Događaji 90-tih i rešenje pitanja sadašnjice ?

[exliberal]

Federacija kantona, tj. federalnih jedinica. Ali se u nacelu slazem s tobom, i to bi bilo korisno mijenjati.
1gorstak

koji su isto ko i rs nastali "demokratskim" putem...jel tako?
nego nesto mi pade na pamet wasingtonski sporazum....sta bi sa konfederacijom federacije i hr....zar to nije bio jedan od uslova uspostave federacije.....

[obadan]

Ako pričamo o mogućem rješenju da: (ne krijem da je ovo moja pozicija)

Srbi pristaju na preuređenje Republike Srpske u dva ili tri kantona sa srpskom većinom
Federacija se preuređuje s deset na četiri ili pet kantona s hrvatskom i bošnjačkom većinom.
Prestaju postojati Republika Srpska i Federacija BiH

Onda se radi o značajnom popuštanju Srba sa sadašnje pozicije. Ne treba očekivati čuda. Ali treba razgovarati. Mislim da će manji antagonizam izazivati priča o redefiniciji države na dobrobit svih i mogućim koristima otklanjanja stalnih političkih napetosti nego jednostana politika.
Recimo meni je čudan način na koji se Silajdžić obračunava s RS. On, jedini živi ili na slobodi potpisnik Dejtonskog sporazuma namršteno grmi o nepravednom Dejtonskom sporazumu, ukidanju RS kao rezultata genocida, o nepravdi. Prijeti, provocira i koristi svaku priliku da najavi ukidanje RS itd...
Sa svakim danom njegove kampanje Srbi su sve odlučniji da se odmaknu od bilo kakvog utjecaja Silajdžića ili federacije. Mislim da su je sami mislili ukinuti nakon Silajdžićeve kampanje zadnjih godina zainatili bi se pa neće.
Da stvarno želi rješenje pošao bi sa pozicija nadogradnje Daytonskog sporazuma i migriranjem sa sadašnje ustavne pozicije na novu konsenzualnu. Može se naći dovoljno argumenta da svaka nacionalna politika proguta gorku pilulu i da pokuša proci kroz ustavne promjene s kakvim gubitkom s ciljem dobitka za sve.

Čak štoviše. Ovakva situacija, posebno sam unutarnje nesuglasice u F BiH stvaraju neprirodnu situaciju nekog lažnog hrvatsko-srpskog savezništva (Dodik o trećem entitetu) koje ne može dugoročno donijeti stvarni napredak nego opet produbljavanje početnih rovova.
I na kraju faktor vrijeme. Meni je 34 godine i skoro pola života živim u situaciji predrat-rat-napetosti i postratni sukobi. sad kad se osvrnem za što sam sve uskraćen bio kao srednjoškolac pa student pa mladi profesionalac u ovih 17 godina stalnog trubljenja s nepomirljivih pozicija stvarno mi se gadi isključivost.

Koliko je spremnosti krenuti u ustavne promjene uopće ili će ova agonija trajati još trideset godina pa ću se onda razdužiti sa svijetom i u k.....

[1gorstak]

koji su isto ko i rs nastali "demokratskim" putem...jel tako?

Nije tako. Nastali su na tlu BiH zbog pobune koju je na tlu BiH, preko likova kao sto je Susak, orkestrirao Tudjman.

nesto mi pade na pamet wasingtonski sporazum....sta bi sa konfederacijom federacije i hr.... ....zar to nije bio jedan od uslova uspostave federacije.....

Jeste. Patka. Da se insistiralo na silom iznudjenim ustupcima, sto kolega cogni smatra "dogovorom", danas BiH ne bi postojala.

[exliberal]

koji su isto ko i rs nastali "demokratskim" putem...jel tako?

Nije tako. Nastali su na tlu BiH zbog pobune koju je na tlu BiH, preko likova kao sto je Susak, orkestrirao Tudjman.

nesto mi pade na pamet wasingtonski sporazum....sta bi sa konfederacijom federacije i hr.... ....zar to nije bio jedan od uslova uspostave federacije.....

Jeste. Patka. Da se insistiralo na silom iznudjenim ustupcima, sto kolega cogni smatra "dogovorom", danas BiH ne bi postojala.

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

[obadan]

koji su isto ko i rs nastali "demokratskim" putem...jel tako?

Nije tako. Nastali su na tlu BiH zbog pobune koju je na tlu BiH, preko likova kao sto je Susak, orkestrirao Tudjman.

nesto mi pade na pamet wasingtonski sporazum....sta bi sa konfederacijom federacije i hr.... ....zar to nije bio jedan od uslova uspostave federacije.....

Jeste. Patka. Da se insistiralo na silom iznudjenim ustupcima, sto kolega cogni smatra "dogovorom", danas BiH ne bi postojala.

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

i na kraju se Silajdžić pobunio i on vrši pobunu protiv svog sporazuma

[1gorstak]

Ako pričamo o mogućem rješenju da: (ne krijem da je ovo moja pozicija)

Srbi pristaju na preuređenje Republike Srpske u dva ili tri kantona sa srpskom većinom
Federacija se preuređuje s deset na četiri ili pet kantona s hrvatskom i bošnjačkom većinom.
Prestaju postojati Republika Srpska i Federacija BiH

Onda se radi o značajnom popuštanju Srba sa sadašnje pozicije. Ne treba očekivati čuda. Ali treba razgovarati....

Ne vidim zasto bi uopste moralo doci do gasenja entiteta. Dovoljno je da se prestane sa institucionalizovanom diskriminacijom. Pogledaj novi grb, pa pokusaj razgovarati.

[and]

exliberal

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

pa evo u hagu se non-stop razjašnjava šta to nije valjalo.
ovi su samo pomagali agresiju na svoju zemlju.

[obadan]

exliberal

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

pa evo u hagu se non-stop razjašnjava šta to nije valjalo.
ovi su samo pomagali agresiju na svoju zemlju.

a neke je i grob spasio od objasnjavanja u Hagu

[1gorstak]

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

Procenat Nijemaca koji je podrzavao naciste je vjerovatno bio veci. Nadam se da ne vjerujes kako to opravdava naciste ?

[and]

nemoj franju sad spominjati

[nokia6170]

treba samo imati na umu da je federacija posljedica nastanka republike srpske, a nikako borbe njenih gradjana za stvaranje i ocuvanje iste. tu je bitna razlika izmedju federacije i rs-a, samo sto se rs ne ponasa suparnicki prema fbih, vec prema necemu cega je sastavni dio, odnosno prema bosni i hercegovini.

imamo sukob drzave i entiteta, a ne dva entiteta.

sve se moze pricati, prelijevati iz supljeg u prazno, ali brcko distrikt je pokazao i dokazao da je suzivot moguc u kombinaciji sa institucionalnom zastitom sva tri konstitutivna naroda, cak tamo i gdje ta nacionalna zastupljenost nije direktno ustanovljena, ali je precutno postovana bez zelje za dominacijom i preglasavanjem bilo kojeg od tri konstitutivna naroda.

brcko je trn u oku rs-u iz dva razloga: privi teritorijalno je presijeca, i drugi sustinski pokazuje da je prica o ogrozenosti lazna i napuhana, te da je suzivot moguc.

[obadan]

nemoj franju sad spominjati

he he he znaš da nisam mislio na Frnju nego na "svjetlo zvao mrakom"

[and]

nemoj franju sad spominjati

he he he znaš da nisam mislio na Frnju nego na "svjetlo zvao mrakom"

on je mogao samo kao svjedok

[ld]

nemoj franju sad spominjati

he he he znaš da nisam mislio na Frnju nego na "svjetlo zvao mrakom"

on je mogao samo kao svjedok

nemoj tako,i armija bih sa svojim strasnim jursinim mudhahedisnim odredima je popalila pola slavonije,drzali su zagreb sa juzne strane,gadjali su zagreb svakim danom po par tisuca granata,a splicanima su posebno j... znanje sa tajnim oruzijem sto ispaljuje zrake niskih frenkvencija,usljed cega su svi splicani postali pederi i lezbejke,a 5 koljacka divizija armije bih je bila na avali i svakodnevno gadjala beograd iz svog raspolozivog orudja kojeg su dobili od iranaca i el kaide,a zarobljenike su bacali lavovima u ZOO vrtu,jer prvi cilj ofanzive na beograd je bio ZOO vrt,tako da sacuvaju lavove da ih mogu hraniti srpskom najjaci
a zaboravi da napomenem i jurisne odrede armije bih,koji su bili nad dubrovnikom i svakodnevno iz snajpera samo ubijali malu djecu,odrasle nisu,da imaju poslije ste muciti nakon ulaska u dubrovnik

[igrastaklenimperlama]

...srbi se pobunili...izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...hrvati se pobunili....i oni izvrsili agresiju na rodjenu zemlju...abdicevci se pobunili...recimo i oni izvrsise agresiju na rodjenu zemlju....jebiga nesto ocito nevalja kad se skoro 70% stanovnistva prije ili kasnije pobuni...

Procenat Nijemaca koji je podrzavao naciste je vjerovatno bio veci. Nadam se da ne vjerujes kako to opravdava naciste ?

Na koje se izbore pozivaš? Ako poredimo izbore u Njemačkoj 1933., 5. mart i prve slobodne izbore u BiH 1992. godine primjetićemo
da su nacionalne stranke dobile veći broj glasova u BiH nego NSDAP u Njemačkoj.

Izbori za Reichstag 1933. godine:

NSDAP 43,9 %
SPD 18,3 %
KPD 12,3 %
Zentrum 11,3 %

Izbori u BiH 1992. godine:

SDA 35,85 %
SDS 30%
HDZ 18,35%
sve ostale stranke - 15,8%

Ne može se tvrditi da je 84,2% manje od 43,9%

[obadan]

nemoj tako,i armija bih sa svojim strasnim jursinim mudhahedisnim odredima je popalila pola slavonije,drzali su zagreb sa juzne strane,gadjali su zagreb svakim danom po par tisuca granata,a splicanima su posebno j... znanje sa tajnim oruzijem sto ispaljuje zrake niskih frenkvencija,usljed cega su svi splicani postali pederi i lezbejke,a 5 koljacka divizija armije bih je bila na avali i svakodnevno gadjala beograd iz svog raspolozivog orudja kojeg su dobili od iranaca i el kaide,a zarobljenike su bacali lavovima u ZOO vrtu,jer prvi cilj ofanzive na beograd je bio ZOO vrt,tako da sacuvaju lavove da ih mogu hraniti srpskom najjaci
a zaboravi da napomenem i jurisne odrede armije bih,koji su bili nad dubrovnikom i svakodnevno iz snajpera samo ubijali malu djecu,odrasle nisu,da imaju poslije ste muciti nakon ulaska u dubrovnik

A cijelo to vrijeme im hrvatska drzala .4 logisticka centra armije bih u hrvatskoj, tisuce ranjenika u bolnicama, stotine tisuca izbjeglica u hotelima pa im onda spasila bihac da ne bude nova srebrenica. Dzaba. Opet francek gori od slobe

[and]

nemoj tako,i armija bih sa svojim strasnim jursinim mudhahedisnim odredima je popalila pola slavonije,drzali su zagreb sa juzne strane,gadjali su zagreb svakim danom po par tisuca granata,a splicanima su posebno j... znanje sa tajnim oruzijem sto ispaljuje zrake niskih frenkvencija,usljed cega su svi splicani postali pederi i lezbejke,a 5 koljacka divizija armije bih je bila na avali i svakodnevno gadjala beograd iz svog raspolozivog orudja kojeg su dobili od iranaca i el kaide,a zarobljenike su bacali lavovima u ZOO vrtu,jer prvi cilj ofanzive na beograd je bio ZOO vrt,tako da sacuvaju lavove da ih mogu hraniti srpskom najjaci
a zaboravi da napomenem i jurisne odrede armije bih,koji su bili nad dubrovnikom i svakodnevno iz snajpera samo ubijali malu djecu,odrasle nisu,da imaju poslije ste muciti nakon ulaska u dubrovnik

A cijelo to vrijeme im hrvatska drzala .4 logisticka centra armije bih u hrvatskoj, tisuce ranjenika u bolnicama, stotine tisuca izbjeglica u hotelima pa im onda spasila bihac da ne bude nova srebrenica. Dzaba. Opet francek gori od slobe

nije dzaba,sve je to dobro plaćeno.nemoj molim te o "časnoj"ulozi hrvatske u odbrani bih

[ld]

nemoj tako,i armija bih sa svojim strasnim jursinim mudhahedisnim odredima je popalila pola slavonije,drzali su zagreb sa juzne strane,gadjali su zagreb svakim danom po par tisuca granata,a splicanima su posebno j... znanje sa tajnim oruzijem sto ispaljuje zrake niskih frenkvencija,usljed cega su svi splicani postali pederi i lezbejke,a 5 koljacka divizija armije bih je bila na avali i svakodnevno gadjala beograd iz svog raspolozivog orudja kojeg su dobili od iranaca i el kaide,a zarobljenike su bacali lavovima u ZOO vrtu,jer prvi cilj ofanzive na beograd je bio ZOO vrt,tako da sacuvaju lavove da ih mogu hraniti srpskom najjaci
a zaboravi da napomenem i jurisne odrede armije bih,koji su bili nad dubrovnikom i svakodnevno iz snajpera samo ubijali malu djecu,odrasle nisu,da imaju poslije ste muciti nakon ulaska u dubrovnik

A cijelo to vrijeme im hrvatska drzala .4 logisticka centra armije bih u hrvatskoj, tisuce ranjenika u bolnicama, stotine tisuca izbjeglica u hotelima pa im onda spasila bihac da ne bude nova srebrenica. Dzaba. Opet francek gori od slobe

kao sto je i 25 000 bosnjaka ratovalo u hrvatskoj vojsci 1991,od toga 1100 poginulih
http://www.youtube.com/watch?v=dLbSC_JiCrA
a u hrvatskoj zivi oko 50 000 bosnjaka,oko 1,5%, stanovnistva hrvatske,a cinili su i do 15% hrvatske vojske,i oko 10% ukupnih gubitaka u hrvatskoj vojsci su bili bosnjaci
i lijepo nam njofra zahvali to 1993 kad je poslao gardijske brigade na g.vakuf i mostar,a da ne spominjem sto je alija i sda na svaki moguci nacin opstruirali mobilizaciju bosnjaka i sto su bosnjaci isli po svoju djecu u jna koji su ratovali po hrvatskoj i kad je bosnjacima alija porucio da rat u hrvatskoj nije nas rat i da ne salju djecu u jna

[ld]

a sto se tice oluje i bihaca,pogledaj i procitaj analize te operacije,pa ces da vidis da oluja nebi ni priblizno bila uspjesna,i da li bi uopce i bila uspjesna da nije bilo 5 korpusa,koji je vezao na bihackom ratistu vecinu boljih jedinica krajiskih srba pred sam napad HV na kninsku krajinu
koliko god ste vi nama pomogli,toliko smo i mi vama,da ne napominjem da je 5 korpus na vise mjesta usao u hrvatsku i napao cetnicku pozadinu kad cetnici povukli te jedinice kad je HV krenuo,i tad je dudakovic krenuo sa 5 korpusom u kontru i usao na vise mjesta u hrvatskoj u dubinu,te su cetnici bili tuceni i sa prednje strane i pozadine

[exliberal]

nemoj franju sad spominjati

he he he znaš da nisam mislio na Frnju nego na "svjetlo zvao mrakom"

on je mogao samo kao svjedok

koliko me sjecanje sluzi karla je rekla da je bio pod lupom....ne kao svjedok..... toga se nesjecas

[cogni]

pa ako rs nije ničije ekskluzivno vlasništvo,možeš onda pojasniti kako to da tamo zvanični organi vlasti imaju svoje slave,zgrada vlade se krsti...,da li na ustanovama piše bosna i hercegovina,da li se druga 2 naroda pitaju kada se bira grb,zastava,himna tog entiteta?
da li ti stvarno misliš da je rs mjesto gdje se poštuje dejtonski sporazum,ustav i zakoni?

Ocevidno pojam ekskluzivno tumacis drukcije nego ja. Mislim da je nesporno da je RS entitet koji pretezno obuhvata teritorije sa vecinskim srpskim stanovnistvom tako da u njoj dominantnu ulogu imaju Srbi zbog svoje brojnosti. Kao sto imaju marginalnu ulogu u FBIH. Druga dva naroda se pitaju o stvarima koja su od vitalnog nacionalnog interesa, dok se za druge stvari pitaju u skladu sa njihovom sadasnjom brojnoscu, ili ponegdje onom iz 91-ve. Mozemo pricati o tome koja prava treba da imaju druga dva naroda, a trenutno im nisu dostupna, ja ne tvrdim da je situacija sjajna.
Obicnim ljudima je najbitnije da se sama atmosfera u zemlji promjeni, jer dok je stanje napeto oni koji su na konkretnoj lokaciji u manjini su uvijek u nekoj opasnosti ili barem strahu. Mislim, tacnije znam, da mirna situacija znaci tim ljudima mnogo vishe nego bilo kakva prava na papiru.

Postovanje dejtonskog sporazuma, ustava i zakona nije nesto sto moze imati odgovor DA/NE, vec je odgovor negdje izmedju, po meni blize ka DA, nego ka NE. Ali to je posebna tema, koju mozemo otvoriti ako zelis.

[cogni]

Volio bih da vidim kako bi to ti postivanjem "dogovorenog" obezbjedio da BiH ima jedinstvenu valutu, pasose, zastavu, granicnu policiju ....

Verujem da su Pasosi, valuta i zastava (drzava mora da ima zastavu) predvidjeni dejtonom, a vrlo vjerojatno i granicna policija. Zaista mi se sada ne da citati i tumaciti taj sporazum.

Izvini, republika cija?

Srpska, al se ne zove RES (Republika Ekskluzivno Srpska).

[cogni]

Može se naći dovoljno argumenta da svaka nacionalna politika proguta gorku pilulu i da pokuša proci kroz ustavne promjene s kakvim gubitkom s ciljem dobitka za sve.

Ako svi gube, zar nije onda logicno dogovoriti sporazum identicne sadrzine kao dejtnoski?
Ako Dejton ne valja, onda je valjda lako napraviti sporazum koji je bolji od njega. Ta poboljsanja se mogu napraviti tako da tri strane budu podjednako zadovoljne, ili barem tako da svi budu barem malo zadovoljniji nego dejtonskim. Ako nije moguce napraviti bolji, onda je Dejton fenomenalan sporazum (ja mislim da definitivno nije).

neprirodnu situaciju nekog lažnog hrvatsko-srpskog savezništva

Ako govorimo o ustavnim promjenama, bilo kakvo saveznistvo dvoje protiv treceg je jalovo i kontraproduktivno ako se ocekuje dogovor sve tri strane. Ona treca strana nece prihvatiti nista sto bi bilo rezultat saveznistva druge dvije, tako da to saveznistvo dodatno otezava sansu da se dodje do dogovora. Ono ne vrijedi mnogo jer ne moze da se materijalizuje. Naravno, ja ne razmatram neke nasilne varijante.
Tako da jedino saveznistvo moze biti ono koje ukljucuje sva tri naroda.

[cogni]

pa evo u hagu se non-stop razjašnjava šta to nije valjalo.
ovi su samo pomagali agresiju na svoju zemlju.

Josh ce ispasti da su BH Srbi bili publika, a da su u BiH ratovali samo Srbijanci.

[cogni]

sve se moze pricati, prelijevati iz supljeg u prazno, ali brcko distrikt je pokazao i dokazao da je suzivot moguc u kombinaciji sa institucionalnom zastitom sva tri konstitutivna naroda, cak tamo i gdje ta nacionalna zastupljenost nije direktno ustanovljena, ali je precutno postovana bez zelje za dominacijom i preglasavanjem bilo kojeg od tri konstitutivna naroda.

brcko je trn u oku rs-u iz dva razloga: privi teritorijalno je presijeca, i drugi sustinski pokazuje da je prica o ogrozenosti lazna i napuhana, te da je suzivot moguc.

Eh, kada bi "bez zelje za dominacijom i preglasavanjem bilo kojeg od tri konstitutivna naroda" bilo posvuda u BiH.

Zelja za preglasavanjem moze da se pojavi u bilo kom trenutku, tako da je po meni ipak neophodna zastita od takve zelje, bar dok ne dodjemo u situaciju da takve zelje postanu nemoguce.