Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
danas wrote:PS da pojasnim jos malo... ne branim ja tursku, niti mislim da je savrsena drzava... ali da je 'bolja' u mnogim stvarima koje joj se procitavaju od drzava koje su vec clanice EU -- mislim da stoji... presmijesno mi je (da ne kazem sta drugo) kad se turskoj brani pristup u EU jer zaboga, ekonomija im nije nesto, a i prava manjina su sporna... nek je eto rumunska ekonomija svjetskog ranga, a znamo svi da su se grcka i bugarska (a o komsijama i susjedima da ne pocinjem) proslavile tretmanom manjina... spanija je do jucer bila fasisticka drzava... ali je turska kriva sto je prije 80 godina protjerala jermene... dok hrvatska naravno -- nije kriva -- sto je to ucinila srbima koliko jucer... samo jos cekam da austrija i njemacka kazu turskoj -- ali vi ste bili na strani sila osovine u WWII, pa ne mozete u EU...
ma dajte...
80tih su u Bugarskoj Turke na silu krstili i i pravoslavna imena i prezimena im davali, pored toga sto su mnoge protjerali u Tursku. A 1995 su FBI helikopteri bombardovali bugarske fabrike koje su stancale cdove i dvdove bez da su autorima isplacivali autorska prava. O kolikoj cifri je rijec govori to da su americki helikopteri dosli i bombardovali sve fabrike za koje su znali da se bave tom i takvom proizvodnjom. A o narko mafiji, prostituciji, automafiji i drumskom kriminalu da ne pricamo. Mislim, ako je Bugarska ovakva kakva je sada usla u EU...
pa nisam ni rekla da imaju fantasticna prava -- rekla sam da imaju ista/jednaka prava kao i sve ostale manjine... kolika i kakva su ta prava, nije tema ove emisije...
Upravo to je tema ove emisije, ali dobro znamo zbog cega branis Tursku.
nije tema ove emisije -- jer onda bismo trebali raspravljati i o pravima manjina u drzavama clanicama EU... ja sam samo navela par novih clanica -- recimo bugarska i rumunija -- u kojima je tretman manjina daleko gori nego u turskoj... a eto, to se ne pika... ja naravno nemam nista protiv tretmana manjina kao kriterija za prijem u EU, ali bi mi bilo jako drago da se taj kriterij pravedno i jednako primjenjuje -- a ne samo na na tursku (da se pravicno primjenjuje, EU vjerovatno ne bi imala nijednu clanicu )...
jer dobro znamo zasto tebi i slicnima ne smeta nasilno pokrstavanje od strane bugara ili konc-logori od strane srba -- ali odmah zato skocite da branite prava jadnih ugrozenih kurda... nismo bolan ni mi vesla sisali
nisam znao da su Ozal i Inonu bili Kurdi
no neyse za one koji ne znaju Kurdi su imali neku vrstu kako da kazem "plemenske" ili "seoske" autonomije na jugositoku Turske tamo negdje do pocetka 1980'tih, gdje se drzava uopste nije mijesala u privatni zivot i organizaciju seoskih mekteba gdje su djeca ucila kurdski jezik i vjeru...
eh a sto se tice Rumunije , BUgarske i Grcke i sl. i EU te Turske eh to bi i trebalo da bude tema ove emisije, daklem kako, zasto, ko,kako,. zasto i kolko je tu licemuran, naime......!!!!!!!!!!!!!!????????????????
Znam neke Turkinje iz Bugarske, mada se meni cini da oni Turaka nisu vidjeli, imaju lijepe slavenske face a cini mi se i da im je bugarski maternji jezik. Ono sto je bitno, kazu da svi imaju kuce u Turskoj jer svako malo moraju prebjeci tamo kad zagusti.
Doduse, nije bolje ni Madjarima u Rumuniji koji vecinom zive u Transilvaniji. Nasilje nad Madjarima u Rumuniji je svakodnevnica.
nokturno wrote:Nasilje nad Madjarima u Rumuniji je svakodnevnica.
ma daj, pa to su drevne eUropske vrijednosti
Neka prica ko sta hoce ali ja vise cijenim Ameriku i njihove pogled na svijet nego Evropu, mada u Americi nikad ne bih zivio. Americka politika je politika interesa, dok je evropska vecinom zasnovana na predrasudama.
Nekako mi lakse sazvakati da sam zrtva necijih interesa nego zrtva predrasuda....mada oboje podjednako boli
Bulgaria's Turks and Turkey's Kurds
Tuesday, November 13, 2007
Cengiz AKTAR
The new leader of the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP) brought up the model of pro-Turkish �Rights and Freedoms Party� (RFP) of Bulgaria as a solution to the problems Kurds are facing in Turkey. That has triggered polemics, likely to continue for long. As a matter of fact, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan previously noted the similarities and suggested that the RFP would set a model for Kurds in certain aspects. However, there are opinion makers talking through their hats as always.
Established in 1993 the RFP of Bulgaria is a well-known structure. Conditions of Bulgarian Turks are also well known here. However comparisons with the situation faced by Kurds here, are systematically missing the point. Through racist remarks, emphasis is made on Kurds' difference from civilized Turks of Bulgaria, accusing the former with genetic predisposition for violence and terror.
Three basic differences
There are three basic and distinctive differences between these two minorities that we should emphasize.
First of all, Bulgarians never denied existence of Turks and recognized them as a minority. That did not change since the first self-government in 1878 followed by the 1908 independence and until the collapse of the communist regime in 1989. In the early 20th century, establishment of a new state brought efforts to the fore so as to convert Muslims to Christianity or �Bulgarize� minorities. The 1947 constitution in Bulgaria foresaw education in the mother tongue and fostering own culture of minorities next to mandatory education in Bulgarian language. However, there was no mention about minorities in the 1971 constitution. Memories of forced �bulgarization� of minorities in the final days of the communist regime are still vivid. These efforts in vain and the massive migration of ethnic Turks to Turkey probably sped up the collapse of the regime.
On the other hand, religious differences always impeded assimilation. When the RFP was established, the party already had a large group of homogenous constituents, ready to vote for it.
Secondly, anytime they faced hardship Turks living in Bulgaria had a Turkey to go to. Migrations similar to the 1989 exodus have silently continued since 1878. Turks of Bulgaria formed a remarkable solidarity network in Turkey. Thus, they were not yearning for secession from Bulgaria, despite living close to the border. Moreover they have never attempted to use weapons to solve problems, given the existence of a deep-rooted habit of rebellion in the Balkans.
The third difference between Turks in Bulgaria and Kurds in Turkey is the way Bulgarian governments have successfully utilized the European Union accession process. They managed very well to solve minority-related issues as part of the country's EU bid, almost in a way to teach a lesson or two to Turkey and other central European countries. Bulgarians did not leave things half done like here. They granted their minorities all rights according to the Copenhagen Political Criteria. Turks getting organized around the RFP were primary beneficiaries of these efforts. During the EU accession process, they first received the right to have radio and television broadcasting in Turkish and then to have education in their mother tongue at public schools.
Not a handicap at all
All these basic differences do not present obstacles for Kurds to form a political party in Turkey similar to Bulgaria's RFP. Even more so, the differences mentioned above set a model in approach, outline and solution for Kurds. However, survival of an ethnic political party in a country like Turkey with a unitary state structure is not easy. The Justice and Development Party's (AKP) model trying to overcome identity problems through religious community and economic development presents a limited solution. The formula setting the truce between the two models, as in Bulgaria, lies in the EU process; actually in the security guarantee supplied indirectly through EU membership.
Meanwhile, let's not forget the harassments, investigations and legal cases against demands similar to RFP of the another Rights and Freedoms Party (HAK-PAR) in Turkey. A party led by Abdülmelik Fırat and who unwaveringly rejects violent actions of the outlawed Kurdistan Workers' Party's (PKK).
nokturno wrote:Nasilje nad Madjarima u Rumuniji je svakodnevnica.
ma daj, pa to su drevne eUropske vrijednosti
Neka prica ko sta hoce ali ja vise cijenim Ameriku i njihove pogled na svijet nego Evropu, mada u Americi nikad ne bih zivio. Americka politika je politika interesa, dok je evropska vecinom zasnovana na predrasudama.
Nekako mi lakse sazvakati da sam zrtva necijih interesa nego zrtva predrasuda....mada oboje podjednako boli
Jesi li siguran? Koliko Ameri nemaju predrasuda najbolje pokazuje njihov odnos prema Amerima afričkog porijekla i prema onima čijem je rahatluku došao kraj kad Evropljani otkriše Ameriku.
Naravno da se Ameri neće sekirati zbog dešavanja u tuđoj bašći. Jebe se njima ko je većina u Kataloniji, Bosni, Srbiji, Bugarskoj, Turskoj, Grčkoj dokle god nemaju materijalnog interesa. Ali zato je u USA bila i ostala druga priča.
nokturno wrote:Znam neke Turkinje iz Bugarske, mada se meni cini da oni Turaka nisu vidjeli, imaju lijepe slavenske face a cini mi se i da im je bugarski maternji jezik. Ono sto je bitno, kazu da svi imaju kuce u Turskoj jer svako malo moraju prebjeci tamo kad zagusti.
Doduse, nije bolje ni Madjarima u Rumuniji koji vecinom zive u Transilvaniji. Nasilje nad Madjarima u Rumuniji je svakodnevnica.
Imas masu Pomaka...koji se...iako rodom Bugari...izjasnjavaju kao Turci. (Neki cak poricu ikakvu etnicku srodnost s Bugarima kriscanima...tvrde da su Tracani....a nikako Bugari).
Njih mogu i razumit....jer...zaista ljudi se jos suocavaju s bugarskim-krscanskim predrasudima. Zelim reci...jedno je vlada...i njezini stavovi...drugo su drustveni predrasudi...koji se prenose-naslijedju ju... stoljecima....i treba jos bar par generacija tolerancije...da bi se ti novi politicki drzavni stavovi....trajno presadili...u opce drustvo.
Kako veli Reis....svi smo mi Turci!
Bosanac sa dna kace wrote:nisam znao da su Ozal i Inonu bili Kurdi
no neyse za one koji ne znaju Kurdi su imali neku vrstu kako da kazem "plemenske" ili
Evo...ja citam da je Ozal bio: Partial Kurdish descent
A za Inonu-a sam nasla ovo:
Inönü was a passionate advocate of inappropriate violence during the quelling of the Sheikh Said rebellion of 1925. In the aftermath of the rebellion he had following to say:
"We must Turkify the inhabitants of our country at any price and we will annihilate those who oppose the Turks or le turquisme".
The implication of this statement was not only an immense bloodbath in Kurdistan but it also marked the beginning of the Turkish State's policy of systematic denial and assimilation. Inönü was also the architect of the 1938 Dersim operation. His 1935 `East' report analyses the ethnic composition of each Kurdish province in detail and proposes plans for Turkification, which involve forcible population resettlements. His report argues that these measures were necessary to prevent the formation of `the real, horrific Kurdistan'. The major implication of this report was Turkish Army's 1938 Dersim operation, which resulted in the indiscriminate annihilation of at least 10 per cent of the regional population, sufficient to be called an ethnocide.
It is true, therefore, as Rubin argues, that many Kurds attained high-level posts, but he fails to mention the price they had to pay for this: the denial of their identity and in many cases (like Inönü's if we are to rely on Rubin's sources) to turn violently against their own people. Consequently, Natali's argument remains a sound one: Kurds could not attain high-level posts by revealing their Kurdish ethnic identity. Only by becoming Turkish, or claiming they were Turkish, could a Kurd attain professional success.
Mene ovaj Inonu malo podsjeca na naseg Nemanju Kusturicu! Uvalio cojk u golema *ovna!
Kakve manjine,kakva prava,kakva kultura,kakve vrijednosti.
EU jeste dogovor o podjeli Evrope na interesne sfere izmedzu evropskih velikih sila-Engleske,Francuske,Njemacke i Italije.Nesto o cemu se nisu mogli dogovoriti 1914 i 1939.Sada su postigle dogovor i dok ga bude bice i EU a ako se oni posvadzaju,ceka nas opet 60 miliona mrtvih.
Mi licno na nasoj kozi,osjecamo;dreng nach osten sa pocetka 20 vijeka i opet je 'dreng' zapeo na Srbiji.Inace sve sto niste znali o EU,dovoljno je citati sabrana dijela Musolinija,to je ovima iz EU i biblija i kuran.
EU je takodze proizvod globalizma,najviseg oblika kapitalizma i mora se siriti inace dolazi do recesije a onda sve ide u .... E sad sirili bi se oni na Tursku rado,samo je problem modus operandi,odnosno ko koliko i ko sta a Turska nije Rumunija ni Slovenija.Turska se ne moze incorporated,sa Turskom se mora dogovoriti a Turska je sila ima 70 miliona stanovnika,ima 600 hiljada komandosa pod oruzjem,sto joj daje za pravo,da zajebaje a ne samo da slusa komande iz centara evropske moci,kao sto mi radimo.
Znaci 'europljani'(citati; Engleska,Francuska,Italija,Njemacka) bi prvo da naprave Kurdistan,ne sto vole Kurde.Nego da oslabe Tursku,da bi je pod svojim uslovima primili u EU.
Medzutim glavni neprijatelj EU je Rusija a Rusija je i glavna potencijalna opasnost za Tursku i moguci pravac sirenja turske ekspanzije(procitati ;krimski rat i poglavlja o odnosima u drugom svjetskom ratu na relaciji;Turska-Europljani-Rusija).Znaci sto bude ozbiljnija ruska prijetnja 'europi',Turska ce biti sve veci 'europski' prijatelj a ako zatreba ce prekonoc postati i clan,pa makar pobili sve Kurde i Jermene
Turska je takodze bila clan evropske ekonomske zajednice (EEZ),pretece danasnje EU i dobrovoljno je izasla iz toga zbog neslaganja sa ciparskom krizom,da to nije ucinila,danas bi mozda bila u EU,naravno ako bi htjela,jer da ponovimo Turska kao jedan od najvaznijih clanova NATO pakta,koja sa svojom vojskom sama drzi cijelo krilo 'europske' odbrane se mora pitati sta hoce a ne moze im se naredzivati kao nama.
@kijameta
konacno neki glas zdravog razuma
kaze moj profesor kojimi predaje predmet Odnosi izmedju EU i Turske i koji je u TR pregovarackom timu, kad je razgovaro sa Rusima koji su ha podbadali TR nikad nece bit clan EU reko im je bas to otvoreno: Samo prnte i da Svabama zamirise na prijetnju Turska ce sutri dan bit clan EU
Sve manjine su dobrodosle svakoj drzavi i svakom rezimu dok su jedna ogromna manjina i dok su bezopasni, cim ih se nakoti nekoliko miliona...
Kosovski Albanci su postali problem broj jedan cim su postali vecina i cim su poceli traziti ocjepljenje od Srbije.
Na Kosovu ima selo Janjevo, ljudi koji zive u tom selu nazivaju se Janjevcima. Svi su katolici, dubrovackog su porijekla (bar tako tvrde knjige) i sebe su uvijek smatrali Hrvatima i to nikad ni Srbiji a ni Kosovu nije bio problem jer svi zive u tom jednom selu i nisu predstavljali ni Srbiji a ni Kosovu bilo kakvu prijetnju u bilo kakvom smislu.
Opet na Kosovu imaju Goranci, svi zive na jugu Kosova i ima ih oko 25.000. Ni oni nikad nisu bili problem ni Srbiji a ni Kosovu.
Ima jedno mjesto pored Istanbula koje se zove Polonezkoy (Poljsko selo) u kojem vec 300 godina zive Poljaci. Prosto da covjek ne povjeruje. Sve u tom selu izgleda poljski; crkva, groblje, kuce, kafane, pive, kobasice, hoteli, prenasminkane zene sa ogromnim frizurama... Kao da si u Poljskoj. Svi ti ljudi koji zive tu (ne znam tacno koliko ih ima, mozda par tisuca) pricaju turski (malo njih zna poljski jezik), lojalni su Turskoj i nikakvih problema nemaju.
Dalje. U Turskoj po nekim nezvanicnim informacijama zivi izmedju 7 i 8 miliona ljudi koji su bosnjackog porijekla! Imaju ogromna naselja u Istanbulu gdje zive samo i jedino Bosnjaci, mnogi od njih ne znaju turski, vecina ih ne zna dobro ni turski a bogami ni bosanski. Nekako su izmedju, nisu se poturcili do kraja a nisu uspjeli na da zadrze sve bosnjacko sta su sa sobom ponijeli kad su odlazili iz ovih krajeva. Ti ljudi Turskoj nisu problem jer niko od njih ne zagovara ocjepljenje jednog dijela Turske, odnosno proglasenje bosnjacke drzave na racun Turske.
Primjera ima stotinu, da sad ne razvlacim.
Dakle, ni Kurdi nisu bili problem sve dok nisu poceli da pricaju o drzavi koju ce stvoriti tako sto ce uzeti dio turske teritorije. Ja da sam predsjednik Turske, sve Kurde bih protjerao u Afganistan.
danas wrote:
ma daj, pa to su drevne eUropske vrijednosti
Neka prica ko sta hoce ali ja vise cijenim Ameriku i njihove pogled na svijet nego Evropu, mada u Americi nikad ne bih zivio. Americka politika je politika interesa, dok je evropska vecinom zasnovana na predrasudama.
Nekako mi lakse sazvakati da sam zrtva necijih interesa nego zrtva predrasuda....mada oboje podjednako boli
Jesi li siguran? Koliko Ameri nemaju predrasuda najbolje pokazuje njihov odnos prema Amerima afričkog porijekla i prema onima čijem je rahatluku došao kraj kad Evropljani otkriše Ameriku.
Naravno da se Ameri neće sekirati zbog dešavanja u tuđoj bašći. Jebe se njima ko je većina u Kataloniji, Bosni, Srbiji, Bugarskoj, Turskoj, Grčkoj dokle god nemaju materijalnog interesa. Ali zato je u USA bila i ostala druga priča.
Sandor, ja sam mislio na americku i evropsku politiku, a ovo o cemu ti pricas je sasvim nesto drugo.
Orhanowski wrote:Sve manjine su dobrodosle svakoj drzavi i svakom rezimu dok su jedna ogromna manjina i dok su bezopasni, cim ih se nakoti nekoliko miliona...
Da....samo ovdje se ne radi o dosljama-manjinama....nego se radi o autohtonim Anatolcima (Grcima, Armenima, Kurdima)...ljudima cija je to domovina...vec 1000-a godina.
Sta mislis da te sutra Turci osvoje....da da postanes etnicka manjina...u svojoj zemlji. Jel te tako nesto... ne podsjeca na nedavnu epizodu....
Orhanowski wrote:Sve manjine su dobrodosle svakoj drzavi i svakom rezimu dok su jedna ogromna manjina i dok su bezopasni, cim ih se nakoti nekoliko miliona...
Da....samo ovdje se ne radi o dosljama-manjinama....nego se radi o autohtonim Anatolcima (Grcima, Armenima, Kurdima)...ljudima cija je to domovina...vec 1000-a godina.
Sta mislis da te sutra Turci osvoje....da da postanes etnicka manjina...u svojoj zemlji. Jel te tako nesto... ne podsjeca na nedavnu epizodu....
Ti si Zlato, Turci bi rekli, pojela mozak. Sta mislis otkud Grci na tom podrucju??? Otkud Armeni??? Otkud Kurdi??? Neko je i prije njih zivio tu i imao drugacije obicaje, tradiciju i religiju. Zlato, u cutanju je mudrost
Orhanowski wrote:Sve manjine su dobrodosle svakoj drzavi i svakom rezimu dok su jedna ogromna manjina i dok su bezopasni, cim ih se nakoti nekoliko miliona...
Da....samo ovdje se ne radi o dosljama-manjinama....nego se radi o autohtonim Anatolcima (Grcima, Armenima, Kurdima)...ljudima cija je to domovina...vec 1000-a godina.
Sta mislis da te sutra Turci osvoje....da da postanes etnicka manjina...u svojoj zemlji. Jel te tako nesto... ne podsjeca na nedavnu epizodu....
Ti si Zlato, Turci bi rekli, pojela mozak. Sta mislis otkud Grci na tom podrucju??? Otkud Armeni??? Otkud Kurdi??? Neko je i prije njih zivio tu i imao drugacije obicaje, tradiciju i religiju. Zlato, u cutanju je mudrost
Pa dobro onda...sta pi*dimo za BiH! Sto se borimo za svoju ravnopravnost i autohtonost! Mogli smo slobodno prepustiti drugima da nas tlace nekakvi uvozni...ko u Turskoj.
Ogromna je razlika izmedju domorodaca....koji tu zive 1000-ma godina....i jednog Makedonca....koji se izjasni ko Turcin...i kao takav...ima VECA prava na neciju pra-pradidovinu.
Ako je sve tako jednostavno i obrazlozljivo....hajmo raseliti sav narod....i predati BiH....susjedima. Kakvo pravo imas ti (ili ja) na tu drzavu...kad su tu ionako zivli medjedi. A po tvom razoniranju....onda vece pravo imaju Turci...kao osvajaci...nego mi kao domorodci. Sta se onda *urcimo kako smo bili nesto baska....pasaluk...Gradascevic....itd.
Pa mogli smo ih pozvati natrag...i nek dovedu Latasa sa sobom! Sta bi nam falilo....kad nece Kurdi biti Turci...sto nebi mi bili!
zlata wrote:
Da....samo ovdje se ne radi o dosljama-manjinama....nego se radi o autohtonim Anatolcima (Grcima, Armenima, Kurdima)...ljudima cija je to domovina...vec 1000-a godina.
Sta mislis da te sutra Turci osvoje....da da postanes etnicka manjina...u svojoj zemlji. Jel te tako nesto... ne podsjeca na nedavnu epizodu....
Ti si Zlato, Turci bi rekli, pojela mozak. Sta mislis otkud Grci na tom podrucju??? Otkud Armeni??? Otkud Kurdi??? Neko je i prije njih zivio tu i imao drugacije obicaje, tradiciju i religiju. Zlato, u cutanju je mudrost
Pa dobro onda...sta pi*dimo za BiH! Sto se borimo za svoju ravnopravnost i autohtonost! Mogli smo slobodno prepustiti drugima da nas tlace nekakvi uvozni...ko u Turskoj.
Ogromna je razlika izmedju domorodaca....koji tu zive 1000-ma godina....i jednog Makedonca....koji se izjasni ko Turcin...i kao takav...ima VECA prava na neciju pra-pradidovinu.
Ako je sve tako jednostavno i obrazlozljivo....hajmo raseliti sav narod....i predati BiH....susjedima. Kakvo pravo imas ti (ili ja) na tu drzavu...kad su tu ionako zivli medjedi. A po tvom razoniranju....onda vece pravo imaju Turci...kao osvajaci...nego mi kao domorodci. Sta se onda *urcimo kako smo bili nesto baska....pasaluk...Gradascevic....itd.
Pa mogli smo ih pozvati natrag...i nek dovedu Latasa sa sobom! Sta bi nam falilo....kad nece Kurdi biti Turci...sto nebi mi bili!
U cutanju je mudrost, Zlato!
Ja kao musliman nemam prava da se bunim i da bilo kome bilo sta spocitavam za bilo sta. Moji preci su bili osvajaci, pokorili su ovu zemlju, sa sobom su donijeli novu religiju, donijeli su nove obicaje, javna kupatila i ucili medjede higijeni, nakraju su shvatili da tako ne mere, spakovali su svoje prnje i otisli tamo odakle su dosli.
Zlato, pametno celjade, sta ako je Otomansko Carstvo nastalo tako sto je neki Armenac ili Grk presao na islam??? Sta ako je neki domorodac prihvatiuo islam i htio drugacije uredjenje drzave???
Zelim ti sretnu Novu Godinu i puno zdravlja, pameti, srece i suski bez kojih se ne moze
samo jos cekam da austrija i njemacka kazu turskoj -- ali vi ste bili na strani sila osovine u WWII, pa ne mozete u EU...
