zastupati (mozda i bolje i zesce nego rodjeni srbin) samo zato sto se mora stalno dokazivati. Sa ovim ispadaju "demokrate" u ocima svijeta, napredna politika, i prikupljaju poene. A ako uspiju kroz "ostale" da ubace jos svog covjeka, haman im hrvati i netrebaju, a mogu kroz te "ostale" da ubace "svog" hrvata i tako steknu "jedinstvo" po vizijama i potrebama velikosrpstva. Ko leti? pa jasno je kao dan, drzava u nebo.

[osa]

kako god stvari da postaviš u predsjedništvu bih sjedit će jedan srbin i dva bošnjaka, kao uostalom i sada, jer tko može reći da srbi nisu u pravu kad predlažu i u krajnjem slučaju pristaju na izmjenu ustava u ovom slučaju, u smislu da se bira jedan član predsjedništva iz rs-a a dvojica iz federacije, naravno bez nacionalnih premisa, dakle potpuno na tragu presude suda.

Dobro hajde nam onda objasni koji "konstitutivni" narodi će se odreći svog člana Predsjedništva? Ako imaš tri konstitutivna i jednog "ostalog" a samo tri člana Predsjedništva, ko leti napolje?

zar ti i ovo treba objašnjavati, ako ostane stanje ovakvo kakvo je, imat ćeš opet jednog srbina i dva bošnjaka, s tim da će se jedan od njih naravno izjasniti hrvatom, kao danas komšić, vrlo vjerojatno da to opet bude baš on.
ako se bude išlo na izmjenu ustava, ona će ići u smjeru da se u predsjedništvo ne biraju predstavnici naroda po ključu, nego da se bira jedan član iz rs-a i dva iz federacije, i opet ćeš imati jednog srbina i dva bošnjaka, dakle opet isto, s jednom malom razlikom da se drugi bošnjački član predsjedništva neće morati izjašnjavati hrvatom.

[Goran_35]

Cestitke Finciju i Sejdicu!Mali korak naprijed ka gradjanskoj,demokratskoj i evropskoj BiH iz koje ce konacno biti iskljucena etno-kratija i diskriminacija!

Tako se ide ka EU !

[snaga_znanja]

Cestitke Finciju i Sejdicu!Mali korak naprijed ka gradjanskoj,demokratskoj i evropskoj BiH iz koje ce konacno biti iskljucena etno-kratija i diskriminacija!

Tako se ide ka EU !

Tako se ovdje nazalost ide samo ka ratu...

[hercegovac_pravi]

kako god stvari da postaviš u predsjedništvu bih sjedit će jedan srbin i dva bošnjaka, kao uostalom i sada, jer tko može reći da srbi nisu u pravu kad predlažu i u krajnjem slučaju pristaju na izmjenu ustava u ovom slučaju, u smislu da se bira jedan član predsjedništva iz rs-a a dvojica iz federacije, naravno bez nacionalnih premisa, dakle potpuno na tragu presude suda.

Dobro hajde nam onda objasni koji "konstitutivni" narodi će se odreći svog člana Predsjedništva? Ako imaš tri konstitutivna i jednog "ostalog" a samo tri člana Predsjedništva, ko leti napolje?

zar ti i ovo treba objašnjavati, ako ostane stanje ovakvo kakvo je, imat ćeš opet jednog srbina i dva bošnjaka, s tim da će se jedan od njih naravno izjasniti hrvatom, kao danas komšić, vrlo vjerojatno da to opet bude baš on.
ako se bude išlo na izmjenu ustava, ona će ići u smjeru da se u predsjedništvo ne biraju predstavnici naroda po ključu, nego da se bira jedan član iz rs-a i dva iz federacije, i opet ćeš imati jednog srbina i dva bošnjaka, dakle opet isto, s jednom malom razlikom da se drugi bošnjački član predsjedništva neće morati izjašnjavati hrvatom.

Izgleda da ponovo ne razumiješ o čemu se suštinski radi. Da bi uradio ovo čto ti govoriš, moraš ukinuti "konstitutivnim" narodima pravo da budu birani kao član Predsjedništva. Kontaš ? A ako ukineš "konstitutivne" u Predsjedništvu, zašto ih čuvati u svim ostalim institucijama, naravno pozivajući se na istu presudu?

[osa]

Dobro hajde nam onda objasni koji "konstitutivni" narodi će se odreći svog člana Predsjedništva? Ako imaš tri konstitutivna i jednog "ostalog" a samo tri člana Predsjedništva, ko leti napolje?

zar ti i ovo treba objašnjavati, ako ostane stanje ovakvo kakvo je, imat ćeš opet jednog srbina i dva bošnjaka, s tim da će se jedan od njih naravno izjasniti hrvatom, kao danas komšić, vrlo vjerojatno da to opet bude baš on.
ako se bude išlo na izmjenu ustava, ona će ići u smjeru da se u predsjedništvo ne biraju predstavnici naroda po ključu, nego da se bira jedan član iz rs-a i dva iz federacije, i opet ćeš imati jednog srbina i dva bošnjaka, dakle opet isto, s jednom malom razlikom da se drugi bošnjački član predsjedništva neće morati izjašnjavati hrvatom.

Izgleda da ponovo ne razumiješ o čemu se suštinski radi. Da bi uradio ovo čto ti govoriš, moraš ukinuti "konstitutivnim" narodima pravo da budu birani kao član Predsjedništva. Kontaš ? A ako ukineš "konstitutivne" u Predsjedništvu, zašto ih čuvati u svim ostalim institucijama, naravno pozivajući se na istu presudu?

ne ukidaš nikom pravo, nego ekskluzivnost,dakle ponovo imaju pravo biti birani, čuvaćeš ih zato što se presuda odnosi na predsjedništvo, nema u našem zakonodavstvu pozivanja na nešto....

[hercegovac_pravi]

Ukoliko bi se ostalo na tročlanom Predsjedništvu i jedan član bio bio iz pc-a a druga dva iz Federacije, na koji način mislite uključiti "ostale" i zadržati konstitutivne? Ko leti napolje iz Predsjedništva? Kolika je vjerovatnoća da Hrvati ikada imaju člana Predsjedništva iz reda hrvatskog naroda? Mislite kako želite, ali ova presuda je suštinski uvođenje građanske države na mala vrata i eliminisanje "konstitutivnih" kao političkog subjekta.

Pa zvrcka i jeste u tome sto ce se obezbijediti po entitetima. PGS ce izbaciti Ti'ica kao svog predstavnika (a znamo njegove dosadasnje napore i kuda su sve vodli), a posto je on kao "bosnjak" onda bosnjak nemoze da bude iz federacije, uskace "ostali" (koji po definiciji "ostalih" nemora da bude Rom, Jevrej, Ceh, itd. Moze biti i bilo ko ko se ne izjasnjava BHS, a tu je i zvrckica jos jedna, idealno za preoblaku dresova, tj bas onog trojanskog konja kojeg sam pomenuo. A na kraju, moze se naci neko iz ovih manjina koji spadaju pod ostale i ubjediti da igra po velikosrpstvu, vec vidjeno sa Sejdom Bajramovicem u krnjoj jugi, sto se pokusava preslikati i "odigrati" u bosni koristeci "historijski momenat"), koji kako objasnih je trojanski konj, a hrvati svakako su sjeli na rudu podjele i cijepanja, tako da ih nece biti tesko nagovoriti na igru koju je zamislila velikosrska kuhinja.
Pitas ko leti? Leti drzava BiH u vazduh sa ovim, ustvari sa ovom perfidnom igrom zamaskiranom patriotizmom kao i u slucaju izdabegovica. Pazi, velikosrbi nece zatezati po pitanju toga sto nema predstavnika srpskog naroda u Predsjednistvu, vrlo dobro znaju da ce ih Ti'ic jednako zastupati (mozda i bolje i zesce nego rodjeni srbin) samo zato sto se mora stalno dokazivati. Sa ovim ispadaju "demokrate" u ocima svijeta, napredna politika, i prikupljaju poene. A ako uspiju kroz "ostale" da ubace jos svog covjeka, haman im hrvati i netrebaju, a mogu kroz te "ostale" da ubace "svog" hrvata i tako steknu "jedinstvo" po vizijama i potrebama velikosrpstva. Ko leti? pa jasno je kao dan, drzava u nebo.

Pa nemože samo kandidatura nekog ko se deklariše kao Bošnjak spriječiti druge ljude da se kandiduju za istu funkciju. Matematika se jednostavno ne poklapa sa ovom tvojm tvrdnjom. Znači iz pc-a kandiduju Tihića i Bošnjaci ostaju bez člana Predsjedništva. Nema od toga ništa. Ukoliko se radi o "teritorijalnom" principu onda ljudi iz federacije neće moći glasati za kandidate iz pc-a, znači Srbi bi morali glasati za Tihića, kolike su mu šanse da dobije veći broj glasova od nekog Bošnjačkog kandidata iz Federacije. Nikakve.
Jedini istinski gubitnik u ovim Ustavnim promjenama će biti BH Hrvati, jer ih nema dovoljan broj za principe "konstitutivnosti" a nemaju teritorijalnu jedinicu za principe "teritorijalnosti".

[hercegovac_pravi]

zar ti i ovo treba objašnjavati, ako ostane stanje ovakvo kakvo je, imat ćeš opet jednog srbina i dva bošnjaka, s tim da će se jedan od njih naravno izjasniti hrvatom, kao danas komšić, vrlo vjerojatno da to opet bude baš on.
ako se bude išlo na izmjenu ustava, ona će ići u smjeru da se u predsjedništvo ne biraju predstavnici naroda po ključu, nego da se bira jedan član iz rs-a i dva iz federacije, i opet ćeš imati jednog srbina i dva bošnjaka, dakle opet isto, s jednom malom razlikom da se drugi bošnjački član predsjedništva neće morati izjašnjavati hrvatom.

Izgleda da ponovo ne razumiješ o čemu se suštinski radi. Da bi uradio ovo čto ti govoriš, moraš ukinuti "konstitutivnim" narodima pravo da budu birani kao član Predsjedništva. Kontaš ? A ako ukineš "konstitutivne" u Predsjedništvu, zašto ih čuvati u svim ostalim institucijama, naravno pozivajući se na istu presudu?

ne ukidaš nikom pravo, nego ekskluzivnost,dakle ponovo imaju pravo biti birani, čuvaćeš ih zato što se presuda odnosi na predsjedništvo, nema u našem zakonodavstvu pozivanja na nešto....

ukoliko želiš zadržati tročlano Predsjedništvo, moraš ukinuti konstitutivnost. Kako drugačije misliš "uklopiti" "ostale"? Ili će i ostali biti "konstitutivni"? I onda ide jedan Rom i kaže "ja sam konstitutivan, hoću da imam svog člana Predsjedništva, ili ide jedan Jevrej i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva" ili ide jedan Goranac i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva"...itd..itd... I koliko ovo ja nabroja članova Predsjedništva? Mislim 6 do sada...vidiš da tvoja tvrdnja ne stoji.
Što se tiče presude koja se odnosi na Predsjedništvo, mislim da se ista stvar može vrlo lahko aplicirati i na sve ostalo. Jednostavno neko od "ostalih" pokrene tužbu pred istim Sudom koja se odnosi na ostale dijelove sistema, i problem riješen, jer već postoji ekvivalentna sudska presuda o pravima "ostalih" u BiH. Na to pozivanje sam mislio u predhodnome postu.
Ovo je "pandorina kutija" koja je otvorena.

[osa]

Izgleda da ponovo ne razumiješ o čemu se suštinski radi. Da bi uradio ovo čto ti govoriš, moraš ukinuti "konstitutivnim" narodima pravo da budu birani kao član Predsjedništva. Kontaš ? A ako ukineš "konstitutivne" u Predsjedništvu, zašto ih čuvati u svim ostalim institucijama, naravno pozivajući se na istu presudu?

ne ukidaš nikom pravo, nego ekskluzivnost,dakle ponovo imaju pravo biti birani, čuvaćeš ih zato što se presuda odnosi na predsjedništvo, nema u našem zakonodavstvu pozivanja na nešto....

ukoliko želiš zadržati tročlano Predsjedništvo, moraš ukinuti konstitutivnost. Kako drugačije misliš "uklopiti" "ostale"? Ili će i ostali biti "konstitutivni"? I onda ide jedan Rom i kaže "ja sam konstitutivan, hoću da imam svog člana Predsjedništva, ili ide jedan Jevrej i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva" ili ide jedan Goranac i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva"...itd..itd... I koliko ovo ja nabroja članova Predsjedništva? Mislim 6 do sada...vidiš da tvoja tvrdnja ne stoji.
Što se tiče presude koja se odnosi na Predsjedništvo, mislim da se ista stvar može vrlo lahko aplicirati i na sve ostalo. Jednostavno neko od "ostalih" pokrene tužbu pred istim Sudom koja se odnosi na ostale dijelove sistema, i problem riješen, jer već postoji ekvivalentna sudska presuda o pravima "ostalih" u BiH. Na to pozivanje sam mislio u predhodnome postu.
Ovo je "pandorina kutija" koja je otvorena.

hajde pojasnit ću ti još jednom, ako i ovaj put ne shvatiš, onda ti ne mogu pomoći, jednostavno napraviš izmjenu ustava da se predsjedništvo sastoji od tri člana od kojih se jedan bira u rs-u a dvojica u federaciji, isto kao i danas, samo njihov izbor neće biti uvjetovan njihovom nacionalnošću, dakle mogu biti birani svi i konstitutivni narodi i ostali tj. manjine, i ponavljam, dobit ćeš isti rezultat kao i što je danas, imat ćeš u predsjedništvu jednog srbina i dva bošnjaka, razlika je u tome što se drugi predstavnik bošnjaka ovaj put neće morati izjašnjavati hrvatom.
sud naime nije tražio da se u predsjedništvo mora izabrati predstavnik ostalih, nego da mora dobiti mogućnost biti biran. na ovaj način ispoštivat će se sudska odluka, a stanje će ostati isto, dakle nema tu nikakve dramatizacije a bogami ni otvaranja bilo kakvih kutija, pa ni pandorine...

[ma ja, neka je]

Ukoliko bi se ostalo na tročlanom Predsjedništvu i jedan član bio bio iz pc-a a druga dva iz Federacije, na koji način mislite uključiti "ostale" i zadržati konstitutivne? Ko leti napolje iz Predsjedništva? Kolika je vjerovatnoća da Hrvati ikada imaju člana Predsjedništva iz reda hrvatskog naroda? Mislite kako želite, ali ova presuda je suštinski uvođenje građanske države na mala vrata i eliminisanje "konstitutivnih" kao političkog subjekta.

Pa zvrcka i jeste u tome sto ce se obezbijediti po entitetima. PGS ce izbaciti Ti'ica kao svog predstavnika (a znamo njegove dosadasnje napore i kuda su sve vodli), a posto je on kao "bosnjak" onda bosnjak nemoze da bude iz federacije, uskace "ostali" (koji po definiciji "ostalih" nemora da bude Rom, Jevrej, Ceh, itd. Moze biti i bilo ko ko se ne izjasnjava BHS, a tu je i zvrckica jos jedna, idealno za preoblaku dresova, tj bas onog trojanskog konja kojeg sam pomenuo. A na kraju, moze se naci neko iz ovih manjina koji spadaju pod ostale i ubjediti da igra po velikosrpstvu, vec vidjeno sa Sejdom Bajramovicem u krnjoj jugi, sto se pokusava preslikati i "odigrati" u bosni koristeci "historijski momenat"), koji kako objasnih je trojanski konj, a hrvati svakako su sjeli na rudu podjele i cijepanja, tako da ih nece biti tesko nagovoriti na igru koju je zamislila velikosrska kuhinja.
Pitas ko leti? Leti drzava BiH u vazduh sa ovim, ustvari sa ovom perfidnom igrom zamaskiranom patriotizmom kao i u slucaju izdabegovica. Pazi, velikosrbi nece zatezati po pitanju toga sto nema predstavnika srpskog naroda u Predsjednistvu, vrlo dobro znaju da ce ih Ti'ic jednako zastupati (mozda i bolje i zesce nego rodjeni srbin) samo zato sto se mora stalno dokazivati. Sa ovim ispadaju "demokrate" u ocima svijeta, napredna politika, i prikupljaju poene. A ako uspiju kroz "ostale" da ubace jos svog covjeka, haman im hrvati i netrebaju, a mogu kroz te "ostale" da ubace "svog" hrvata i tako steknu "jedinstvo" po vizijama i potrebama velikosrpstva. Ko leti? pa jasno je kao dan, drzava u nebo.

Pa nemože samo kandidatura nekog ko se deklariše kao Bošnjak spriječiti druge ljude da se kandiduju za istu funkciju. Matematika se jednostavno ne poklapa sa ovom tvojm tvrdnjom. Znači iz pc-a kandiduju Tihića i Bošnjaci ostaju bez člana Predsjedništva. Nema od toga ništa. Ukoliko se radi o "teritorijalnom" principu onda ljudi iz federacije neće moći glasati za kandidate iz pc-a, znači Srbi bi morali glasati za Tihića, kolike su mu šanse da dobije veći broj glasova od nekog Bošnjačkog kandidata iz Federacije. Nikakve.
Jedini istinski gubitnik u ovim Ustavnim promjenama će biti BH Hrvati, jer ih nema dovoljan broj za principe "konstitutivnosti" a nemaju teritorijalnu jedinicu za principe "teritorijalnosti".

HP, obrati paznju na ovaj dio teksta iz njegovog intervjua:

Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”....
....Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov,...

Ono sto ti tvrdis da nemoze, on se upravo zalaze za to, sto znaci da ako srbi podrze tihica iz PGS i on ima vise glasova od bosnjackog predstavnika iz federeacije (za sta ce se naravno pobrinuti) ubacit ce ga kao bosnjaka i time blokirati bosnjake da izaberu sebi predstavnika. A hajdemo reci da im to ni ne uspije, ako bosnjaci iz federacije ubace svog covjeka, njihov sljedeci kandidat je srbin i on kao takav ulazi (mislim da ce se na izborima ponuditi cetri opcije za oba entiteta, da svaki entitet bira iz 4 grupe BHS+O. Tako ve se obezbijediti da se ima iz svakog naroda po jedan sa vecinom glasova i ako ne udje onaj koji je prvi po vecini zato sto iz drugog entiteta iz istog naroda ulazi drugi kandidat koji je imao vise glasova, drugi na listi entiteta se poredi sa listom drugog entiteta, tako treci i ostali i dobivamo predtsavnike) ostaje da se prebroje glasovi izmedju hrvata i ostalih u oba entiteta i onaj sa najvise glasova (bez obzira bio on hrvat ili ostali) ulazi u Predsjednistvo, a kao sto rekoh, pobrinut ce se da kroz "ostali" ubace i izglasaju svog covjeka. U ovom slucaju je Osa potpuno u pravu sto se tice hrvta, jednostavno ce ih izbaciti iz Predsjednickog Predstavljanja da bi zavrsili svoj umobolni plan, ne zato sto oni to zele nego zato sto se nisu mogli osigurati sa bosnjakom iz PGS pa ce se ipak pobrinuti da trece mjesto pripadne nekome s kime ce imati manje glavobolje nego sa hrvatima. Kao sto vidis, ako ovo ostane sa samo 3 predstavnika sa pravom izbora izmedju cetvorice, samo je jos vise napravilo nepravdu po pitanju ljudskih prava, medjutim, sada vise nisam ni siguran da je i pokrenuto radi ljudskih prava, vise velikosrpski inzenjering zbog podjele zemlje.

[1gorstak]

igraju za velikosrpske boje!!!

Doduse, ukljucujem i G-dina Sejdica jer je tuzba istovijetna i razmatrana zajedno, ali najvise je ovaj komentar radi Fincijeve izjave Dnevnom Listu. Obicno tako i pocne, kroz manji list se daje izjava da bi se opipalo puls.

Dobili ste proces protiv BiH pred Europskim sudom za ljudska prava u Strasbourgu. Koji je prema Vašem mišljenju najbolji način da se Ustav izmjeni?
- To se može uraditi tehničkim potezom. Jednostavno iz teksta Ustava BiH treba isključiti odrednicu koja mogućnost kandidature za mjesto člana Predsjedništva limitira samo na konstitutivne narode. Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”. Time je stvar riješena.

Ne znam sta je lose Finci rekao ? Tacno je da se presudu suda u Strazburu moze ispostovati jednim tako jednostavnim potezom, covjek ne laze. To sto mi nismo zadovoljni sa tako povrsnom reformom nego zelimo da se ukljuci i preporuke Savjeta Evrope u vezi sa ogranicavanjem entiteskog glasanja, to je sasvim druga stvar. Kakve velikosrpske boje, o cemu ti ?

[hercegovac_pravi]

ne ukidaš nikom pravo, nego ekskluzivnost,dakle ponovo imaju pravo biti birani, čuvaćeš ih zato što se presuda odnosi na predsjedništvo, nema u našem zakonodavstvu pozivanja na nešto....

ukoliko želiš zadržati tročlano Predsjedništvo, moraš ukinuti konstitutivnost. Kako drugačije misliš "uklopiti" "ostale"? Ili će i ostali biti "konstitutivni"? I onda ide jedan Rom i kaže "ja sam konstitutivan, hoću da imam svog člana Predsjedništva, ili ide jedan Jevrej i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva" ili ide jedan Goranac i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva"...itd..itd... I koliko ovo ja nabroja članova Predsjedništva? Mislim 6 do sada...vidiš da tvoja tvrdnja ne stoji.
Što se tiče presude koja se odnosi na Predsjedništvo, mislim da se ista stvar može vrlo lahko aplicirati i na sve ostalo. Jednostavno neko od "ostalih" pokrene tužbu pred istim Sudom koja se odnosi na ostale dijelove sistema, i problem riješen, jer već postoji ekvivalentna sudska presuda o pravima "ostalih" u BiH. Na to pozivanje sam mislio u predhodnome postu.
Ovo je "pandorina kutija" koja je otvorena.

hajde pojasnit ću ti još jednom, ako i ovaj put ne shvatiš, onda ti ne mogu pomoći, jednostavno napraviš izmjenu ustava da se predsjedništvo sastoji od tri člana od kojih se jedan bira u rs-u a dvojica u federaciji, isto kao i danas, samo njihov izbor neće biti uvjetovan njihovom nacionalnošću, dakle mogu biti birani svi i konstitutivni narodi i ostali tj. manjine, i ponavljam, dobit ćeš isti rezultat kao i što je danas, imat ćeš u predsjedništvu jednog srbina i dva bošnjaka, razlika je u tome što se drugi predstavnik bošnjaka ovaj put neće morati izjašnjavati hrvatom.
sud naime nije tražio da se u predsjedništvo mora izabrati predstavnik ostalih, nego da mora dobiti mogućnost biti biran. na ovaj način ispoštivat će se sudska odluka, a stanje će ostati isto, dakle nema tu nikakve dramatizacije a bogami ni otvaranja bilo kakvih kutija, pa ni pandorine...

Ama čovječe pišeš istu stvar kao i ja samo ne želiš da shvatiš ramifikacije takvog poteza. Za ne povjerovati je koliko stvari posmatraš iz jednog ugla. hajde se sada stavi u poziciju Bošnjaka pa onda u poziciju Hrvata pa onda u poziciju Srbina pa onda u poziciju "ostalih" pa ponovo napiši ovaj post.
Mjenjanje Ustava na takav način kako ti predlažeš je prosto NEMOGUĆE. Ili ćeš morati ukinuti "konstitutivnost" ili promijeniti broj članova Predsjedništva. Jednostavno jedno sa drugim ne ide.
Na koji način npr. želiš natjerati Hrvate u BiH da su faktički odreknu svog člana Predsjedništva? Možda bi zapadne Hercegovce i mogao, ali sve ostale Hrvate u BiH, ni u ludilu nećeš natjerati na ovako nešto. I za takvo nešto ih i ne osuđujem, čak šta više.

[hercegovac_pravi]

Pa zvrcka i jeste u tome sto ce se obezbijediti po entitetima. PGS ce izbaciti Ti'ica kao svog predstavnika (a znamo njegove dosadasnje napore i kuda su sve vodli), a posto je on kao "bosnjak" onda bosnjak nemoze da bude iz federacije, uskace "ostali" (koji po definiciji "ostalih" nemora da bude Rom, Jevrej, Ceh, itd. Moze biti i bilo ko ko se ne izjasnjava BHS, a tu je i zvrckica jos jedna, idealno za preoblaku dresova, tj bas onog trojanskog konja kojeg sam pomenuo. A na kraju, moze se naci neko iz ovih manjina koji spadaju pod ostale i ubjediti da igra po velikosrpstvu, vec vidjeno sa Sejdom Bajramovicem u krnjoj jugi, sto se pokusava preslikati i "odigrati" u bosni koristeci "historijski momenat"), koji kako objasnih je trojanski konj, a hrvati svakako su sjeli na rudu podjele i cijepanja, tako da ih nece biti tesko nagovoriti na igru koju je zamislila velikosrska kuhinja.
Pitas ko leti? Leti drzava BiH u vazduh sa ovim, ustvari sa ovom perfidnom igrom zamaskiranom patriotizmom kao i u slucaju izdabegovica. Pazi, velikosrbi nece zatezati po pitanju toga sto nema predstavnika srpskog naroda u Predsjednistvu, vrlo dobro znaju da ce ih Ti'ic jednako zastupati (mozda i bolje i zesce nego rodjeni srbin) samo zato sto se mora stalno dokazivati. Sa ovim ispadaju "demokrate" u ocima svijeta, napredna politika, i prikupljaju poene. A ako uspiju kroz "ostale" da ubace jos svog covjeka, haman im hrvati i netrebaju, a mogu kroz te "ostale" da ubace "svog" hrvata i tako steknu "jedinstvo" po vizijama i potrebama velikosrpstva. Ko leti? pa jasno je kao dan, drzava u nebo.

Pa nemože samo kandidatura nekog ko se deklariše kao Bošnjak spriječiti druge ljude da se kandiduju za istu funkciju. Matematika se jednostavno ne poklapa sa ovom tvojm tvrdnjom. Znači iz pc-a kandiduju Tihića i Bošnjaci ostaju bez člana Predsjedništva. Nema od toga ništa. Ukoliko se radi o "teritorijalnom" principu onda ljudi iz federacije neće moći glasati za kandidate iz pc-a, znači Srbi bi morali glasati za Tihića, kolike su mu šanse da dobije veći broj glasova od nekog Bošnjačkog kandidata iz Federacije. Nikakve.
Jedini istinski gubitnik u ovim Ustavnim promjenama će biti BH Hrvati, jer ih nema dovoljan broj za principe "konstitutivnosti" a nemaju teritorijalnu jedinicu za principe "teritorijalnosti".

HP, obrati paznju na ovaj dio teksta iz njegovog intervjua:

Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”....
....Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov,...

Ono sto ti tvrdis da nemoze, on se upravo zalaze za to, sto znaci da ako srbi podrze tihica iz PGS i on ima vise glasova od bosnjackog predstavnika iz federeacije (za sta ce se naravno pobrinuti) ubacit ce ga kao bosnjaka i time blokirati bosnjake da izaberu sebi predstavnika. A hajdemo reci da im to ni ne uspije, ako bosnjaci iz federacije ubace svog covjeka, njihov sljedeci kandidat je srbin i on kao takav ulazi (mislim da ce se na izborima ponuditi cetri opcije za oba entiteta, da svaki entitet bira iz 4 grupe BHS+O. Tako ve se obezbijediti da se ima iz svakog naroda po jedan sa vecinom glasova i ako ne udje onaj koji je prvi po vecini zato sto iz drugog entiteta iz istog naroda ulazi drugi kandidat koji je imao vise glasova, drugi na listi entiteta se poredi sa listom drugog entiteta, tako treci i ostali i dobivamo predtsavnike) ostaje da se prebroje glasovi izmedju hrvata i ostalih u oba entiteta i onaj sa najvise glasova (bez obzira bio on hrvat ili ostali) ulazi u Predsjednistvo, a kao sto rekoh, pobrinut ce se da kroz "ostali" ubace i izglasaju svog covjeka. U ovom slucaju je Osa potpuno u pravu sto se tice hrvta, jednostavno ce ih izbaciti iz Predsjednickog Predstavljanja da bi zavrsili svoj umobolni plan, ne zato sto oni to zele nego zato sto se nisu mogli osigurati sa bosnjakom iz PGS pa ce se ipak pobrinuti da trece mjesto pripadne nekome s kime ce imati manje glavobolje nego sa hrvatima. Kao sto vidis, ako ovo ostane sa samo 3 predstavnika sa pravom izbora izmedju cetvorice, samo je jos vise napravilo nepravdu po pitanju ljudskih prava, medjutim, sada vise nisam ni siguran da je i pokrenuto radi ljudskih prava, vise velikosrpski inzenjering zbog podjele zemlje.

HP, obrati paznju na ovaj dio teksta iz njegovog intervjua:

Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”....
....Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov,...

Naravno da sam obratio pažnju i pročitao da se otvara mogućnost za izbor svih građana BiH kao potencijalnih članova Predsjedništva. Na koji način ti tumačiš ovaj princip? Kao građanski ili kao teritorijalni?

Ono sto ti tvrdis da nemoze, on se upravo zalaze za to, sto znaci da ako srbi podrze tihica iz PGS i on ima vise glasova od bosnjackog predstavnika iz federeacije (za sta ce se naravno pobrinuti) ubacit ce ga kao bosnjaka i time blokirati bosnjake da izaberu sebi predstavnika.

Moraš razumjeti ako podržavaš teritorijalni princip izbora člana Predsjedništva, da ljudi iz Federacije NEĆE moći glasati u pc-u. I šta sa eventualnom kandidaturom nekog Bošnjaka kao člana Predsjedništva iz pc-a Srbi dobivaju? jedno veliko NIŠTA jer je 90% Bošnjačkog glasačkog tijela locirano ufederaciji. Dakle, ako misliš da to može dovesti do podjele Bošnjačkih glasača, nema od toga ništa. Dalje, koliko ti misliš da Srbi imaju glasača u pc-u? Živo me interesuje, jer da bi napravili ovako nešto, moraju imati apsolutnu podršku Bošnjaka. Jednostavno brojevi se ne poklapaju. Nemoguće

A hajdemo reci da im to ni ne uspije, ako bosnjaci iz federacije ubace svog covjeka, njihov sljedeci kandidat je srbin i on kao takav ulazi (mislim da ce se na izborima ponuditi cetri opcije za oba entiteta, da svaki entitet bira iz 4 grupe BHS+O. Tako ve se obezbijediti da se ima iz svakog naroda po jedan sa vecinom glasova i ako ne udje onaj koji je prvi po vecini zato sto iz drugog entiteta iz istog naroda ulazi drugi kandidat koji je imao vise glasova, drugi na listi entiteta se poredi sa listom drugog entiteta, tako treci i ostali i dobivamo predtsavnike) ostaje da se prebroje glasovi izmedju hrvata i ostalih u oba entiteta i onaj sa najvise glasova (bez obzira bio on hrvat ili ostali) ulazi u Predsjednistvo, a kao sto rekoh, pobrinut ce se da kroz "ostali" ubace i izglasaju svog covjeka.

Ama ovo što si napisao ti ja i govorim čitavo vrijeme. Ne može eventualni Bošnjački kandidat iz pc-a imati više glasova od Bošnjačkog kandidata iz federacije. Jednostavno, brojevi se ne poklapaju.

U ovom slucaju je Osa potpuno u pravu sto se tice hrvta, jednostavno ce ih izbaciti iz Predsjednickog Predstavljanja da bi zavrsili svoj umobolni plan, ne zato sto oni to zele nego zato sto se nisu mogli osigurati sa bosnjakom iz PGS pa ce se ipak pobrinuti da trece mjesto pripadne nekome s kime ce imati manje glavobolje nego sa hrvatima. Kao sto vidis, ako ovo ostane sa samo 3 predstavnika sa pravom izbora izmedju cetvorice, samo je jos vise napravilo nepravdu po pitanju ljudskih prava, medjutim, sada vise nisam ni siguran da je i pokrenuto radi ljudskih prava, vise velikosrpski inzenjering zbog podjele zemlje.

Nema od toga ništa, baš kao što sam osi rekao u prijašnjem postu, da bi uradio ovako nešto moraš marginalizirati konstitutivnost ili povećati broj članova Predsjedništva ili moraš temeljno promijeniti Ustav, inače imat ćeš manipulacije.
Evo npr.
Hajde da kažemo hipotetički, Haris Siladžić se izjasni ko Srbin, iz Federacije. Većina Bošnjaka iz federacije glasa za njega jer je broj glasača u federaciji kudikamo veći od broja glasača u pc-u. I zta dobivaš, da Haris Silajdžić bude član Predsjedništva iz reda Srpskog naroda. Bizarno i nemoguće. Moraš razumjeti da Srbi jednostavno nemaju dovoljan broj glasača da bi implementirali ovako nešto opisano u tovme scenariju.

[ma ja, neka je]

igraju za velikosrpske boje!!!

Doduse, ukljucujem i G-dina Sejdica jer je tuzba istovijetna i razmatrana zajedno, ali najvise je ovaj komentar radi Fincijeve izjave Dnevnom Listu. Obicno tako i pocne, kroz manji list se daje izjava da bi se opipalo puls.

Dobili ste proces protiv BiH pred Europskim sudom za ljudska prava u Strasbourgu. Koji je prema Vašem mišljenju najbolji način da se Ustav izmjeni?
- To se može uraditi tehničkim potezom. Jednostavno iz teksta Ustava BiH treba isključiti odrednicu koja mogućnost kandidature za mjesto člana Predsjedništva limitira samo na konstitutivne narode. Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”. Time je stvar riješena.

Ne znam sta je lose Finci rekao ? Tacno je da se presudu suda u Strazburu moze ispostovati jednim tako jednostavnim potezom, covjek ne laze. To sto mi nismo zadovoljni sa tako povrsnom reformom nego zelimo da se ukljuci i preporuke Savjeta Evrope u vezi sa ogranicavanjem entiteskog glasanja, to je sasvim druga stvar. Kakve velikosrpske boje, o cemu ti ?

OK, hajde ti smjesti cetvoricu na tri stolice i da zadovoljis presudu, jer po ustavnom aktu i sa ovom odlukom suda sada imas i cetvrte "konstitutivce" jer su dobili sva prava koja imaju i BHS konstitutivni blok. Vise ne postoje razlike. To nije samo "tehnicko pitanje" onoga sto pise u ustavnom aktu, to je pitanje primjene kroz izbore i zastupanja, upravo ono sto Osa rece, neko ce izvisiti, po svemu sudeci Hrvati, jer ce se bas kroz "ostale" lomiti koplja za planirano odvajanje PoliticidnoGenocidneStvorevine. Jedini pravi nacin je ubaciti i cetvrtu stolicu u Predsjednistvo i tako zastiti prava sviju da se nalaze u Predsjednistvu, sto za sobom povlaci i tu izmjenu ustavnog akta da je predsjednistvo sastavljeno od 4 clana.

[hercegovac_pravi]

igraju za velikosrpske boje!!!

Doduse, ukljucujem i G-dina Sejdica jer je tuzba istovijetna i razmatrana zajedno, ali najvise je ovaj komentar radi Fincijeve izjave Dnevnom Listu. Obicno tako i pocne, kroz manji list se daje izjava da bi se opipalo puls.

Dobili ste proces protiv BiH pred Europskim sudom za ljudska prava u Strasbourgu. Koji je prema Vašem mišljenju najbolji način da se Ustav izmjeni?
- To se može uraditi tehničkim potezom. Jednostavno iz teksta Ustava BiH treba isključiti odrednicu koja mogućnost kandidature za mjesto člana Predsjedništva limitira samo na konstitutivne narode. Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”. Time je stvar riješena.

Ne znam sta je lose Finci rekao ? Tacno je da se presudu suda u Strazburu moze ispostovati jednim tako jednostavnim potezom, covjek ne laze. To sto mi nismo zadovoljni sa tako povrsnom reformom nego zelimo da se ukljuci i preporuke Savjeta Evrope u vezi sa ogranicavanjem entiteskog glasanja, to je sasvim druga stvar. Kakve velikosrpske boje, o cemu ti ?

OK, hajde ti smjesti cetvoricu na tri stolice i da zadovoljis presudu, jer po ustavnom aktu i sa ovom odlukom suda sada imas i cetvrte "konstitutivce" jer su dobili sva prava koja imaju i BHS konstitutivni blok. Vise ne postoje razlike. To nije samo "tehnicko pitanje" onoga sto pise u ustavnom aktu, to je pitanje primjene kroz izbore i zastupanja, upravo ono sto Osa rece, neko ce izvisiti, po svemu sudeci Hrvati, jer ce se bas kroz "ostale" lomiti koplja za planirano odvajanje PoliticidnoGenocidneStvorevine. Jedini pravi nacin je ubaciti i cetvrtu stolicu u Predsjednistvo i tako zastiti prava sviju da se nalaze u Predsjednistvu, sto za sobom povlaci i tu izmjenu ustavnog akta da je predsjednistvo sastavljeno od 4 clana.

ovo je već logičnije, ali onda hajmo dalje...pošto su svi "ostali" konstitutivni, da li će njihov predstavnik biti Rom, Jevrej, goranac, Albanac..itd?
A da će Hrvati izvisiti, to je pitanje jer nisu Hrvati trenutno locirani samo u zapadnoj hercegovini.
Zato sam ti u prijačnjem postu napisao da ili moraš marginalizovati konstitutivnost, ili uvesti još jednog člana Predsjedništva ili detaljno izmjeniti postojeći Ustav.
Ne možeš zagovarati "teritorijalni" princip izbora a pozivati se na "konstitutivnost" naroda ili ostalih. jedno od to dvoje leti kroz prozor. Jer ako zagovaraš i jedno i drugo, onda ništa nije riješeno i vodi samo ka većim problemima.
A misliti da će se neko odreći konstitutivnosti "eto reda radi" je zaista naivno u najmanju ruku. Zato je osin post na ovu temu veoma plitak i ne zalazi u suštinu problema. kao što bi stari ljudi rekli..lahko je tuđim *urcem gloginje mlatit, uzmi malo svoj pa zamahni.
I još da dodam, presudom suda se ne ukida konstitutivnost. Dakle, na koji način mislite ispoštovati ono što je Ustavom zagarantovano "konstitutivnim" a de se Ustav ne mjenja u mnogo detalja? NEMOGUĆE i to je poenta moga pisanja. A dodati još jednog člana Predsjedništva iz reda "ostalih" je isto tako nemoguće, jer svi ostali su konstitutivni. Dakle sa tim otvaraš vrata i Jevreju i Romu i Gorancu i Albancu da imaju svog člana Predsjedništva.

[ma ja, neka je]

Pa nemože samo kandidatura nekog ko se deklariše kao Bošnjak spriječiti druge ljude da se kandiduju za istu funkciju. Matematika se jednostavno ne poklapa sa ovom tvojm tvrdnjom. Znači iz pc-a kandiduju Tihića i Bošnjaci ostaju bez člana Predsjedništva. Nema od toga ništa. Ukoliko se radi o "teritorijalnom" principu onda ljudi iz federacije neće moći glasati za kandidate iz pc-a, znači Srbi bi morali glasati za Tihića, kolike su mu šanse da dobije veći broj glasova od nekog Bošnjačkog kandidata iz Federacije. Nikakve.
Jedini istinski gubitnik u ovim Ustavnim promjenama će biti BH Hrvati, jer ih nema dovoljan broj za principe "konstitutivnosti" a nemaju teritorijalnu jedinicu za principe "teritorijalnosti".

HP, obrati paznju na ovaj dio teksta iz njegovog intervjua:

Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”....
....Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov,...

Ono sto ti tvrdis da nemoze, on se upravo zalaze za to, sto znaci da ako srbi podrze tihica iz PGS i on ima vise glasova od bosnjackog predstavnika iz federeacije (za sta ce se naravno pobrinuti) ubacit ce ga kao bosnjaka i time blokirati bosnjake da izaberu sebi predstavnika. A hajdemo reci da im to ni ne uspije, ako bosnjaci iz federacije ubace svog covjeka, njihov sljedeci kandidat je srbin i on kao takav ulazi (mislim da ce se na izborima ponuditi cetri opcije za oba entiteta, da svaki entitet bira iz 4 grupe BHS+O. Tako ve se obezbijediti da se ima iz svakog naroda po jedan sa vecinom glasova i ako ne udje onaj koji je prvi po vecini zato sto iz drugog entiteta iz istog naroda ulazi drugi kandidat koji je imao vise glasova, drugi na listi entiteta se poredi sa listom drugog entiteta, tako treci i ostali i dobivamo predtsavnike) ostaje da se prebroje glasovi izmedju hrvata i ostalih u oba entiteta i onaj sa najvise glasova (bez obzira bio on hrvat ili ostali) ulazi u Predsjednistvo, a kao sto rekoh, pobrinut ce se da kroz "ostali" ubace i izglasaju svog covjeka. U ovom slucaju je Osa potpuno u pravu sto se tice hrvta, jednostavno ce ih izbaciti iz Predsjednickog Predstavljanja da bi zavrsili svoj umobolni plan, ne zato sto oni to zele nego zato sto se nisu mogli osigurati sa bosnjakom iz PGS pa ce se ipak pobrinuti da trece mjesto pripadne nekome s kime ce imati manje glavobolje nego sa hrvatima. Kao sto vidis, ako ovo ostane sa samo 3 predstavnika sa pravom izbora izmedju cetvorice, samo je jos vise napravilo nepravdu po pitanju ljudskih prava, medjutim, sada vise nisam ni siguran da je i pokrenuto radi ljudskih prava, vise velikosrpski inzenjering zbog podjele zemlje.

HP, obrati paznju na ovaj dio teksta iz njegovog intervjua:

Dovoljno je reći da se bira jedan član Predsjedništva iz Republike Srpske, dva člana iz Federacije BiH, a da ne može biti više od jednog člana iz reda jednog konstitutivnog naroda odnosno reda “ostalih”....
....Time se otvaraju vrata i mogućnost za izbor svih građana BiH, a u isto vrijeme se omogućuje Hrvatima i Bošnjacima iz RS-a i Srbima iz FBiH da budu kandidati. Naravno, svi smo mi dovoljno realni da je teško povjerovati da će u prilikama kakve vladaju u BiH u Predsjedništvo biti izabran netko tko je Rom, Čeh, Talijan ili Židov,...

Naravno da sam obratio pažnju i pročitao da se otvara mogućnost za izbor svih građana BiH kao potencijalnih članova Predsjedništva. Na koji način ti tumačiš ovaj princip? Kao građanski ili kao teritorijalni?

Jeste, otvara se potencijalna mogucnost i ako se ne uvrsti pravilno u ustavni akt (koji se danas koristi) moze doci do zloupotrebe na taj nacin kao sto danas kazu i bosancima "eto, osnujte stranku i da vidimo koliko vas ima", a zvrcka je da ako nisi "konstitutivni" nemozes nigdje dospjeti, jer kako i sam znas oni imaju pravo "nac-vit interesa" a "ostali" (cak i sa ovom presudom, ako se ispostuje kako finci zagovara) to opet nece dobiti pa je i sama tuzba i presuda ustvari posluzila da se izigraju ljudska prava i ona povelja koja stoji iznad ustava, samo maska da se kaze da je ispostovana, fakticno, kao sto vidis nije.
na koji nacin ga ja tumacim? pa vidis da zagovara teritorijalno, etnicko glasanje, sto znaci da ne pomjera nista ni za milimetar, samo ga prikazuje kao "gradjansku" opciju, a rekao sam ti zasto.

Ono sto ti tvrdis da nemoze, on se upravo zalaze za to, sto znaci da ako srbi podrze tihica iz PGS i on ima vise glasova od bosnjackog predstavnika iz federeacije (za sta ce se naravno pobrinuti) ubacit ce ga kao bosnjaka i time blokirati bosnjake da izaberu sebi predstavnika.

Moraš razumjeti ako podržavaš teritorijalni princip izbora člana Predsjedništva, da ljudi iz Federacije NEĆE moći glasati u pc-u. I šta sa eventualnom kandidaturom nekog Bošnjaka kao člana Predsjedništva iz pc-a Srbi dobivaju? jedno veliko NIŠTA jer je 90% Bošnjačkog glasačkog tijela locirano ufederaciji. Dakle, ako misliš da to može dovesti do podjele Bošnjačkih glasača, nema od toga ništa. Dalje, koliko ti misliš da Srbi imaju glasača u pc-u? Živo me interesuje, jer da bi napravili ovako nešto, moraju imati apsolutnu podršku Bošnjaka. Jednostavno brojevi se ne poklapaju. Nemoguće

Dobro mogu se sloziti da ce im biti tesko izvesti na nacin na koji sam ja predstavio, ali ih to nece sprijeciti da idu starim putevima, direktno kroz federaciju kao i do sada. Sansa mozda postoji ako bosnjaci dozvole da se podijele izmedju dva-tri kandidata, medjutim isto tako ti mogu servirati "onog pravog" (evo, Ganic je idealan kandidat, sve se uklapa kao i sa alijom, osudjen, pa pusten, postade nacidol, dokazan da ga "druga strana proganja" i odvede drzavu u propast) i opet dobiti ono sto su htjeli. A to ih nece sprijeciti da jos uvale svog miska preko "ostalih" sa brojem glasova koji vrlolako moze premasiti glasove Hrvata za njihovog Predstavnika u Predsjednistvu.

A hajdemo reci da im to ni ne uspije, ako bosnjaci iz federacije ubace svog covjeka, njihov sljedeci kandidat je srbin i on kao takav ulazi (mislim da ce se na izborima ponuditi cetri opcije za oba entiteta, da svaki entitet bira iz 4 grupe BHS+O. Tako ve se obezbijediti da se ima iz svakog naroda po jedan sa vecinom glasova i ako ne udje onaj koji je prvi po vecini zato sto iz drugog entiteta iz istog naroda ulazi drugi kandidat koji je imao vise glasova, drugi na listi entiteta se poredi sa listom drugog entiteta, tako treci i ostali i dobivamo predtsavnike) ostaje da se prebroje glasovi izmedju hrvata i ostalih u oba entiteta i onaj sa najvise glasova (bez obzira bio on hrvat ili ostali) ulazi u Predsjednistvo, a kao sto rekoh, pobrinut ce se da kroz "ostali" ubace i izglasaju svog covjeka.

Ama ovo što si napisao ti ja i govorim čitavo vrijeme. Ne može eventualni Bošnjački kandidat iz pc-a imati više glasova od Bošnjačkog kandidata iz federacije. Jednostavno, brojevi se ne poklapaju.

Znam, slozio sam se gore, ali si zaboravio na igricu sa "ostalim" sto mogu da odigraju.

U ovom slucaju je Osa potpuno u pravu sto se tice hrvta, jednostavno ce ih izbaciti iz Predsjednickog Predstavljanja da bi zavrsili svoj umobolni plan, ne zato sto oni to zele nego zato sto se nisu mogli osigurati sa bosnjakom iz PGS pa ce se ipak pobrinuti da trece mjesto pripadne nekome s kime ce imati manje glavobolje nego sa hrvatima. Kao sto vidis, ako ovo ostane sa samo 3 predstavnika sa pravom izbora izmedju cetvorice, samo je jos vise napravilo nepravdu po pitanju ljudskih prava, medjutim, sada vise nisam ni siguran da je i pokrenuto radi ljudskih prava, vise velikosrpski inzenjering zbog podjele zemlje.

Nema od toga ništa, baš kao što sam osi rekao u prijašnjem postu, da bi uradio ovako nešto moraš marginalizirati konstitutivnost ili povećati broj članova Predsjedništva ili moraš temeljno promijeniti Ustav, inače imat ćeš manipulacije.
Evo npr.
Hajde da kažemo hipotetički, Haris Siladžić se izjasni ko Srbin, iz Federacije. Većina Bošnjaka iz federacije glasa za njega jer je broj glasača u federaciji kudikamo veći od broja glasača u pc-u. I zta dobivaš, da Haris Silajdžić bude član Predsjedništva iz reda Srpskog naroda. Bizarno i nemoguće. Moraš razumjeti da Srbi jednostavno nemaju dovoljan broj glasača da bi implementirali ovako nešto opisano u tovme scenariju.

Jeste i salzem se. Ovaj njegov prijedlog je neostvariv, ali s obzirom kako je plasiran (kroz male novine), da se nepravi velika buka, nego onako da se proturi manjini koja cita te novine pa onda polako kada se "nadju" oni koji podrzavaju i "prosire" na glavne medije vec imas platformu "intelektualaca" koji "pozitivno" govore o prijedlogu, koji zbog narodnog nerazumijevanja i vjerovanja "intelu" (pogotovo ako je jos iz iste etnije) prihvate kao dobru ideju i prodje, iako je katastrofalna.
Ja se slazem, najminimalniji nacin da se ispostuje pravilno presuda je da se uvrsti cetvrti clan u predsjednistvo sa svim "vit-nac interesima" kroz parlament za "ostale" i tako zadovolji povelja o ljudskim pravima koja je i povucena kao razlog za ovu tuzbu.
Nije moj scenario, ja sam samo razradio ono sto je finci predlozio. Moj bi scenario bio bez konstitutivaca, ili u najgorem slucaju jos dvije konstitutivne grupe, OSTALI i BOSANCI.
Ma, sada nesto kontam, ovo OSTALI tako ruzno zvuci, jednostavno kao na pijaci kada prodavacu ostane povrca na stolu pa sve skupi u kosaricu i vice "dva'jes' dinara". Ovo treba korijenito mijenjati, kao sto su Crnogorci uradili, dali svima ista prava i zdravo. Nemozes ti ili niko (ma koliko jak bio) negirati osnovna ljudska prava nikome, a ovdje se bas radi o osnovnim ljudskim pravima, da nisu u drugom redu za priznanje.

[ma ja, neka je]

HP, mislim da zagovaramo iste stvari, ja sam samo razradio ono sto je finci rekao, nista vise. a ovo sto si rekao je

"I još da dodam, presudom suda se ne ukida konstitutivnost. Dakle, na koji način mislite ispoštovati ono što je Ustavom zagarantovano "konstitutivnim" a de se Ustav ne mjenja u mnogo detalja? NEMOGUĆE i to je poenta moga pisanja. A dodati još jednog člana Predsjedništva iz reda "ostalih" je isto tako nemoguće, jer svi ostali su konstitutivni. Dakle sa tim otvaraš vrata i Jevreju i Romu i Gorancu i Albancu da imaju svog člana Predsjedništva."

osnova i moga shvatanja problema. Jedini nacin je ukinuti konstitutivce, a za to treba druga presuda ili bas ova nemogucnost primjene presude sa ovakvim stanjem da dovede do kraha sistema. Mozda je to i cilj "nemoguce" implementacije presude.

[Asana]

Sve ce se rijesiti kada budemo birali jednog predsjednika, gradjanina BiH bilo koje nacionalnosti.

[osa]

ukoliko želiš zadržati tročlano Predsjedništvo, moraš ukinuti konstitutivnost. Kako drugačije misliš "uklopiti" "ostale"? Ili će i ostali biti "konstitutivni"? I onda ide jedan Rom i kaže "ja sam konstitutivan, hoću da imam svog člana Predsjedništva, ili ide jedan Jevrej i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva" ili ide jedan Goranac i kaže "ja sam konstitutivan i hoću da imam svog člana Predsjedništva"...itd..itd... I koliko ovo ja nabroja članova Predsjedništva? Mislim 6 do sada...vidiš da tvoja tvrdnja ne stoji.
Što se tiče presude koja se odnosi na Predsjedništvo, mislim da se ista stvar može vrlo lahko aplicirati i na sve ostalo. Jednostavno neko od "ostalih" pokrene tužbu pred istim Sudom koja se odnosi na ostale dijelove sistema, i problem riješen, jer već postoji ekvivalentna sudska presuda o pravima "ostalih" u BiH. Na to pozivanje sam mislio u predhodnome postu.
Ovo je "pandorina kutija" koja je otvorena.

hajde pojasnit ću ti još jednom, ako i ovaj put ne shvatiš, onda ti ne mogu pomoći, jednostavno napraviš izmjenu ustava da se predsjedništvo sastoji od tri člana od kojih se jedan bira u rs-u a dvojica u federaciji, isto kao i danas, samo njihov izbor neće biti uvjetovan njihovom nacionalnošću, dakle mogu biti birani svi i konstitutivni narodi i ostali tj. manjine, i ponavljam, dobit ćeš isti rezultat kao i što je danas, imat ćeš u predsjedništvu jednog srbina i dva bošnjaka, razlika je u tome što se drugi predstavnik bošnjaka ovaj put neće morati izjašnjavati hrvatom.
sud naime nije tražio da se u predsjedništvo mora izabrati predstavnik ostalih, nego da mora dobiti mogućnost biti biran. na ovaj način ispoštivat će se sudska odluka, a stanje će ostati isto, dakle nema tu nikakve dramatizacije a bogami ni otvaranja bilo kakvih kutija, pa ni pandorine...

Ama čovječe pišeš istu stvar kao i ja samo ne želiš da shvatiš ramifikacije takvog poteza. Za ne povjerovati je koliko stvari posmatraš iz jednog ugla. hajde se sada stavi u poziciju Bošnjaka pa onda u poziciju Hrvata pa onda u poziciju Srbina pa onda u poziciju "ostalih" pa ponovo napiši ovaj post.
Mjenjanje Ustava na takav način kako ti predlažeš je prosto NEMOGUĆE. Ili ćeš morati ukinuti "konstitutivnost" ili promijeniti broj članova Predsjedništva. Jednostavno jedno sa drugim ne ide.
Na koji način npr. želiš natjerati Hrvate u BiH da su faktički odreknu svog člana Predsjedništva? Možda bi zapadne Hercegovce i mogao, ali sve ostale Hrvate u BiH, ni u ludilu nećeš natjerati na ovako nešto. I za takvo nešto ih i ne osuđujem, čak šta više.

nije to moj kut gledanja, nego praktičan kut gledanja, način na kojem će insistirasti srbi, jer će na ovaj način, elegantno ispoštivati odluku suda, i nitko im ništa neće moći prigovoriti, dapače bit će jedini konstruktivni, uvjerit ćeš se.
njima će biti svejedno, srbin iz rs-a bit će u predsjedništvu, kako god okreneš, a ostalo ih ne interesira, a na neku veću promjenu ustava jednostavno neće pristati, ne bih se začudio da i mz-a insistira na ovakvom modelu, jer on je na crti odluke suda.
što se tiče hrvata, i njihovog člana predsjedništva, ne budi smiješan, pa hrvati već sada nemaju svog člana, dakle u čemu će biti zakinuti načinom koji sam naveo.

[osa]

Sve ce se rijesiti kada budemo birali jednog predsjednika, gradjanina BiH bilo koje nacionalnosti.

ako bude "fildžana", (ja osobno mislim da neće), onda će vjerojatno i biti tako.

[ma ja, neka je]

Sve ce se rijesiti kada budemo birali jednog predsjednika, gradjanina BiH bilo koje nacionalnosti.

ako bude "fildžana", (ja osobno mislim da neće), onda će vjerojatno i biti tako.

Da, tri "salice" i tri "dzezvice" ce ipak dovesti do jedinstvenog ukusa bosanske "kave".

-G-osin Hrvat, Franck je najbolja, jel'te?
A cujte, bezuvijetno, Europski standard.

-G-osin Srbin, C-kafa, jel'te?
Pa dabome, C-kafa, a sta drugo?

-G-osin Bosnjak, Jel'to Dedo najbolji?
Jasta ba, po starim turskim obicajima samljevena i s dusom u sebi. Dedo, Dedo, jakako.


Jedan predsjednik je buducnost nase zemlje, tri u jedan je samo stari trgovacki trik da te namami da kupis ono sto ti netreba.