Federacija - dokle ovako?

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 28/01/2007 21:22

Marco-x wrote:
Jastreb35 wrote:
Spajanje Unskosanskog kantona sa Zapadnobosanskim. Spajanje Hercegovackoneretvanskog sa Zapadnohercegovackim, spajanje Sarajevskog sa Bosanskopodrinjskim, spajanje Srednjebosanskog kantona sa Zenickodobojskim, a Tuzlanskog sa Posavskim.

Nije idealno rjesenje, ali je bez reforme entitetskog uredjenja korak naprijed.
Činjenica je da se Hrvati iseljavaju iz mješovitih županija. Jednostavno je to dosadašnji model pokazao. Ostaju u Zapadnohercegovačkoj i hercegbosanskoj i hercegovačko neretvanskoj (i to samo zbog Mostara kao većeg regionalnog, kulturnog i gospodarskog središta).
Kako ćemo ovdje izbjeći majorizaciju bošnjačkog naroda, te izbjeći i iseljavanje jednog starosjedilačkog naroda u BiH u svim tvojim nabrojanim novim županijama osim u Mostarskoj?

lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...

Nekako s proljeća · Post by **Nekako s proljeća** » 28/01/2007 21:34

Federacija - dokle ovako?

Dok je , kao i onaj manji bosanskohercegovački entitet, ne ukinemo.Ustavnim dekretom, naravno.

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 28/01/2007 21:36

Marco-x wrote:
zavrzlama wrote:
lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...
Ako ti je to odgovor, jadan je. A ti polupismen i ne znaš elementarne političke i povijesne činjenice.
Misliš da ću diskutirati s tobom. Nisi ti vrijedan toga.

tu smo znaci..

..konstutivnost po tebi je uzmi sto veci dio BIH i proglasi za vlasnistvo jednog naroda a u ostatku drzave trazi sva prava kao konstutivan narod.....ko ono pola drzave meni a za ostalo pola cemo se dogovarati kako da podijelimo vlast...markane ..markane..

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 21:37

zavrzlama wrote:
Marco-x wrote:
Jastreb35 wrote:
Spajanje Unskosanskog kantona sa Zapadnobosanskim. Spajanje Hercegovackoneretvanskog sa Zapadnohercegovackim, spajanje Sarajevskog sa Bosanskopodrinjskim, spajanje Srednjebosanskog kantona sa Zenickodobojskim, a Tuzlanskog sa Posavskim.

Nije idealno rjesenje, ali je bez reforme entitetskog uredjenja korak naprijed.
Činjenica je da se Hrvati iseljavaju iz mješovitih županija. Jednostavno je to dosadašnji model pokazao. Ostaju u Zapadnohercegovačkoj i hercegbosanskoj i hercegovačko neretvanskoj (i to samo zbog Mostara kao većeg regionalnog, kulturnog i gospodarskog središta).
Kako ćemo ovdje izbjeći majorizaciju bošnjačkog naroda, te izbjeći i iseljavanje jednog starosjedilačkog naroda u BiH u svim tvojim nabrojanim novim županijama osim u Mostarskoj?
lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...

Strašno. Svašta možeš čut ovdje. Apsolutno nepoznavanje političke realnost!!!

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 21:40

Marco-x wrote:
kicky wrote:
To je pitanje koje treba(š) postaviti gospodi iz HDZ-a (bilo kojeg, meni su oni isti) jer su oni jedini odgovorni za to što se desilo i dešava, i nažalost oni su ti koji se nalaze u poziciji da isti problem riješe!!!
Odavno se meni ne sviđa katastrofalna politika HDZ-a, koji misli da ja sav hrvatski narod smješten u sedam-osam hercegovačkih općina. Katastrofalna politika. Pogotovo, odkad su Zubaka skinuli (HDZ iz Hrvatske).

A meni se ta katastofalna politika ne sviđa od trenutka kad su skinuli Kljujića i postavili one degendžije predvođene Matom Bobanom!!!

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 28/01/2007 21:41

kicky wrote:
zavrzlama wrote:
Marco-x wrote: Činjenica je da se Hrvati iseljavaju iz mješovitih županija. Jednostavno je to dosadašnji model pokazao. Ostaju u Zapadnohercegovačkoj i hercegbosanskoj i hercegovačko neretvanskoj (i to samo zbog Mostara kao većeg regionalnog, kulturnog i gospodarskog središta).
Kako ćemo ovdje izbjeći majorizaciju bošnjačkog naroda, te izbjeći i iseljavanje jednog starosjedilačkog naroda u BiH u svim tvojim nabrojanim novim županijama osim u Mostarskoj?
lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...
Strašno. Svašta možeš čut ovdje. Apsolutno nepoznavanje političke realnost!!!

A realnost...nisu vise BIH gradovi pod opsadom i ne zaustavljaju se konvoji sa hranom i oruzjem u Sirokom Brijegu..

Bas ta politicka realnost i smeta onim koji se nisu pomirili da su uzaludno ginuli a BIH nisu podijelili...valja nazor crkavati

zzzzz · Post by **zzzzz** » 28/01/2007 21:47

Gledam prijedloge @zavrzlame i @jastreba_35 i ne znam koji je pogubniji za Bosnjake i BiH ali ne kontam @Marka-x, ili je priglup ili je stvarno dobronamjeran pa kritikuje jastrebov prijedlog za koji se I RUKAMA i NOGAMA bore HDZ i katolicka crkva......prijedlog po kojem bi Bosnjaci prepustili HNK Hrvatima a Hrvati prepustili Bosnjacima Srednjebosanski Kanton sto bi uz ukidanje Federacije defakto znacilo stvaranje TRECEG ENTITETA....To je federalizacija BiH koja se najavljuje u drugoj fazi ustavnih reformi.

Ukoliko ostaje manji entitet, interes Bosnjaka je ukidanje kantona a interes Hrvata je ukidanje Federacije......izmedju te dvije opcije treba naci kompromisno rjesenje koje ce zadovoljiti obje strane. Ukoliko to znaci ukrupnjavanje kantona NESMIJU SE dirati mjesoviti kantoni HNK i SBK jer su oni osnov mira izmedju ova dva naroda i temelj Vasingtonskog sporazuma....

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 21:49

zavrzlama wrote:
kicky wrote:
zavrzlama wrote: lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...
Strašno. Svašta možeš čut ovdje. Apsolutno nepoznavanje političke realnost!!!

A realnost...nisu vise BIH gradovi pod opsadom i ne zaustavljaju se konvoji sa hranom i oruzjem u Sirokom Brijegu..

Bas ta politicka realnost i smeta onim koji se nisu pomirili da su uzaludno ginuli a BIH nisu podijelili...valja nazor crkavati

De bogati... Šta bi sad trebalo? Zbog tih kako sam ih nazvao ''degendžija'' jedan narod svesti na nacionalnu manjinu. Hrvatski narod u BiH je najviše propatio zbog takve politike HDZ-a koja se nije nimalo promjenila... Nažalost ''mi'' i dalje glasamo za njih.
Mahnitog naroda...

masko33 · Post by **masko33** » 28/01/2007 22:02

zavrzlama wrote:
kicky wrote:
zavrzlama wrote: lako cemo izbjeci...uzmi Hrvatski ustav i prenesi u BIH i BIH hrvati nece biti diskriminirani...sve ono sto Hrvatska daje bosnjacima i srbima u Hrvatskoj neka dobiju BIH hrvati u Bosni i Hercegovini...
Strašno. Svašta možeš čut ovdje. Apsolutno nepoznavanje političke realnost!!!

A realnost...nisu vise BIH gradovi pod opsadom i ne zaustavljaju se konvoji sa hranom i oruzjem u Sirokom Brijegu..

Bas ta politicka realnost i smeta onim koji se nisu pomirili da su uzaludno ginuli a BIH nisu podijelili...valja nazor crkavati

Tako je zavrzlama ! Trenutacno BH-a gradovi nisu pod opsadom i trenutacno se ne otima iz konvoja u Sirokom i trenutacno u Hr nije 500000 prognanika Bosnjaka iz BH i trenutacno se ne naoruzava Armija BIH u Bihackom djepu od strane Hr , trenutacno se kompletna Armija BiH ne naoruzava preko Hrvatske koja jeste uzimala postotak od naoruzanja , a naravno sta je trebalo !?Trenutacno nije RAT covjece.Trenutacno je BIH sastavljena od dva entiteta i tri konstitutivna naroda koja su u nevolji i okrezla u mrznji jedni prema drugima.Trenutacno se treba vaditi iz ove situacije na koliko toliko zadovoljstvo svih.E VIDIS TO JE REALNOST.

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 28/01/2007 22:03

zzzzz wrote:Gledam prijedloge @zavrzlame i @jastreba_35 i ne znam koji je pogubniji za Bosnjake i BiH ali ne kontam @Marka-x, ili je priglup ili je stvarno dobronamjeran pa kritikuje jastrebov prijedlog za koji se I RUKAMA i NOGAMA bore HDZ i katolicka crkva......prijedlog po kojem bi Bosnjaci prepustili HNK Hrvatima a Hrvati prepustili Bosnjacima Srednjebosanski Kanton sto bi uz ukidanje Federacije defakto znacilo stvaranje TRECEG ENTITETA....To je federalizacija BiH koja se najavljuje u drugoj fazi ustavnih reformi.

Ukoliko ostaje manji entitet, interes Bosnjaka je ukidanje kantona a interes Hrvata je ukidanje Federacije......izmedju te dvije opcije treba naci kompromisno rjesenje koje ce zadovoljiti obje strane. Ukoliko to znaci ukrupnjavanje kantona NESMIJU SE dirati mjesoviti kantoni HNK i SBK jer su oni osnov mira izmedju ova dva naroda i temelj Vasingtonskog sporazuma....

ne dajem ja nikakve prijedloge niti moje misljenje ima bilo kakvog uticaja...ja se samo bavim prepoznavanjem javnih i skrivenih neprijatelja BIH...a to u vezi federalizacije BIH...u tu federalizaciju BIH spada odlazak najmanje 30% trenutne administrativne teritorije rs-a u ostale dvije federalne jedinice....ovdje neki ocito misle da je federalizacija moguca i preporucljiva po Dodikovom modelu...meni pola BIH a bosnjaci i hrvati nek se dogovore kako onih pola da podijele......

na kraju krajeva nece biti ni jednog entiteta nego 5-10 ekonomskih regija...ali to kod nas ne ide brzo ..volimo se patiti..ono rahat patnja..

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 28/01/2007 22:08

Marco-x wrote:
Jastreb35 wrote:
Spajanje Unskosanskog kantona sa Zapadnobosanskim. Spajanje Hercegovackoneretvanskog sa Zapadnohercegovackim, spajanje Sarajevskog sa Bosanskopodrinjskim, spajanje Srednjebosanskog kantona sa Zenickodobojskim, a Tuzlanskog sa Posavskim.

Nije idealno rjesenje, ali je bez reforme entitetskog uredjenja korak naprijed.
Činjenica je da se Hrvati iseljavaju iz mješovitih županija. Jednostavno je to dosadašnji model pokazao. Ostaju u Zapadnohercegovačkoj i hercegbosanskoj i hercegovačko neretvanskoj (i to samo zbog Mostara kao većeg regionalnog, kulturnog i gospodarskog središta).
Kako ćemo ovdje izbjeći majorizaciju bošnjačkog naroda, te izbjeći i iseljavanje jednog starosjedilačkog naroda u BiH u svim tvojim nabrojanim novim županijama osim u Mostarskoj?

Balans bi se sigurno napravio, umjesto sto bi Srednjobosanski kanton recimo bio mjesovit, to bi (sa Zapadnobosanskim) bio Unskosanski. Uglavnom, ovo rjesenje i ne moze rijesiti sve probleme, nego polovi finansijske obaveze koje se u vecem entitetu trose na administraciju. A to je pocetak.

Sto se tice federalizacije, to se uopste nece uzeti u obzir jer vodi disoluciji BiH.

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 22:19

Jastreb35 wrote:
Marco-x wrote:
Jastreb35 wrote:
Spajanje Unskosanskog kantona sa Zapadnobosanskim. Spajanje Hercegovackoneretvanskog sa Zapadnohercegovackim, spajanje Sarajevskog sa Bosanskopodrinjskim, spajanje Srednjebosanskog kantona sa Zenickodobojskim, a Tuzlanskog sa Posavskim.

Nije idealno rjesenje, ali je bez reforme entitetskog uredjenja korak naprijed.
Činjenica je da se Hrvati iseljavaju iz mješovitih županija. Jednostavno je to dosadašnji model pokazao. Ostaju u Zapadnohercegovačkoj i hercegbosanskoj i hercegovačko neretvanskoj (i to samo zbog Mostara kao većeg regionalnog, kulturnog i gospodarskog središta).
Kako ćemo ovdje izbjeći majorizaciju bošnjačkog naroda, te izbjeći i iseljavanje jednog starosjedilačkog naroda u BiH u svim tvojim nabrojanim novim županijama osim u Mostarskoj?
Balans bi se sigurno napravio, umjesto sto bi Srednjobosanski kanton recimo bio mjesovit, to bi (sa Zapadnobosanskim) bio Unskosanski. Uglavnom, ovo rjesenje i ne moze rijesiti sve probleme, nego polovi finansijske obaveze koje se u vecem entitetu trose na administraciju. A to je pocetak.

Sto se tice federalizacije, to se uopste nece uzeti u obzir jer vodi disoluciji BiH.

Napokon neko REALAN!!!

zzzzz · Post by **zzzzz** » 28/01/2007 22:24

@zavrzlama to je politicki nerealno ocekivati, teritorija entiteta se nece mijenjati.

Nije problem u ukidanju Federacije i ukrupnjavanju kantona (kako Hrvati prizeljkuju) ali ukoliko se ingerencije sa entitetskog nivoa prenose na drzavni a ne spustaju na kantonalni, medjutim takvom prijedlogu se suprostavljaju Srbi jer se onda i manji entitet svodi na kanton, bez obzira na teritoriju koju pokrivaju.

Bosnjacima je najgori scenario po kojem bi kao ukinuli Federaciju a jedan minorni dio ovlasti prenijeli na drzavni nivo a jos vise ojacali buduce kantone i od njih u stvari stvorili nove entitete.

Za mene je prihvatljivo rjesenje (prelazno, do boljih dana) po kojem bi imali pet administrativnih jedinica kao srednji nivo vlasti. Prvu bi cinili bosnjacki kantoni, drugu danasnja RS, trecu danasnji hrvatski kantoni, cetvrta bi bila stvorena ujedinjenjem dva mjesovita kantona HNK i SBK u kojoj bi Bosnjaci i Hrvati dijelili vlast 50-50 i peta Brcko distriht ali pod uslovom da se sva ovlastenja entiteta prenesu na drzavni nivo a da tih pet administrativnih jedinica imaju ovlastenja danasnjih kantona.....medjutim tesko je ocekivati da bi ovi iz RS pristali na nesto takvo s obzirom da imaju drzavu u drzavi.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 28/01/2007 22:44

Na federalizaciju bosnjaci (bar pri ovoj pameti) nikad nece pristati

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 22:46

Marco-x wrote:
kicky wrote:
Jastreb35 wrote: [
Sto se tice federalizacije, to se uopste nece uzeti u obzir jer vodi disoluciji BiH.

Napokon neko REALAN!!!
Po sadašnjem stanju svijesti kod većine naroda Srba i Hrvata, koji su uzgred rečeno i konstitutivni narodi, mora se ići federalizaciji (i to labavoj) po nacionalnom ključu. Najveća neovisnost bi bila u ekonomskom smislu, a raspodjela PDV-a bi bila po principu odredišta (krajnjeg potrošača).
Ja sam i ranije govorio o principu 3 hrv. županije, četiri srpske i četiri (možda i pet) bošnjačkih i distrikt Sarajevo. Tri nivoa vlasti, lako je iskalkulirati koliko zajedničke BiH institucije troše i odvajati u istim omjerima svaka županija.
Princip odredišta u raspodijeli PDV-a bi osigurao, da najbrojniji bošnjački narod ne bude ekonomski zakinut jer je najbrojniji. BiH bi bila nedjeljiva i cjelovita po Ustavu (garancija EU-a ili Vijeća sigurnosti).
Po sličnom principu funkcionira Švicarska i nema uopće ni naznake o dijeljenju države tamo.
Sve ostalo vodi iseljavanju Srba i Hrvata iz ove države, jer Kickyjevo razmišljanje nije dominantno među pripadnicima hrvatskog naroda i to se mora uzeti u obzir.

Istina

malo nas je, al nas ima (i imamo Željka)

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 28/01/2007 22:46

zzzzz wrote:@zavrzlama to je politicki nerealno ocekivati, teritorija entiteta se nece mijenjati.

Nije problem u ukidanju Federacije i ukrupnjavanju kantona (kako Hrvati prizeljkuju) ali ukoliko se ingerencije sa entitetskog nivoa prenose na drzavni a ne spustaju na kantonalni, medjutim takvom prijedlogu se suprostavljaju Srbi jer se onda i manji entitet svodi na kanton, bez obzira na teritoriju koju pokrivaju.

Bosnjacima je najgori scenario po kojem bi kao ukinuli Federaciju a jedan minorni dio ovlasti prenijeli na drzavni nivo a jos vise ojacali buduce kantone i od njih u stvari stvorili nove entitete.

Za mene je prihvatljivo rjesenje (prelazno, do boljih dana) po kojem bi imali pet administrativnih jedinica kao srednji nivo vlasti. Prvu bi cinili bosnjacki kantoni, drugu danasnja RS, trecu danasnji hrvatski kantoni, cetvrta bi bila stvorena ujedinjenjem dva mjesovita kantona HNK i SBK u kojoj bi Bosnjaci i Hrvati dijelili vlast 50-50 i peta Brcko distriht ali pod uslovom da se sva ovlastenja entiteta prenesu na drzavni nivo a da tih pet administrativnih jedinica imaju ovlastenja danasnjih kantona.....medjutim tesko je ocekivati da bi ovi iz RS pristali na nesto takvo s obzirom da imaju drzavu u drzavi.

E vidis jarane tu sad ima jedan problem,koji nije teritorijalnog karaktera...ta drzava u drzavi nema pravni okvir da postane prava medunarodno priznata drzava.

recimo rs-a ima teritoriju od pola BIH,ali sva populacija naroda je smjestena u par vecih gradova(Banja Luka,Bijeljina,Trebinje)...sva ova prasina oko novog ustava se svodi na to da separatistickim elementima treba "Legitimitet" nad tom teritorijom....kad se promijeni obiljezja,reformise policija,ukinu diskriminirajuci nazivi...ta teritorija vise nece biti interesantna,jer nema pravnog okvira da se moze legalnim putem izdvojiti iz BIH...u tome je sva ta zamotana i skrivena borba kao za prava sopstvenog naroda od majorizacije onih drugih...entitet u medunarodnom pravu=nista...tom entitetu treba legitimitet i pravo na samoopredjeljenje..pristao bih recimo Dodik da da pola teritorije rs-a samo da onih pola ode iz BIH....medutim nema od toga nista..

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 28/01/2007 23:01

Po sadašnjem stanju svijesti kod većine naroda Srba i Hrvata, koji su uzgred rečeno i konstitutivni narodi, mora se ići federalizaciji (i to labavoj) po nacionalnom ključu.

Kolega, ne mora se ici u federalizaciju. Objasni sta se to dobija federalizacijom, a sto se ne moze obezbjediti regionalnim uredjenjem (uz pratece demografske parametre) ? Konkretno....

kicky · Post by **kicky** » 28/01/2007 23:14

Marco-x wrote:
kicky wrote:
Istina malo nas je, al nas ima (i imamo Željka)
Znaš Kicky, meni ne trebaju Branko Kockica priče, nego jednostavno pragmatizam. Uzeti u obzir stanje na terenu i složi da krene naprijed i daj garancije od MZ da BiH opstane kao država.
Jesi li gledao Nedjeljom u dva sa Komšićem. Dobar čovjek definitivno, ali naivan. Vidiš i kod njega sam vidio Branko Kockica priče o suživotu prije rata, o krasnim stanovnicima Sarajeva, a kasnije većina Srba Sarajlija pobjegla u RS, a neki su izravno sudjelovali u razaranju svog grada.
Ajmo se lagati i zanositi.
Ja ne.

i
Ne zanosim se. Ja sam već nekoliko puta napisao da je građanska država idealizam, da je to nekakva romantičarska ideja koja bi u potpuno drugačijim okolnostima možda i bila realna. Ali država sva tri naroda to je još realno, ali ne nužno onako kako ti predlažeš. Zašto inzistirat na čisto nacionalnim regionalnim jedinicama. RS postoj i opstoji, to je fakt. Vratimo se na federaciju. Imamo dvije krajnosti, dvije čiste nacionalne regije - novi entiteti ili rušenje kantona i stvaranje centralizirane države s najvišim oblikom lokalne samopurave u obliku općina. E vidiš ja ta dva radikalna prijedloga ne mogu prihvatiti i zato bi volio vidjeti nešto između, jasterbov prijedlog se zasniva na meni prihvatljivim i nekakvim normalnim temeljima. Zašto bi tebi jednonacinalna struktura regija ili kantona garantirala ekonmski prosperitet, a posebice se ovo odnosi na Hercegovinu gdje se vodila kriminalna privatizacija, gdje su se tajkuni poslije rata množili kao gljive poslije kiše, gdje je Aluminij jedina veća firma (s upitnom budućnošću). Tu su i čisto tehnička pitanja u obliku geografsko etničkih barijera - kako riješiti pitanje Mostara, da ga opet dijelimo. Kako Gornji Vakuf? Kako ''enklave'' ko Jajce i Kiseljak...

zzzzz · Post by **zzzzz** » 28/01/2007 23:32

Od federalizacije nema nista jer je to neprihvatljivo rjesenje za Bosnjake. BiH nije bivsa Jugoslavija zajednica suverenih republika...a nece to ni postati.

Hvala ti lijepo na takvom skidanju nacionalnih tema s dnevnog reda, pretvaranjem konstitutivnih naroda u nacionalne manjine

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 28/01/2007 23:38

Dobili bi najvažnije. Da se nacionalne teme skinu s dnevnog reda u ovoj državi.

Pitao sam za konkretne prednosti federalnog uredjenja nad regionalnim. To sto se neko ponasa kao razmazeno deriste, sabotirajuci ekonomiju jer mu se ne da nacionalno obiljezenu teritoriju u iskljucivo vlasnistvo, nece uroditi plodom. Evo, ja te pitam za konkretne prednosti federalnog uredenja nad regionalnim, a ti odgovaras kako ce to zadovoljiti nacionaliste, te ce se konacno krenuti ka rjesavanju ekonomskih pitanja. Kao, prihvati da podijelimo kucu u kojoj ces polagati pravo samo na garazu i podrum, pa da konacno krenemo sa renoviranjem kuce.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 29/01/2007 00:19

Iako i sve države na svijetu (i to najviše jednonacionalne) su skužile da veći stupanj decentralizacije, pridonosi gospodarskom razvitku (Europa regija)

Ponovo, bez konkretnih argumenata zasto je federalizacija bolja od regionalizacije. Ja znam da je decentralizacija potrebna. Ali tu su kantoni kolega, regije, entiteti, distrikti..... Federalnih jedinica nece biti.

kicky · Post by **kicky** » 29/01/2007 00:27

Jastreb35 wrote:Iako i sve države na svijetu (i to najviše jednonacionalne) su skužile da veći stupanj decentralizacije, pridonosi gospodarskom razvitku (Europa regija)

Ponovo, bez konkretnih argumenata zasto je federalizacija bolja od regionalizacije. Ja znam da je decentralizacija potrebna. Ali tu su kantoni kolega, regije, entiteti, distrikti..... Federalnih jedinica nece biti.

To očito ljudi namjerno zaboravljaju. Ne želi se prihvatiti realan okvir u kojem se BiH nalazi i koji se neće potpuno destruktuirat nego će biti temelj za nekakve naknadne promjene, posebno u Federaciji.
RS je centralizirana, to je činjenica. Možda će ona i imati dugoročno dobre makroekonomske pokazatelje, ali njen ustroj koji rezultira razvojem Banja Luke i okolice neće imati dugoročno pozitivne rezultate, jer Istočna Hercegovina ostaje najnerazvijeniji dio države, a to je prilično velik prostor. To bi trebao biti pokazatelj da takav model ne bi trebalo primjeniti na Federaciju.

ThePoliglot · Post by **ThePoliglot** » 29/01/2007 00:31

Hrvati se moraju u ovom svemu nešto pitati. Mislim da je ukidanje kantona nerealno jer je upravo ono bilo alternativa trećem entitetu.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 29/01/2007 00:39

Kantone se i ne treba potpuno gasiti, nego smanjiti broj istih. Uz ocuvanje demografskog odnosa koji danas postoji, popolovilo bi se podbuhli iznos kojeg veci entitet trosi na administraciju.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 29/01/2007 00:45

Marco-x wrote:
Jastreb35 wrote:
Iako i sve države na svijetu (i to najviše jednonacionalne) su skužile da veći stupanj decentralizacije, pridonosi gospodarskom razvitku (Europa regija)
Ponovo, bez konkretnih argumenata zasto je federalizacija bolja od regionalizacije. Ja znam da je decentralizacija potrebna. Ali tu su kantoni kolega, regije, entiteti, distrikti..... Federalnih jedinica nece biti.
Zbog različitih naroda, mentaliteta, različitog baštinjenja tradicije ove države, koliko vidim i različitog poimanja povijesti ove države, zbog vrlo male trenutne tolerancije u sva tri naroda prema različitom, zbog gubljenja energije na ovom forumu (inače u medijima) oko krucijalnih stvari, zbog ekstrema iz sva tri naroda, koji negiraju ostale narode, zbog različitog gledanja na budućnost, zbog različitih vlastitih ciljeva tri konstitutivna naroda, zbog loših trenutnih političara...
Evo na prvu...

To se zove predaja. Zato sto neko mrzi, zeli dio zajednicke BiH za sebe ili ne priznaje prava drugih, mene ne moze obavezivati da se tim elementima povinujem. Americko drustvo je prije nekoliko decenija imalo restorane za crnce i restorane za bijelce. To je bilo zakonom regulisano. Pa su ipak postojali faktori koji nisu popustali i koji se nisu s tim mirili. Ko mrzi, neka se baci s mosta sto se mene tice. Nece meni nametnuti getoizaciju kao nesto prihvatljivo.

Federacija - dokle ovako?

Rjesenje za federaciju?

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50