Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#1 Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Nemam sta novo da dodam za Josipovica o kojem se pisalo na drugoj temi osim da se pridruzim pohvalama i iskoristim njegovu izbornu pobjedu i skorasnje hodocascenje Ahmica da ukazem na jednu drugu stvar. Ucinio je historijski korak koji moze donijeti dobra i Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Kazem moze a ne hoce, jer i dalje postoje u Hrvatskoj politicke strukture koje nalaze za nuzno da brane Tudjmana te time peru sebe od sramne ratne uloge. Ali oni ce na historijski otpad ubrzo a Hrvatska se okrece nekim drugim, humanijim tokovima, sto dalje od Franjinih pustolovina po Bosni.
Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku. Sjecam se ko danas kad su ga neka pisakarala napala zbog toga (cini mi se u Oslobodjenju i/ili Danima), ko biva haman zaman, povuci potegni zasto mora slaba srbija zasto ne demokratska. Demokratija nije samo glasanje, demokratija je trend i ideja koja nuzno u sebe inkorporira humanost, postivanja manjina (ili zajednica), postivanje politickog pluraliteta itd. U suprotnom demokratija postaje svojom sopstvenom zrtvom te promovira jednoumlje kao sto je to bio slucaj u prijeratnoj Njemackoj gdje je "deomkratska" svijest dovela naciste na vlast (to se inace naziva electorialism).
Srbija je pokazala nesposobnost da se oslobodi duhova proslosti te je ostala zrtva nazadne i retrogradne ideologije cetnistva. Al nije Srbija sama kriva za tu nesposobnost. Srbiju je samo TOTALNI PORAZ mogao razoruzati njene ideologije iskljucivosti i teritorijalnih aspiracija medjutim taj poraz ona nikada nije dozivjela te je ostala ko ranjena zvijer, oporavljajuci se i cekajuci nove historijske prilike za ostvarivanje svojih ciljeva.
Sa Hravatskom je drugacije. Nakon drugog svjetskog rata Hrvatska je ponijela teret nacistickog poraza zbog svoje kolaboracije a Titova Jugoslavija se 1945. kroz jedan brutalan proces zvani Bleiburg rijesila svih "nepozeljenih" elemenata u hravatskom narodu (uporedimo ovo sa generalnom amnestijom koja je data cetnicima raznim integrisanjem cetnickih vojski od poraza u Bosni 43. pa do 45. gdje tito nije mogao sebi priustiti da cetnicke "saveznike" kazni na nacin kako je to ucinio sa NDH-ovcima cineci na zalost u tom procesu i neprikosnovene zlocine prema masi nevinih ljudi). Posto je fasizam tesko iskorijeniti Hrvatska je nastavila flertovati s ustastvom i definitivno ga ozivjela za vrijeme Tudjmana ali je isti pretrpio jos jedan poraz a Tudjmanovo kumovanje s Milosevicem, zrtvovanje posavskih Hrvata, istodobni rat i saradnja sa Srbijom itd u konacnici je dovelo do realizacije da se ne moze praviti Veilka Hrvatska preko ledja Bosne i Bosnjaka. Hrvatska je shvatila i prihvatila Bosnu i Hercegovinu kao nedjeljivu teritoriju koja usput cini i jaku poledjinu Hrvatskoj "kifli" koja bez BiH ne bi izdrzala ni pet dana cetnicke opsade. Otuda je Hrvatska nakon rata primorana da izabere drugi put tj put demokratizacije, regionalne saradnje i na kraju put EU. Otuda i ovaj trend liberalizacije jednog nivoa vlasti Tudjman-Mesic-Josipovic a nema sumnje da ce se nastaviti u buducnosti i da ce sve vise obuhvatati i zakonodavnu vlast.
Ono sto ce ostati trajna muka i borba za Bosnu i Hercegovinu je cinjenica da kolko god Hrvatska postaje deomkratska tolko Srbije ne postaje slaba. Srbija na zalost jaca. Na zalost, jer njenim ekonomskim i politickim jacanjem jacaju lagano i stare ideoloske nakane i zriju sada jos u povoljnijim uslovima nego za vrijeme Jugoslavije gdje je kolko tolko ultranacionalizam morao da se drzi po strani, u kuci, na sijelima... Danas, ideje velike srbije se mirno sire univerzitetima, djeca u skolama uce o srpskoj slavi koja se gradila i treba da se gradi kroz hegemoniju. Srbija ulazi lagano u evropsku uniju, integririra se, a oni koji vjeruju da ce euroatlanske integracije nuzno pacificirati Srbiju i otrgnuti je njenih aspiracija treba samo da se sjete Njemacke s kraja devetnaestog stoljeca i ideoloskog nemira koji je razarao germanski duh cije rusilacke politike su u dva navrata nesmetano zaobisle medjunarodne sisteme tog vremena i ucestvovale u kreiranju dva svjetska rata. Steta sto liberalna Evropa tog vremena nije za ozbiljno shvatila “nenormalnog” Friedrich Nietzsche-a kada je u Ecce Homo i drugim esejima opisivao taj nemirni germanski duh koji ce donijeti samo nerede u buducnost, nego je nastavila hvaliti mudrost svijeta zasnovanog na pricipima Adama Smitha, prihvatajuci ekonomiju za causa prima svjetskog mira i stabilnosti, zanemarujuci politiku identiteta i rastuce nacionalne tenzije te time gurajuci politiku u cijelosti u podjarmljen, sekundaran polozaj. Takva orijentacija se siri i u Bosni i Hercegovini danas gdje nam se zamazuju oci kako ce svi nasi politcki problemi nestati kada se rijese ekonomski. Mnoge naivcine su vec progutale tu laznu i opasnu ideju.
Srbija je za Balkan ono sto je Njemacka bila za Evropu. Da, imamo UN koji je odavno izgubio egzekutivnu moc kada su regionalni sukobi u pitanju. UN je stvoren da odrzi SVJETSKI a ne regionalni mir u sto smo se uvjerili 92. NATO? NATO je zauzet vaznijim bitkama od ove nase a svijet okom ne bi trepnuo ako bi se Bosna i Hercegovina sutra mirnim putem, sama u sebi urusila i neki njeni dijelovi bili pripojeni Srbiji. Samo da ne bude krvoprolica, to obuzima evropsku i americku politiku prema Balkanu, a kako ce se teritorije podijeliti to je manje bitno (BiH je usput i kreirana na takvim nepremostivim suprostavljenim principima da joj jedino preostaje ili raspad ili integracija). Vidjeli smo to u slucaju Kosova koji se mirnim putem odcijepio od Srbije. Ovdje ne ulazim u pravnu kvalifikaciju tog otcjepljenja, zelim samo da naglasim stav zapada prema dogadjajima te vrste, secesijama/disolucijama.
Zapad zeli stabilnost a ako bosna i hercegovina u buducnosti bude predstavljala faktor nestabilnosti koji se moze rijesiti iskljucivo raspadom, aneksijom, cijepanjem na vise kvazi-drzavica, pa pripajanjem teritorija isl, Evropa nece trepnuti okom da zaustavi takav rasplet. Zato je bitno njegovati tekovine odbrambenog rata u Bosni i Hercegovini jer od NASE SVIJESTI zavisi kakve ce biti buduce generacije ove zemlje i da li ce biti pacifizirane i ubijedjene da je za njih najbolje ako se isele iz zemlje ili ako prepuste istu grabezima sa istoka, ako dozvole da RS postane nedodirljiva. Jer niko ne moze MIRNO dijeliti ovu zemlju ako bosanske patriote to ne dozvole. Tako da sama svijest je jedan od najbitnijih faktora jer nema i ne smije biti raspada ove zemlje. Bosna moze samo sutke pasti ko sto je i pala jednom prije. Ne dozvolimo da nas ubijede i zavedu, “primire” i prevare pa da ostavimo ovu ukletu al nasu guduru zemlje iz koje nemamo kud, nekom preko granice na chejf i vladanje.
Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku. Sjecam se ko danas kad su ga neka pisakarala napala zbog toga (cini mi se u Oslobodjenju i/ili Danima), ko biva haman zaman, povuci potegni zasto mora slaba srbija zasto ne demokratska. Demokratija nije samo glasanje, demokratija je trend i ideja koja nuzno u sebe inkorporira humanost, postivanja manjina (ili zajednica), postivanje politickog pluraliteta itd. U suprotnom demokratija postaje svojom sopstvenom zrtvom te promovira jednoumlje kao sto je to bio slucaj u prijeratnoj Njemackoj gdje je "deomkratska" svijest dovela naciste na vlast (to se inace naziva electorialism).
Srbija je pokazala nesposobnost da se oslobodi duhova proslosti te je ostala zrtva nazadne i retrogradne ideologije cetnistva. Al nije Srbija sama kriva za tu nesposobnost. Srbiju je samo TOTALNI PORAZ mogao razoruzati njene ideologije iskljucivosti i teritorijalnih aspiracija medjutim taj poraz ona nikada nije dozivjela te je ostala ko ranjena zvijer, oporavljajuci se i cekajuci nove historijske prilike za ostvarivanje svojih ciljeva.
Sa Hravatskom je drugacije. Nakon drugog svjetskog rata Hrvatska je ponijela teret nacistickog poraza zbog svoje kolaboracije a Titova Jugoslavija se 1945. kroz jedan brutalan proces zvani Bleiburg rijesila svih "nepozeljenih" elemenata u hravatskom narodu (uporedimo ovo sa generalnom amnestijom koja je data cetnicima raznim integrisanjem cetnickih vojski od poraza u Bosni 43. pa do 45. gdje tito nije mogao sebi priustiti da cetnicke "saveznike" kazni na nacin kako je to ucinio sa NDH-ovcima cineci na zalost u tom procesu i neprikosnovene zlocine prema masi nevinih ljudi). Posto je fasizam tesko iskorijeniti Hrvatska je nastavila flertovati s ustastvom i definitivno ga ozivjela za vrijeme Tudjmana ali je isti pretrpio jos jedan poraz a Tudjmanovo kumovanje s Milosevicem, zrtvovanje posavskih Hrvata, istodobni rat i saradnja sa Srbijom itd u konacnici je dovelo do realizacije da se ne moze praviti Veilka Hrvatska preko ledja Bosne i Bosnjaka. Hrvatska je shvatila i prihvatila Bosnu i Hercegovinu kao nedjeljivu teritoriju koja usput cini i jaku poledjinu Hrvatskoj "kifli" koja bez BiH ne bi izdrzala ni pet dana cetnicke opsade. Otuda je Hrvatska nakon rata primorana da izabere drugi put tj put demokratizacije, regionalne saradnje i na kraju put EU. Otuda i ovaj trend liberalizacije jednog nivoa vlasti Tudjman-Mesic-Josipovic a nema sumnje da ce se nastaviti u buducnosti i da ce sve vise obuhvatati i zakonodavnu vlast.
Ono sto ce ostati trajna muka i borba za Bosnu i Hercegovinu je cinjenica da kolko god Hrvatska postaje deomkratska tolko Srbije ne postaje slaba. Srbija na zalost jaca. Na zalost, jer njenim ekonomskim i politickim jacanjem jacaju lagano i stare ideoloske nakane i zriju sada jos u povoljnijim uslovima nego za vrijeme Jugoslavije gdje je kolko tolko ultranacionalizam morao da se drzi po strani, u kuci, na sijelima... Danas, ideje velike srbije se mirno sire univerzitetima, djeca u skolama uce o srpskoj slavi koja se gradila i treba da se gradi kroz hegemoniju. Srbija ulazi lagano u evropsku uniju, integririra se, a oni koji vjeruju da ce euroatlanske integracije nuzno pacificirati Srbiju i otrgnuti je njenih aspiracija treba samo da se sjete Njemacke s kraja devetnaestog stoljeca i ideoloskog nemira koji je razarao germanski duh cije rusilacke politike su u dva navrata nesmetano zaobisle medjunarodne sisteme tog vremena i ucestvovale u kreiranju dva svjetska rata. Steta sto liberalna Evropa tog vremena nije za ozbiljno shvatila “nenormalnog” Friedrich Nietzsche-a kada je u Ecce Homo i drugim esejima opisivao taj nemirni germanski duh koji ce donijeti samo nerede u buducnost, nego je nastavila hvaliti mudrost svijeta zasnovanog na pricipima Adama Smitha, prihvatajuci ekonomiju za causa prima svjetskog mira i stabilnosti, zanemarujuci politiku identiteta i rastuce nacionalne tenzije te time gurajuci politiku u cijelosti u podjarmljen, sekundaran polozaj. Takva orijentacija se siri i u Bosni i Hercegovini danas gdje nam se zamazuju oci kako ce svi nasi politcki problemi nestati kada se rijese ekonomski. Mnoge naivcine su vec progutale tu laznu i opasnu ideju.
Srbija je za Balkan ono sto je Njemacka bila za Evropu. Da, imamo UN koji je odavno izgubio egzekutivnu moc kada su regionalni sukobi u pitanju. UN je stvoren da odrzi SVJETSKI a ne regionalni mir u sto smo se uvjerili 92. NATO? NATO je zauzet vaznijim bitkama od ove nase a svijet okom ne bi trepnuo ako bi se Bosna i Hercegovina sutra mirnim putem, sama u sebi urusila i neki njeni dijelovi bili pripojeni Srbiji. Samo da ne bude krvoprolica, to obuzima evropsku i americku politiku prema Balkanu, a kako ce se teritorije podijeliti to je manje bitno (BiH je usput i kreirana na takvim nepremostivim suprostavljenim principima da joj jedino preostaje ili raspad ili integracija). Vidjeli smo to u slucaju Kosova koji se mirnim putem odcijepio od Srbije. Ovdje ne ulazim u pravnu kvalifikaciju tog otcjepljenja, zelim samo da naglasim stav zapada prema dogadjajima te vrste, secesijama/disolucijama.
Zapad zeli stabilnost a ako bosna i hercegovina u buducnosti bude predstavljala faktor nestabilnosti koji se moze rijesiti iskljucivo raspadom, aneksijom, cijepanjem na vise kvazi-drzavica, pa pripajanjem teritorija isl, Evropa nece trepnuti okom da zaustavi takav rasplet. Zato je bitno njegovati tekovine odbrambenog rata u Bosni i Hercegovini jer od NASE SVIJESTI zavisi kakve ce biti buduce generacije ove zemlje i da li ce biti pacifizirane i ubijedjene da je za njih najbolje ako se isele iz zemlje ili ako prepuste istu grabezima sa istoka, ako dozvole da RS postane nedodirljiva. Jer niko ne moze MIRNO dijeliti ovu zemlju ako bosanske patriote to ne dozvole. Tako da sama svijest je jedan od najbitnijih faktora jer nema i ne smije biti raspada ove zemlje. Bosna moze samo sutke pasti ko sto je i pala jednom prije. Ne dozvolimo da nas ubijede i zavedu, “primire” i prevare pa da ostavimo ovu ukletu al nasu guduru zemlje iz koje nemamo kud, nekom preko granice na chejf i vladanje.
- kiky
- Posts: 4725
- Joined: 13/02/2008 13:20
#2 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
nekontam ...
jel sad treba neki komentar ili samo da pročitamo ono ...

jel sad treba neki komentar ili samo da pročitamo ono ...
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#3 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Kako god ti je chejf. A mozda je problem sto ne kontas forumsku komunikaciju.kiky wrote:nekontam ...
jel sad treba neki komentar ili samo da pročitamo ono ...
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#4 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...
-
palermo
- Posts: 25498
- Joined: 23/07/2007 21:46
- Location: BiH
#5 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Što ?? .....sjećaš se uopšte rahmetli Alije Izetvegovića ??....cyprus wrote:Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...![]()
Ja ovdje prest'o čitat
- chuchumbamayumbe
- Posts: 11041
- Joined: 20/10/2006 22:02
#6 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
KAda vidim tvoj komentar znam da nema potrebe da procitam niti prvi red!cyprus wrote:Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...![]()
Ja ovdje prest'o čitat
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#7 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
zar uvijek treba ovisiti o drugima.....
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#8 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Nažalost više nego dovoljno...palermo wrote:Što ?? .....sjećaš se uopšte rahmetli Alije Izetvegovića ??....cyprus wrote:Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...![]()
Ja ovdje prest'o čitat
-
palermo
- Posts: 25498
- Joined: 23/07/2007 21:46
- Location: BiH
#9 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Zašto nažalost, nešto ti loše učinio ? By the way sumnjam da se sjećaš uopšte.....ali nije bitnocyprus wrote:
Nažalost više nego dovoljno...
- CSKA
- Posts: 3628
- Joined: 20/02/2008 16:28
#10 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Pokusao citati ali ne ide.
Mozda je vrijeme da se uvede podforum kao sto je bio na jednom forumu,a to je politika za djecu.
Mozda je vrijeme da se uvede podforum kao sto je bio na jednom forumu,a to je politika za djecu.
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#11 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Prvo, sjećam se vjeruj.palermo wrote:Zašto nažalost, nešto ti loše učinio ? By the way sumnjam da se sjećaš uopšte.....ali nije bitnocyprus wrote:
Nažalost više nego dovoljno...
Drugo, i da se ne sjećam, pa šta? Ne sjećam se ni Hitlera, Tita, Julija Cezara i Mao Zedonga, ali to ne znači da ne mogu donositi sud o njima samo radi toga.
Treće, kažem nažalost jer se ne mogu sjetiti niti jedne stvari koja se pozitivno odrazila na Bosnu i Hercegovinu (recimo da ga smatram za jednog od sukrivaca za pucanje države po etničkim šavovima). Pri tom mu ne zamjeram lošu namjeru, nego više nesposobnost...
-
palermo
- Posts: 25498
- Joined: 23/07/2007 21:46
- Location: BiH
#12 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Da, u pravu je onaj moskovljanin (post iznad) trebao bi se uvesti podforum politika za djecu, doduše predmijevam da ja i moskovljanin vidimo članove tog podforuma potpuno drugačije.cyprus wrote:
Prvo, sjećam se vjeruj.
Drugo, i da se ne sjećam, pa šta? Ne sjećam se ni Hitlera, Tita, Julija Cezara i Mao Zedonga, ali to ne znači da ne mogu donositi sud o njima samo radi toga.
Treće, kažem nažalost jer se ne mogu sjetiti niti jedne stvari koja se pozitivno odrazila na Bosnu i Hercegovinu (recimo da ga smatram za jednog od sukrivaca za pucanje države po etničkim šavovima). Pri tom mu ne zamjeram lošu namjeru, nego više nesposobnost...
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#13 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
palermo wrote:Da, u pravu je onaj moskovljanin (post iznad) trebao bi se uvesti podforum politika za djecu, doduše predmijevam da ja i moskovljanin vidimo članove tog podforuma potpuno drugačije.cyprus wrote:
Prvo, sjećam se vjeruj.
Drugo, i da se ne sjećam, pa šta? Ne sjećam se ni Hitlera, Tita, Julija Cezara i Mao Zedonga, ali to ne znači da ne mogu donositi sud o njima samo radi toga.
Treće, kažem nažalost jer se ne mogu sjetiti niti jedne stvari koja se pozitivno odrazila na Bosnu i Hercegovinu (recimo da ga smatram za jednog od sukrivaca za pucanje države po etničkim šavovima). Pri tom mu ne zamjeram lošu namjeru, nego više nesposobnost...
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#14 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Smatras da si ispao pametan ovom izjavom? Nije Alija Izetbegovic ispravno pretpostavio da je za jaku BiH potrebna demokratska hrvatska na zapadu i slaba srbija na istoku?cyprus wrote:Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...![]()
Ja ovdje prest'o čitat
Mozda da si procitao dalje imao bi nesto konkretno da kritikujes ovako postedi nas svojih komentara gdje si prestao a gdje poceo citati. Tema je otvorena za diskusiju a ne za infantilne doskocice.
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#15 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Bas si me unizio sad, ne mogu sebi da dodjem. Vjerovatno cu prestati da pisem dok ne otvoris taj podforum.CSKA wrote:Pokusao citati ali ne ide.
Mozda je vrijeme da se uvede podforum kao sto je bio na jednom forumu,a to je politika za djecu.
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#16 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Za boldirano: pa eto Hrvatska je kao demokratizovana, ma šta to značilo (a i zar Tuđman nije bio demokratski izabranRealist-idealist wrote:Smatras da si ispao pametan ovom izjavom? Nije Alija Izetbegovic ispravno pretpostavio da je za jaku BiH potrebna demokratska hrvatska na zapadu i slaba srbija na istoku?cyprus wrote:![]()
Ja ovdje prest'o čitat
Mozda da si procitao dalje imao bi nesto konkretno da kritikujes ovako postedi nas svojih komentara gdje si prestao a gdje poceo citati. Tema je otvorena za diskusiju a ne za infantilne doskocice.
Ispravnije bi bilo reći da jačina i stabilnost Bosne i Hercegovine zavisi od harmonizacije odnosa među njenim narodima te volje SAD-a i zapadnih sila.
A i zašto vizionar nije rekao demokratizacija nego slabljenje Srbije
Za ostatak posta no comment
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#17 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Ocigledno je da nisi procitao post koji sam napisao jer sam u njemu vec postavio odgovore na ova tvoja pitanja: "a i zar Tuđman nije bio demokratski izabrancyprus wrote:Za boldirano: pa eto Hrvatska je kao demokratizovana, ma šta to značilo (a i zar Tuđman nije bio demokratski izabranRealist-idealist wrote:Smatras da si ispao pametan ovom izjavom? Nije Alija Izetbegovic ispravno pretpostavio da je za jaku BiH potrebna demokratska hrvatska na zapadu i slaba srbija na istoku?cyprus wrote:![]()
Ja ovdje prest'o čitat
Mozda da si procitao dalje imao bi nesto konkretno da kritikujes ovako postedi nas svojih komentara gdje si prestao a gdje poceo citati. Tema je otvorena za diskusiju a ne za infantilne doskocice.), a Srbija je uveliko oslabljena u odnosu na neke ranije periode. I šta sad to znači? Da je Bosna i Hercegovina sad jaka i stabilna?
![]()
Ispravnije bi bilo reći da jačina i stabilnost Bosne i Hercegovine zavisi od harmonizacije odnosa među njenim narodima te volje SAD-a i zapadnih sila.
A i zašto vizionar nije rekao demokratizacija nego slabljenje Srbije![]()
. Jel nam to ne odgovara demokratizovana Srbija ili je smatrao da je srbijanski narod nemoguće demokratizovati?
Za ostatak posta no comment
Predlazem da se udostojis da ne komentiras postove koje nisi procitao i ne ubacujes se u diskusiju jer ispadas ne samo nepismen nego i nekulturan.
Harmonizacija odnosa medju narodima zavisi prije svega od desavanja unutar Hrvatske i Srbije koju su hitorijski, najveci uticaj vrsili na bosanske srbe i hrvate. Al posto ti "vec ovdje [kod prve recenice] presto citat" besmileno mi je da ti odgovaram dalje i da trosim vrijeme na tebe.Ispravnije bi bilo reći da jačina i stabilnost Bosne i Hercegovine zavisi od harmonizacije odnosa među njenim narodima te volje SAD-a i zapadnih sila.
- Warhead
- Posts: 595
- Joined: 26/09/2008 23:07
#18 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
@Realist Idealist - vrlo dobra analiza. Nazalost, ako prve reakcije na tvoj post odrazavaju preovladavajuci duh bosnjaka najbolje je da odmah potpisemo kapitulaciju.
Buduci da sam primjetio jos neke tvoje postove na drugim temama i vidim u kojem pravcu razmisljas (sa dosta toga se slazem), htio bih da ti postavim jedno pitanje. Naime, po tvom misljenju, sta mislis kako bi se razvijala situacija da 1992 nije organizovan referendum o nezavisnosti BiH? Odnosno, sta bi bilo da su Bosnjaci ostali opredjeljeni za ocuvanje Jugoslavije, kao npr. Crnogorci? U kojem smjeru bi se stvari razvijale u tom slucaju? Da li bi time bio izbjegnut rat? Da li bi u takvom scenariju nekad kasnije bilo moguce organizovati referendum za nezavisnost ali bez rata (kao sto se Crna Gora kasnije izdvojila)? Jednostavno, da li bi bolje prosli tako, nego ovako?
Buduci da sam primjetio jos neke tvoje postove na drugim temama i vidim u kojem pravcu razmisljas (sa dosta toga se slazem), htio bih da ti postavim jedno pitanje. Naime, po tvom misljenju, sta mislis kako bi se razvijala situacija da 1992 nije organizovan referendum o nezavisnosti BiH? Odnosno, sta bi bilo da su Bosnjaci ostali opredjeljeni za ocuvanje Jugoslavije, kao npr. Crnogorci? U kojem smjeru bi se stvari razvijale u tom slucaju? Da li bi time bio izbjegnut rat? Da li bi u takvom scenariju nekad kasnije bilo moguce organizovati referendum za nezavisnost ali bez rata (kao sto se Crna Gora kasnije izdvojila)? Jednostavno, da li bi bolje prosli tako, nego ovako?
- kiky
- Posts: 4725
- Joined: 13/02/2008 13:20
#19 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...

bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...
- softly
- Posts: 446
- Joined: 16/09/2009 21:20
#20 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
A ja kad sam vidio ovaj "extract" skonto sam da ni ne trebam citati!cyprus wrote:Realist-idealist wrote:...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...![]()
Ja ovdje prest'o čitat
Dakle. hvala ti, ustedio si mi vremena.
-
zemo_online
- Posts: 3497
- Joined: 13/05/2007 12:00
#21 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
kiky wrote:evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...
jes siguran da ne bi bilo kao na kosovu????
- Warhead
- Posts: 595
- Joined: 26/09/2008 23:07
#22 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Ocigledno nisi upoznat u kakvu je ekonomsku situaciju Milosevic bio doveo Srbiju dok je bio na vlasti.kiky wrote:evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...
- kiky
- Posts: 4725
- Joined: 13/02/2008 13:20
#23 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
pa sad možemo nagađat šta bi bilo da je bilo ...
al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...

al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#24 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Hvala warhead. Po mom misljenju BiH ne bi imala priliku kakva se pruzila Crnoj Gori. U militantnoj Srboslaviji Bosna nije nikako mogla imati status Crne Gore jer se nismo slagali dobro u sliku etnicki ciste Velike Srbije. U tkz. krnjoj Jugoslaviji, Bosna bi opstala primarno jedino kao protektorat srbije. Al ne za dugo, Srbija bi iskoristila Bosnu i Bosnjake da preko njih vodi svoj proxy rat sa Hrvatskom sto bi bilo katastrofalno za bosnjake a unutrasnjim cistkama u kasnijim fazama Bosnjaci bi bili svedeni na balkansku gazu. Scenarija je mnogo al ni jedan ne bi ukljucivao prezivljavanje bosnjaka kao politickog faktora u BiH a po svemu sudeci male bi bile sanse i za bioloski opstanak.Warhead wrote:@Realist Idealist - vrlo dobra analiza. Nazalost, ako prve reakcije na tvoj post odrazavaju preovladavajuci duh bosnjaka najbolje je da odmah potpisemo kapitulaciju.
Buduci da sam primjetio jos neke tvoje postove na drugim temama i vidim u kojem pravcu razmisljas (sa dosta toga se slazem), htio bih da ti postavim jedno pitanje. Naime, po tvom misljenju, sta mislis kako bi se razvijala situacija da 1992 nije organizovan referendum o nezavisnosti BiH? Odnosno, sta bi bilo da su Bosnjaci ostali opredjeljeni za ocuvanje Jugoslavije, kao npr. Crnogorci? U kojem smjeru bi se stvari razvijale u tom slucaju? Da li bi time bio izbjegnut rat? Da li bi u takvom scenariju nekad kasnije bilo moguce organizovati referendum za nezavisnost ali bez rata (kao sto se Crna Gora kasnije izdvojila)? Jednostavno, da li bi bolje prosli tako, nego ovako?
Rat je bio neizbijezan zbog zbog strukturalnih razloga i unutarnacionalnih odnosa. Srbija je kontrolisala pred kraj osamdesetih 70 posto diplomatije, preko 80 posto visoko-oficirskog kadra koji se za nesto pitao je bilo srpske nacionalnosti, uska kontrola ekonomije, obrazovanja itd. Posebno je takav sistem pogadjao BiH. Slovenija i Hrvatska su se krajnje neodgovorno povele prema Bosni i Hercegovini jer je Kucan zelio - sto je u ostalom slovensko demokratsko i nacionalno pravo - brz izlazak iz Jugoslavije a Milosevic mu je svesrdno pomagao u tome. Izetbegovic i Gligorov kao najveci potencijalni gubitnici u ratu su se upravo iz tih razloga svesrdno zalagali za konfederativnu Jugoslaviju, sa prosirenim pravima i naglaskom na decentralizaciju ali to ideolozima preko Drine nije nikako odgovoaralo. Sve u svemu raspad je bio neizbijezan po mom misljenju.
- Realist-idealist
- Posts: 266
- Joined: 04/03/2010 15:03
#25 Re: Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku
Ti lupetas ko Maksim po diviziji i tvoja "futuroloska" predvidjanja su zasnovana vjerovatno na tome sto ti je amidza Mirso, koji je bio clan KPJ i nepopravljivi mrzitelj rusitelja bratsva i jedinstva olicenih u kleronacionalistickoj kliki oko Alije Izetbegovica, govorio jos ko djetetu da ce nas fundamentalisti glave doci.kiky wrote:evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...
Mozete vi bacati ljagu na Aliju Izetbegovica do sutra al cinjenica ostaje da je taj covjek umro praznih dzepova kao najsiromasniji od svih lidera prijasnje Juge. Da je htio mogao je stvarno popljackati pa bi umro ko Jaser Arafat koji je pred kraj smrti tezio vise mijardi dolara. Posto si bez dokaza ostaje ti samo netrpeljivost i mrznja koja te tjera da bezocno lazes.
