Deklaracija Hrvata u Kresevu!!!

[seansarah]

@tomislav

pa jel te to ne pogura na razmisljanje, da je jedan Zeljko Komsic dobio vise glasova od bosnjaka nego od hrvata. a hajd da okrenemo stvar, da li bi ijedan musliman - ma bilo koji program ili ideologiju predstavlja - dobio vecinu glasova u recimo Hercegovini?

[mIRCerka]

Cim je nesto nacionalno, ne moze covjek stici procitati sve....

I koji je zakljucak? Svega ovoga?

Osim da sam ja postala Hrvatica jer dadoh glas Komsicu...

Koliko se sjecam u Predsjednistvo se biraju slijedeci kandidati:

1. Kandidat iz reda bosnjackog naroda
2. Kandidat iz reda hrvatskog naroda
3. Kandidat iz reda srpskog naroda
A ne PREDSTAVNIK SVIH HRVATA BOSNJAKA I SRBA....

Ali neka, sad svi imate pravo da se durite sto u Predsjednistvu nije VAS predstavnik (ne glasase svi ni za Hareta) i durite se i durite, a nek sve ide preko ledja nas koji uopste nemamo predstavnike i koji fakat jesmo ugrozeni konstitutivnoscu najbitnija tri naroda...

I eto kakve predstavnike ljudi sebi odabiru, da su djeca kruske i jabuke, da zenama nije mjesto na fakultetu osim ako nemaju metlu ili kuhalo za kafu itd itd...

[fantom slobode]

Ne znam , ne da mi se prebirati, hajde ako ti se da de nam izbaci te cifre, koliko bosnjaka je izaslo na glasanje, koliko je glasalo za Harisa i Tihica, koliko je hrvata izaslo na izbore koliko je glasalo za Ivu, Komsica i Ljubica, mislim ako se mogu ti podaci izvuci, da nam dokazes da je to bas tako kako nam govoris.

Komšić je osvojio oko 116 000 glasova.

SDP je osvojio oko 130 000. Znači, čak ni svaki simpatizer SDP-a nije glasovao za Komšića.

Postoje podaci po općinama, koliko je koja stranka osvojila glasova. Tu se vidi da je SDP loše prošao u općinama s hrvatskom većinom. Također, ako se pogleda Tuzla npr. gdje je Komšić dobio puno, vidi se da je HDZ osvojio značajan broj glasova, tj. Hrvati su i u Tuzli glasovali za ovaj ili onaj HDZ.

Tvrdnja da su Hrvati izabrali Komšića bi mogla stajati jedino u kombinaciji da su Hrvati masovno glasovali za HDZ kao stranku i za Komšića kao člana predsjedništva, pa ako netko želi u to vjerovati....

Ma ne dade ti meni odgovor, ne mora samo simpatizer sdp-a da glasa zakomsica, de malo glasove svih hrvata i glasove bosnjaka, ne idi u detalje, jos cemo na opstini da zavrsimo.Napisah gore kako bi se to moglo.Pusti fame HDZ-a sto ga njihov kandidat popusi na izborima.De konkretno nam pokazi da je to tako, mislim da to nije problem.

[Prozor]

Ne znam ni sta ce Zapadna Bosna sa Hercegovinom? A kamoli onol´ki dijelovi srednje Bosne? I zar nije logicnije da Podrinje bude svoja regija ili sa SA a gore Semberija sa Tuzlom, Brckom i ostalim? Jedina logicna regija mi je bila sjeverna...

E, vidiš, možda čak i nesvjesno, ali to što kažeš, podrinje samostalno ili sa SA, Semberija s Tuzlom uvijek ide na to da Bošnjaci budu većina u regiji.

Možda kažem, to radiš i nesvjesno, ali to pokazuje da je etnički kriterij uvijek bitan, i tebi koliko i meni, i da bi regije morale biti izbalansirane i etnički, a ne samo ekonomski.

Kako da ja shvatim dobronamjerno prijedlog SBiH u kome od 5 regija pravi 3 većinski bošnjačke, ali onda je priča hajmo se pravit da to ne vidimo jer to nije bitno, a bilo bi bitno da je obrnuto.

Kako Podrinje samostalno dobiva bosnjacku vecinu? Jedino u Gorazdu je apsolutna bosnjacka vecina i relativna u Srebrenici. Ostalo nakon ovoga rata ima srpsku vecinu.

Takodjer ne vidim kako Bijeljina sa Tuzlom dobija bosnjacku vecinu? Semberija ima srpsku a TZ Kanton bosnjacku, dodas jos i Brcko i dijelove Posavine i eto ti nacionalnog koktela.

Srednja Bosna je kompatna sredina i sasvim je suludo spajati je sa Hercegovinom, pa makar i dobila bosnjacku vecinu. Isto tako sam za to da Hercegovina postane svoja regija, pa makar imala i hrvatsku vecinu.

Podrinje sa SA bi takodjer dobilo neku vrstu ravnoteze, mozda malo preko 50% Bosnjaka, a gore Krajina i ostalo bi definitivno dobilo srpsku vecinu.

Regije po meni moraju imati ekonomski i historijsko-geografski karakter. Etnicki kljuc uopce ne smije biti prisutan. To sto su Hrvati najmanji narod nije greska Bosnjaka, i ne moze se zbog toga stvarati ne-prirodne regije. Uostalom, preduslov je da u takvoj drzavi stvorimo uslove gdje vecina uopce nece biti bitna. Ti stalno potenciras da je Bosnjacima vazan nacionalni kljuc a sam ga stalno potenciras, gledajuci kol´ko ce biti Hrvata u kojoj regiji. Priznajem, to mozda dodje i automatski ali moras priznati da su tvoje regije u potpunosti historijski i geografski ne-korektne. Dovoljno je pogledati linije, izgledaju kao danasnje medju-entitetske.

[Tomislav MO]

Regije po meni moraju imati ekonomski i historijsko-geografski karakter. Etnicki kljuc uopce ne smije biti prisutan. To sto su Hrvati najmanji narod nije greska Bosnjaka, i ne moze se zbog toga stvarati ne-prirodne regije. Uostalom, preduslov je da u takvoj drzavi stvorimo uslove gdje vecina uopce nece biti bitna. Ti stalno potenciras da je Bosnjacima vazan nacionalni kljuc a sam ga stalno potenciras, gledajuci kol´ko ce biti Hrvata u kojoj regiji. Priznajem, to mozda dodje i automatski ali moras priznati da su tvoje regije u potpunosti historijski i geografski ne-korektne. Dovoljno je pogledati linije, izgledaju kao danasnje medju-entitetske.

Pa linije ti smetaju, o tome i ja govorim. Samo hoću da primjetiš da iz istog razloga smetaju i meni.

[Tomislav MO]

Ma ne dade ti meni odgovor, ne mora samo simpatizer sdp-a da glasa zakomsica, de malo glasove svih hrvata i glasove bosnjaka, ne idi u detalje, jos cemo na opstini da zavrsimo.Napisah gore kako bi se to moglo.Pusti fame HDZ-a sto ga njihov kandidat popusi na izborima.De konkretno nam pokazi da je to tako, mislim da to nije problem.

pa objasnio sam ti. Poklapaju se broj glasova koliko su dobile hrvatske nacionalne stranke, sa glasovima koliko su dobili Jović, Ljubić, Ivanković i Jurišić. Jedno prati drugo, ne znam što je nejasno? Ima za svaku općinu podatak.

Ako su Hrvati ipak glasovali za Komšića onda bi se moralo dogoditi ovo:

- simpatizeri HDZ-a su glasovali za Komšića
- netko (tko zna tko, ali ne simpatizeri HDZ-a jer su oni već "zauzeti" u prethodnoj stavci) je glasovao za ostale kandidate

Ok, ako su Hrvati glasovali za Komšića, tko je onda glasovao za Ljubića, Jovića, Ivankovića i Jurišića?

[Prozor]

Regije po meni moraju imati ekonomski i historijsko-geografski karakter. Etnicki kljuc uopce ne smije biti prisutan. To sto su Hrvati najmanji narod nije greska Bosnjaka, i ne moze se zbog toga stvarati ne-prirodne regije. Uostalom, preduslov je da u takvoj drzavi stvorimo uslove gdje vecina uopce nece biti bitna. Ti stalno potenciras da je Bosnjacima vazan nacionalni kljuc a sam ga stalno potenciras, gledajuci kol´ko ce biti Hrvata u kojoj regiji. Priznajem, to mozda dodje i automatski ali moras priznati da su tvoje regije u potpunosti historijski i geografski ne-korektne. Dovoljno je pogledati linije, izgledaju kao danasnje medju-entitetske.

Pa linije ti smetaju, o tome i ja govorim. Samo hoću da primjetiš da iz istog razloga smetaju i meni.

Ja postujem tvoje misljenje kao i misljenje svih drugih u BiH osim onih sto hoce da je nema. Ali sta je tebi ne-prihvatljivo u npr. ovim regijama?

[Tomislav MO]

Ja postujem tvoje misljenje kao i misljenje svih drugih u BiH osim onih sto hoce da je nema. Ali sta je tebi ne-prihvatljivo u npr. ovim regijama?

Neprihvatljivo je što imaju 3 sa bošnjačkom većinom i 1 sa hrvatskom.

[Šapat]

TomislavMO
Neprihvatljivo je što imaju 3 sa bošnjačkom većinom i 1 sa hrvatskom.

I dodje Tomo konacno (i opet, kao i na onoj tamo temi koja se bavila upravo ovim) na to da sam sebi skoci u usta.
Do maloprije je uporno svima spocitavao da im smetaju linije i razmisljanja o vecinama, a vid ga sad
I uz to ispali i glupost da su cak 3 regije sa vecinskim Bosnjacima. Deder, Tomice, zrakni jope ovu kartu. Plus - a koliko bi ti to regija sa Hrvatskom vecinom da ima BiH, a hrvata svega 17% na cijeloj njenoj teritoriji...?

[Tomislav MO]

TomislavMO
Neprihvatljivo je što imaju 3 sa bošnjačkom većinom i 1 sa hrvatskom.

I dodje Tomo konacno (i opet, kao i na onoj tamo temi koja se bavila upravo ovim) na to da sam sebi skoci u usta.
Do maloprije je uporno svima spocitavao da im smetaju linije i razmisljanja o vecinama, a vid ga sad
I uz to ispali i glupost da su cak 3 regije sa vecinskim Bosnjacima. Deder, Tomice, zrakni jope ovu kartu. Plus - a koliko bi ti to regija sa Hrvatskom vecinom da ima BiH, a hrvata svega 17% na cijeloj njenoj teritoriji...?

Ne znam što smo zaključili osim da su i meni i tebi najbitnije crte i tko je gdje većina.

A inače, regija sa hrvatskom većinom treba biti isto koliko i onih s bošnjačkom.

[ibro dirka]

Je li bitno, u tom cisto ekonomskom razmisljanju, kolike su te etnicke regije?

[ibro dirka]

Mislim, mozda bi vam najvise odgovaralo da se npr od Gruda naprave dvije ekonomske regije, od Ljubuskog cetiri, a Sitokog osam ili deset. Onda tako vodite i sigurno dobijate tu utakmicu u broju regija, ne trebaju vam produzeci.

[ibro dirka]

Pitanje za upucenije, je li se ovo Ivo-Lola Jovic preselio u Mostar?

[xon_sa]

Znaci ako ste konstitutivni narod onda imate pravo na regiju od 33,33%

Hajd ba razguli, eno ameri rekli da nema nista od treceg entiteta tako da dzaba pokusavas nekog u nesto ubijediti kad se zna ko se pita ovdje...

[Šapat]

Pa nemoj tako Tomo.
Nismo bas obojica zakljucili da su nam bitne linije. Tebi da, ali meni definitivno - ne. Vrati se malo tamo pa vidi da je tako.

Sto se mene tice, hajde da povucemo samo dvije linije - jednu vertikalnu, po sredini, i jednu horizontalnu, opet po sredini.
I dobicemo 4 regije u BiH. Naravno, nidje veze ni sa istorijom, ni religijom ni etnicitetom...ali sta fali?

Hocemo tako? Pa da onda gradimo te 4 ekonomske regije, a svaka ce poceti s onim sto je zapadne.

[domacin]

Да се некако избјегао рат.
Рецимо да је у устав БИХ још 91 прве уграђен механизам заштите виталног националног интереса при гласању.
Тако да се ниједна одлука не може донијети без сагласности сва три народа као што ја данас.
Касније кад би Бих постала независна најбоља би била ова регионализација изнад.

Ни једна нема искључиву већину иако има релативну.
У Бањалучкој регији би Срби били релативна већина.
У Сарајевској регији би Бошњаци били релативна већина.
У Мостарској регији би Хрвати били релативна већина.
Тузланска регија би била прилично измјешана.

Мада да није било рата етничка већина не би била толико ни важна.
Регије би биле око највећих градова као што су ова 4.

Ипак, данас, након рата, ово није могуће.
Једноставно не постоји грађански концезус за овако нешто.
Заправо ни једна регионализација без подручија Републике Српске као једне регије је апсолутно неприхватљива српској страни и о томе се уопште неће ни разговарати што се тиче српске стране а без њихове сагласности било каква промјене није могућа.

[Šapat]

Bravisimo!

[xon_sa]

Jest, mozemo se dogovarat samo oko ustupaka od strane bosnjaka i hrvata

[Prozor]

Ja postujem tvoje misljenje kao i misljenje svih drugih u BiH osim onih sto hoce da je nema. Ali sta je tebi ne-prihvatljivo u npr. ovim regijama?

Neprihvatljivo je što imaju 3 sa bošnjačkom većinom i 1 sa hrvatskom.

Tomo, realnost je ipak - 51% Bosnjaka i 14% Hrvata(otprilike). Ti ne mozes na silu praviti ravnopravnu raspodjelu "vecine", logicno je da Bosnjaci budu vecina u vise regija nego Hrvati. Ipak, ove regije i ne trebaju biti etnicke, a ti stalno gdje je ko vecina...

[JAMBO]

Ako Hrvati žele provjeriti stvarne namjere Dodika, neka zatraže formiranje trećeg intiteta na povijesnom hrvatskom prostoru koji obuhvata i Derventu, Bosanski Brod, Modriču, i druge gradove gdje su bili u većini prije etničkog čišćenja. Čović i Ljubić su budale ako misle da će se Hrvati zadržati u Drvaru, Bosanskom Grahovu i sličnim gradovima koja im je Milošević uvalio u Dejtonu, svjestan da će u tim gradovima Srbi ionaklko biti većina. Upravo se to desilo: Srbi su Hrvatima u Dejtonu dali srpske gradove a sebi uzeli hrvatske. Sada su se Srbi vratili u srpske gradove (Grahovo, Drvar) a Hrvata nema ni za lijeka u Posavini!

[and]

Za Željka nije glasovalo ni 5% od tih 17%.

Željko Komšić = Sejdo Bajramović

stipe mesic=?
a general jna i predsjednik partizana vam bio dobar

Stipe Mesić je upravo ono što jeste, hrvatski predsjednik, kao i što je bio general JNA.

Željko Komšić nije izabran od strane Hrvata, izabran je bošnjačkim glasovima. To je suštinska razlika između Stipe i Sejde.

covjeku je to mozda nagrada zato sto se borio za bih,pa ce valjda kao predsjednik isto nastaviti.a i nema hrvatski pasos pa ne moze pokrasti pare i nakon presude pobjeci u hrvatsku kao neki prije "legitimni"predstavnici.

[Tomislav MO]

Pa nemoj tako Tomo.
Nismo bas obojica zakljucili da su nam bitne linije. Tebi da, ali meni definitivno - ne. Vrati se malo tamo pa vidi da je tako.

Sto se mene tice, hajde da povucemo samo dvije linije - jednu vertikalnu, po sredini, i jednu horizontalnu, opet po sredini.
I dobicemo 4 regije u BiH. Naravno, nidje veze ni sa istorijom, ni religijom ni etnicitetom...ali sta fali?

Hocemo tako? Pa da onda gradimo te 4 ekonomske regije, a svaka ce poceti s onim sto je zapadne.

Uozbilji se, pa cijelo vrijeme pričaš o linijama. Je li trebam citirati?

Prelistaj nazad, vidjet ćeš samo "de malo pomjeri crtu ovamo, malo ovu ovamo, ova mi je nelogična malo je gore, ovu dole... "

Crte su bitne i tebi, nisi pitao kako bi regije bile ustrojene, nego si samo pričao o crtama.

Uostalom, evo, ako tebi nisu bitne crte, a ja sam samo nazadan , pa onda logično rješenje, ostaviš crte kako sam ja predložio (jer tebi to ionako nije bitno) i sve super, mirna Bosna i Hercegovina.

[fantom slobode]

Pa nemoj tako Tomo.
Nismo bas obojica zakljucili da su nam bitne linije. Tebi da, ali meni definitivno - ne. Vrati se malo tamo pa vidi da je tako.

Sto se mene tice, hajde da povucemo samo dvije linije - jednu vertikalnu, po sredini, i jednu horizontalnu, opet po sredini.
I dobicemo 4 regije u BiH. Naravno, nidje veze ni sa istorijom, ni religijom ni etnicitetom...ali sta fali?

Hocemo tako? Pa da onda gradimo te 4 ekonomske regije, a svaka ce poceti s onim sto je zapadne.

Uozbilji se, pa cijelo vrijeme pričaš o linijama. Je li trebam citirati?

Prelistaj nazad, vidjet ćeš samo "de malo pomjeri crtu ovamo, malo ovu ovamo, ova mi je nelogična malo je gore, ovu dole... "

Crte su bitne i tebi, nisi pitao kako bi regije bile ustrojene, nego si samo pričao o crtama.

Uostalom, evo, ako tebi nisu bitne crte, a ja sam samo nazadan , pa onda logično rješenje, ostaviš crte kako sam ja predložio (jer tebi to ionako nije bitno) i sve super, mirna Bosna i Hercegovina.

A sta mislis da ih izbrises, svakako nisu vidljive u prirodi.A i danas se sastaju u Fojnici da se malo najedu i napiju, pa neka im tema za razgovor.

[Tomislav MO]

Tomo, realnost je ipak - 51% Bosnjaka i 14% Hrvata(otprilike). Ti ne mozes na silu praviti ravnopravnu raspodjelu "vecine", logicno je da Bosnjaci budu vecina u vise regija nego Hrvati. Ipak, ove regije i ne trebaju biti etnicke, a ti stalno gdje je ko vecina...

Naravno, u potpunosti se slažem, mislim da se zapravo ne slažemo u nijansama. Samo kažem da treba biti neki balans.

Ako je 14% Hrvata, onda ih je 14%, a ne recimo 7% ili 5%.

Odnosno, balans bi zahtjevao da da recimo u regiji (ili više njih) gdje su Hrvati većina živi ukupno oko 500 000 stanovnika, a da u regijama gdje su Bošnjaci većina živi 3 ili 3,5 puta više stanovnika, čisto da ima neka ravnoteža. A ne nekakav prijedlog da se iscrta uzduž i poprijeko da regija s hrvatskom većinom ima samo 300 000 ljudi, pa nije ni to u redu, zar ne?

Pa ako neki Hrvat živi u većinski bošnjačkoj regiji i to je ok, pa onda neka bude ok i da poneki bošnjak živi u većinski hrvatskoj regiji, mislim da povjerenje treba biti uzajamno, a ne Bošnjaci kao Hrvatima ne vjeruju, a šta bi mi trebali, stavit glavu na panj i uzdat se da će sve bit u redu?

[Tomislav MO]

A sta mislis da ih izbrises, svakako nisu vidljive u prirodi.A i danas se sastaju u Fojnici da se malo najedu i napiju, pa neka im tema za razgovor.

Ajde neka se sastaju, samo nek se priča, biće zar nekad nešto.