Butmirski Pregovori - Dayton 2

[Bathinus]

zato je i dobio espresso nobelovu nagradu, od evropljana, ....
samo da ih pusti da muljaju kako oni hoče ...
mislim da je sljedeče raspad nato saveza ...

amerika treba evropljanima a ne obratno....

Amerikanci su spasili Evropu dva puta od svog samounistenja u dva svijetska rata i preuzimananja iste od strane Rusije/SSSR-a nakon WWII sto bi se i desilo da nisu u Evropi ostali Amerikanci i formirali NATO alijansu koja je u stvari Americka snaga 90% odbrane i zastite te iste Evrope /.Danas bi istu tu Evorpu kontrolisala Rusko Kineska alijansa da nije jake i mocne USA.

Rusija preko svojih pijuna /zemalja koje podrivaju EU jedinstvo radit ce sve da u buducnosti kontrolise razjedinjenu Evropu ,najbolji test je bila kontrola/blokada/ isporuke gasa proslogodisnje politicko ultimativne farsa samaranje Evrope zbog podrske Ukrajini EU i NATO integracijama .Evropa j je ovisna od iste umjesto da trazi alternativu u Azijskom regionu koji je jako bogat istim ili arapskim sto im Amerika zeli omoguciti kontrolom tog prostora.

Garant Evoropske buducnosti je Amerika i neka ta stara dama zahvali Americi sto se ista uspjela ocuvati u miru nakon WWII do sada, upravo zahvaljujuci jakoj i prijateljskoj Americi.Nekadasnje Varsavsko Komunisticke kontrolisane zemlje danasnje clanice EU i NATO pakta znaju najbolje kakva je Ruska bagra, i zivot u zajednici i kontroli iste ,oni ih ne zele imati u svojoj blizini i zaobilaze u sirokom luku.

Zamislimo sto bi Serbijaski genocidni fasisti uradili uz pomoc brace Bacuski da nije bilo jake Amerike iz 90-tih prije svega mislim na Kosovu ,BiH pa i Hrvatskoj.............


Velioserpska hegemonisticka SANU ideologija Srbizma se nada propasti Amerike da bi ostvarila svoje zelej od Urala do Balakna ali ih hebu Ameri ...............


Bosna nema veceg i iskrenijeg prijatelja i saveznika od Amerike ,svi koji pljuju pa Americi su neprijatelji BiH a koja bi odavo bila podjeljena i rasturena da nije upravo Amerike pored BH rodoljuba i njenih branilaca, .Amerika je odlucila da se ukljuci u zaustavljanje sukoba ,kontrolisuci vazdusni prostor BiH i regije a potomi avio udarima po strateskim ciljevima genocidne masinerije nakon sto je licimjerna Evropa sve godine pomagala Serbiju u genocidno agresivno fasisticko hegemonistickom divljanju 90-tih godina nastojeci drzati Ameriku po strani u vrijeme Busove/prvog/ administracije.Dolaskom Klintona i uvida u razmjeru zvjerstava Srbo genocidnih fasista ista stala na stranu pravde pomagajuci ARBiH i BiH.

Deyton II je samo jedna od faza buduceg jacanja BiH koji ce se desiti u buducnosti.Alternativa je novi rat kao posljednji nacin sloma velikoserpskogenocidnog ekspanzionizma, koji prizeljkuje krah Amerike a to se najbolje vidi ovdje po komenarima cuvara i ideologa Dabicevih firera genocidne velikoserpske ideologije oja se nada da ce sacuvati ratni plijen i izdvojiti ga iz BiH.


Evopa bez jake i prijateljske Amerike nema buducnosti.

tako je. a pogotovo nema bosne bez prijateljske amerike. i zasto da nebudemo prijatelji s njima jos vise? nema razloga.

svi ovi sto glume che gevaru, seru po americi samo zato sto rade za sebe i vode racuna o svojoj drzavi i sigurnosti i prave pare....to su budale...da je BiH takva, nebi sad bili u ovakim sranjima. Evropa je pi*ka, i nikad nama korisna nece biti.

balkan je uvijek bio drugaciji od evrope...ustvari u nekom smislu vise smo slicni ovim amerikancima nego zapadnim evropljanima.

[RkeKoke]

tako je. a pogotovo nema bosne bez prijateljske amerike. i zasto da nebudemo prijatelji s njima jos vise? nema razloga.

svi ovi sto glume che gevaru, seru po americi samo zato sto rade za sebe i vode racuna o svojoj drzavi i sigurnosti i prave pare....to su budale...da je BiH takva, nebi sad bili u ovakim sranjima. Evropa je pi*ka, i nikad nama korisna nece biti.

balkan je uvijek bio drugaciji od evrope...ustvari u nekom smislu vise smo slicni ovim amerikancima nego zapadnim evropljanima.

hm... Je li to stvarno mislis? na stranu emocije
amerika ok , ali ove izjave su

[Bosnolog]

Prema pisanju dnevnog Avaza http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/aktu ... u-beogradu



Tajna misija Karla Bilta u Beogradu
Ako se obistine crne slutnje da je u Srbiju išao samoinicijativno, krijući to od zapadnih partnera u butmirskom procesu, onda strah da se radi o mešetarenjima na štetu BiH dobivaju neoborivu snagu...
12.10.2009. 08:48
Karl Bilt (Carl Bildt), ministar vanjskih poslova Švedske, koja trenutno predsjedava Evropskom unijom (EU), u subotu je posjetio Beograd.

Tokom boravka u glavnom gradu Srbije, Bilt se sastao s predsjednikom Borisom Tadićem i ministrom vanjskih poslova Vukom Jeremićem. Zanimljivo je da ta posjeta nije dobila publiciteta u beogradskim medijima, pa izgleda kao da je Bilt tajno bio u posjeti nama istočnom susjedu.

Vijest na blogu

Zbog toga se i ne zna o čemu je šef švedske diplomatije pričao sa srbijanskim zvaničnicima, a da nije upravo Biltovog bloga, javnost vjerovatno ne bi ni znala o "tajnoj" Biltovoj misiji.

- Subota koja je trebala biti slobodna odvela me u Beograd na razgovor s predsjednikom Borisom Tadićem i ministrom vanjskih poslova Vukom Jeremićem. Radi se o razgovoru koji je jedan u nizu pokušaja da se prekinu različite balkanske blokade u evropskim integracijama - napisao je Bilt u svom subotnjem obraćanju javnosti posredstvom bloga.

Zanimljivo je da su neki visoki međunarodni politički krugovi u Sarajevu vijest o Biltovoj subotnjoj posjeti Srbiji primili s iznenađenjem.

S obzirom na utemeljeno nepovjerenje prema onome što prvi visoki predstavnik u BiH radi proteklih nekoliko godina, Biltov odlazak u Beograd svačiju ruku mahinalno upućuje prema zvonima za uzbunu.

Nema sumnje da je Biltova posjeta Beogradu motivirana i početkom razgovora u Butmiru. Pomoć i podrška Srbije, prema procjenama Zapada, veoma su bitne da se uspješno okonča ono što je započeto u četvrtak uvečer u komandi EUFOR-a.

Problem je, međutim, što niko u BiH ne zna tačno šta je to započeto?

Iz izjava političkih lidera koji su bili za pregovaračkim stolom vidljiv je više spisak želja svakog od njih nego realne teme o kojima se može pričati. Zapadni posrednici su u BiH, na terenu grozničavo rade da se uspjeh postigne, imaju ogromne probleme u razbijanju političkih iluzija i snižavanju zahtjeva bh. faktora.

Vlastiti interes

U srbijanskoj štampi, nakon nezabilježene Biltove posjete imamo, s druge strane, istaknute najave da će ta zemlja, uprkos svemu, od 1. januara (najvjerovatnije) dobiti bezvizni režim i da bi joj do kraja godine trebao biti odmrznut Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (SAA).

Srbija, dakle, u Biltovoj posjeti i pregovorima u Butmiru ima vlastiti interes. Pitanje je koliko je EU snažna da kapitalizira iz toga, a još više koliko Beograd može pritiskati Banju Luku da bude spremnija na kompromise i odricanja. Ako je suditi prema istupima premijera RS Milorada Dodika, manevarskog prostora skoro da i nema, a još manje osnova za kompromis. Dodik je slavodobitno već jučer obznanio da je "BiH neodrživa".

Ako se obistine crne slutnje da je Bilt u Srbiju išao samoinicijativno, krijući to od zapadnih partnera u butmirskom procesu, onda strah da se radi o mešetarenjima na štetu BiH dobivaju neoborivu snagu!

Kozmetičke promjene

Prema nekim analizama, BiH je u Butmiru dobila manje nego što je očekivano. Vizni režim, koji bi nam uvjetno mogao biti ukinut 1. januara, a stupiti na snagu (u najboljem slučaju) 1. jula naredne godine, primjerice, pokazuje samo da je dosadašnja odluka EU da BiH bude na crnoj šengenskoj listi ponajviše političke prirode, a "nagrada" skorog pristupanja Akcionom planu za članstvo u NATO-u (MAP) nesretno sročena iluzija.

Ako rezultat butmirskih razgovora ne bude barem dobrano okrnjeno entitetsko glasanje, sve što je urađeno u Butmiru pokazat će se kao - promašaj.



Autor: S. NUMANOVIĆ

Serbija i njen Euro ljigavi sticenik rade protiv BiH.Evropi ne treba vjerovati a ovaj lik je dokazani BH neprijatelj ..........

[Dozer]

Hm...ako pratite medije, onda vam vjerovatno nije promaklo sturo saopstenje koje je stiglo iz RS i u kojem se navodi da o uredjenju BiH "treba da odlucuju entiteti, jer su oni potpisnici Daytonskog mirovnog sporazuma".
Da nije zalosno, bilo bi smijesno, Ali, u svakom slucaju i ovo nam pokazuje da velikosrpska ratna propagandna masinerija i dalje radi punom parom.
Ovdje je vise nego ocito kako se pokusava narodu u usi i mozak utrpati "cinjenica", koja nije nista drugo nego najcistija laz. Entiteti nikako nisu bili potpisnici DMS-s, jer u vrijeme njegovog potpisivanja entiteti nisu ni postojali, nego su upravo potpisivanjem DMS-a nastali.

Radi o namjernom izvrtanju istine, pri cemu se i dalje neumoljivo racuna na ljudsku glupost, zatucanost i neinformisanost u svrhu manipulacije i homogenizacije. Vise je nego ocito da i ovo najnovije podmetanje kukavicjih jaja narodu, i to ciljano Srpskom, u RS, sluzi samo kako bi se taj isti narod doveo u stanje vec svima dobro poznatog "nacionalnog" transa, sto dalje treba da posluzi kao "baza" za izbore naredne godine, ali i kao betoniranje "istine" o RS kao stalnoj i nepromjenjivoj kategoriji, entitetu koji, eto, postoji cak i od prije DMS-a.

Da budemo nacisto, ne da entiteti nisu bili potpisnici DMS-a, nego cak to nije bila ni Srbija, pa samim tim Srbija danas nije punopravni garant DMS-a. Ko se ne sjeca, ili ne zna, supotpisnik DMS-a je bila SR Jugoslavija, a ne Srbija. A SR Jugoslavija je tada, u tom momentu, objedinjavala tri danas nezavisne drzave - Srbiju, Crnu Goru i Kosovo, i Slobo Milosevic je u Daytonu nastupao ispred svega ovoga, a ne samo ispred Srbije. Samim tim, i logikom, danasnji garanti DMS-a su i Srbija i Crna Gora i Kosovo, i to ravnopravno i ravnomjerno.

[trinidad]

Da budemo nacisto, ne da entiteti nisu bili potpisnici DMS-a, nego cak to nije bila ni Srbija, pa samim tim Srbija danas nije punopravni garant DMS-a. Ko se ne sjeca, ili ne zna, supotpisnik DMS-a je bila SR Jugoslavija, a ne Srbija. A SR Jugoslavija je tada, u tom momentu, objedinjavala tri danas nezavisne drzave - Srbiju, Crnu Goru i Kosovo, i Slobo Milosevic je u Daytonu nastupao ispred svega ovoga, a ne samo ispred Srbije. Samim tim, i logikom, danasnji garanti DMS-a su i Srbija i Crna Gora i Kosovo, i to ravnopravno i ravnomjerno.

prava bosanska logika

[Dozer]

A kako bi, po tebi, trebalo da je? Samo Srbija je garant, a Crna gora, koja je takodjer ucestvovala u agresiji, nije? Interesantno. Klasicno velikosrpsko razmisljanje - mi smo ti koji smo za sve. Genijalci, nebeski...

SR Jugoslavija vise ne postoji, bar koliko ja znam...a Slobo je nastupao ispred SR Jugoslavije. Opet, koliko se ja sjecam i znam. Ili grijesim...?

[trinidad]

A kako bi, po tebi, trebalo da je? Samo Srbija je garant, a Crna gora. koja je takodjer ucestvovala u agresiji, nije? Interesantno. Klasicno velikosrpsko razmisljanje - mi smo ti koji smo za sve. Genijalci, nebeski...

nista po meni, samo mala sitnica...srbija pravni nasljednik SRJ, to joj ni c.gora ne spori, vec se saglasi sa tim...al' ako ti kazes da nije, onda nije

[osa]

A kako bi, po tebi, trebalo da je? Samo Srbija je garant, a Crna gora. koja je takodjer ucestvovala u agresiji, nije? Interesantno. Klasicno velikosrpsko razmisljanje - mi smo ti koji smo za sve. Genijalci, nebeski...

nista po meni, samo mala sitnica...srbija pravni nasljednik SRJ, to joj ni c.gora ne spori, vec se saglasi sa tim...al' ako ti kazes da nije, onda nije

pusti čovjeka da malo bude pravnik.

[Dozer]

Pateticni ste, ali hajde. Vjerovatno su i entiteti postojali prije DMS-a po vama? Ili ste dovoljno pametni pa ste ovo namjerno presutili?

Pretpostavljam, po vasoj logici, da je i Kosovo dalo Srbiji isti legitimitet kao i CG?
A i taj CG legitimitet Srbiji...jel' ima to na kakvom papiru?

[osa]

Pateticni ste, ali hajde. Vjerovatno su i entiteti postojali prije DMS-a po vama? Ili ste dovoljno pametni pa ste ovo namjerno presutili?

Pretpostavljam, po vasoj logici, da je i Kosovo dalo Srbiji isti legitimitet kao i CG?
A i taj CG legitimitet Srbiji...jel' ima to na kakvom papiru?

slovenija, hrvatska, bih su dale ostatku jugoslavije da bude pravni slijednik bivše sfrj, u čemu je problem, je li bih recimo za rat i srebrenicu tužila kosovo ili pravnog slijednika srj, dilema ha.

[Dozer]

Haj procitaj sta si napisao, pa onda opet procitaj moje komentare, pa se vrati sa necim pametnijim.

[osa]

Haj procitaj sta si napisao, pa onda opet procitaj moje komentare, pa se vrati sa necim pametnijim.

ajde da ti pojasnim kad već ne možeš sam shvatiti iz posta, srbija je pravni sljednik i sfrj i srj, dakle bih nije tužila kosovo i crnu goru za agresiju i genocid, isto tako i hrvatska, tužile su srbiju, dakle ne stoji tvoja tvrdnja da je srj garant deytona, bukvalno doduše stoji, ali pravo je rafinirana znanost ne sirova, pa je pravno srbija garant daytona. da li je sada jasno ili da još čitam.

[nokia6170]

Ne treba zaboraviti da su Srbija i Hrvatska potpisnici Dejt. mir. sporazuma i garanti teritorijalnog integriteta i suvereniteta Bosne i Hercegovine, ali ne i unutrasnjeg ustavno-politickog uredjenja. To je velika razlika, koju srpska politika uporno sakriva.

U prevodu slikovito receno, Srbija ima obavezu da brani vanjske granice BiH, ali nema obavezu da brani dvoentitetsko uredjenje BiH.

p.s. a oni malo detaljniji ce i primijetiti da Srbija, odnosno Tadic uvijek potencira da postuje ter. integritet i suverenitet BiH, a da ce podrzati svaki dogovor bh politicara. Ne vidjeh nigdje da Tadic rece da ce braniti RS i da ima obavezu da je brani.

[Dozer]

A ja opet pitam, Osa, da li ima neki papir na kojem pise da je samo Srbija pravni nasljednik SRJ?

Nokia, nazalost, Tadic je dosta puta rekao upravo to - da ce podrzati svaki dogovor naroda unutar BiH, ali i da ce uvijek stititi Srbe u BiH.

[osa]

Ne treba zaboraviti da su Srbija i Hrvatska potpisnici Dejt. mir. sporazuma i garanti teritorijalnog integriteta i suvereniteta Bosne i Hercegovine, ali ne i unutrasnjeg ustavno-politickog uredjenja. To je velika razlika, koju srpska politika uporno sakriva.

U prevodu slikovito receno, Srbija ima obavezu da brani vanjske granice BiH, ali nema obavezu da brani dvoentitetsko uredjenje BiH.

p.s. a oni malo detaljniji ce i primijetiti da Srbija, odnosno Tadic uvijek potencira da postuje ter. integritet i suverenitet BiH, a da ce podrzati svaki dogovor bh politicara. Ne vidjeh nigdje da Tadic rece da ce braniti RS i da ima obavezu da je brani.

nokia upravo suprotno, garant teritorijalnog integriteta ne proizlazi iz daytona, nego iz međunarodnog priznanja bih, dakle granice bih nemaju veze s daytonom i njihov garant je cjelokupna mz-a tj. un, a srbija i hrvatska bi prije mogle biti garant unutarnjeg uređenja u bih, naravno da je to u današnjim prilikama nonsens, o svemu u bih trebaju odlučivati bih narodi, i samo budala ne bi podržala dogovor bih političara, a tadić vjerovatno nije budala, nego diplomat, zna on šta priča, "dogovor".

[osa]

A ja opet pitam, Osa, da li ima neki papir na kojem pise da je samo Srbija pravni nasljednik SRJ?

Nokia, nazalost, Tadic je dosta puta rekao upravo to - da ce podrzati svaki dogovor naroda unutar BiH, ali i da ce uvijek stititi Srbe u BiH.

ne znam dozer, možda ima, da priupitaš vlade nabrojanih država, one će imati precizniju informaciju.

[Dozer]

Tu se slazemo (na gornji post oko granica i unutrasnjge uredjenja), a ovo za drzave, koliko ja znam takvog papira nema. Nisu ni Crnogorci sisali vesla, pa je Srbiji data samo usmena saglasnot za to, jer da je to na papiru i puno drugih stvari bi bilo u igri.

[Fair Life]

Nas ali jebe u mozak...

[Elvis_je_ziv]

Kada se shvati da niko nikog zahebat ne moze , ici ce to...Ali kada ce se vec jednom shvatiti?

[nokia6170]

Ne treba zaboraviti da su Srbija i Hrvatska potpisnici Dejt. mir. sporazuma i garanti teritorijalnog integriteta i suvereniteta Bosne i Hercegovine, ali ne i unutrasnjeg ustavno-politickog uredjenja. To je velika razlika, koju srpska politika uporno sakriva.

U prevodu slikovito receno, Srbija ima obavezu da brani vanjske granice BiH, ali nema obavezu da brani dvoentitetsko uredjenje BiH.

p.s. a oni malo detaljniji ce i primijetiti da Srbija, odnosno Tadic uvijek potencira da postuje ter. integritet i suverenitet BiH, a da ce podrzati svaki dogovor bh politicara. Ne vidjeh nigdje da Tadic rece da ce braniti RS i da ima obavezu da je brani.

nokia upravo suprotno, garant teritorijalnog integriteta ne proizlazi iz daytona, nego iz međunarodnog priznanja bih, dakle granice bih nemaju veze s daytonom i njihov garant je cjelokupna mz-a tj. un, a srbija i hrvatska bi prije mogle biti garant unutarnjeg uređenja u bih, naravno da je to u današnjim prilikama nonsens, o svemu u bih trebaju odlučivati bih narodi, i samo budala ne bi podržala dogovor bih političara, a tadić vjerovatno nije budala, nego diplomat, zna on šta priča, "dogovor".

Obavezu medj. priznanja Srbija je preuzela prema Bosni i Hercegovini 2001. godine kada je postala clanicom UN-a, a Dejton je potpisan 1995. godine, dakle 6 godina prije. Najjaci izvor medj. prava su medj. ugovori, a Dejt. mir. sporazum nije nista drugo no do jedan obican medj. ugovor kojeg su potpisale 3 drzave...dvije medj. priznate, jedna nepriznata.

[osa]

[quote="nokia6170"

Obavezu medj. priznanja Srbija je preuzela prema Bosni i Hercegovini 2001. godine kada je postala clanicom UN-a, a Dejton je potpisan 1995. godine, dakle 6 godina prije. Najjaci izvor medj. prava su medj. ugovori, a Dejt. mir. sporazum nije nista drugo no do jedan obican medj. ugovor kojeg su potpisale 3 drzave...dvije medj. priznate, jedna nepriznata.[/quote]

ima jedna nejasnoća u tvom tekstu, kako može međunarodni ugovor, potpisati i biti njegopv čimbenik, netko ili nešto tko nije međunarodno priznat, dakle netko tko ne može biti dio bilo čega što bi se nazvalo međunarodnim pravom, ako netko nije dio međunarodne zajednice, kako može biti njezin čimbenik.

[nokia6170]

ima jedna nejasnoća u tvom tekstu, kako može međunarodni ugovor, potpisati i biti njegopv čimbenik, netko ili nešto tko nije međunarodno priznat, dakle netko tko ne može biti dio bilo čega što bi se nazvalo međunarodnim pravom, ako netko nije dio međunarodne zajednice, kako može biti njezin čimbenik.

Pa odgovor vrlo jednostavan...obaveze i prava po medj. pravo uzivaju i clanice i neclanice UN-a....pa sta mislis osa da je dovoljno ne biti priznat i da mozes raditi sta hoces....jasta..pa evo vidimo kako to na djelu izgleda sa cimbenicima RS-a koji su sami sebe proglasili 1993. nezavisnom drzavom...i sta sad kao Mladic, Karadzic i ostali je bi trebali da odgovaraju nizasta samo zato zato sto oni tad nisu bili medj. priznati i clanica UN-a.....vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu moj osa

[osa]

ima jedna nejasnoća u tvom tekstu, kako može međunarodni ugovor, potpisati i biti njegopv čimbenik, netko ili nešto tko nije međunarodno priznat, dakle netko tko ne može biti dio bilo čega što bi se nazvalo međunarodnim pravom, ako netko nije dio međunarodne zajednice, kako može biti njezin čimbenik.

Pa odgovor vrlo jednostavan...obaveze i prava po medj. pravo uzivaju i clanice i neclanice UN-a....pa sta mislis osa da je dovoljno ne biti priznat i da mozes raditi sta hoces....jasta..pa evo vidimo kako to na djelu izgleda sa cimbenicima RS-a koji su sami sebe proglasili 1993. nezavisnom drzavom...i sta sad kao Mladic, Karadzic i ostali je bi trebali da odgovaraju nizasta samo zato zato sto oni tad nisu bili medj. priznati i clanica UN-a.....vidjela zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu moj osa

pa u čemu je onda razlika, ako prava i obaveze uživaju i jedni i drugi, čemu onda priča da rs-a nikad nije priznata, dio stanovnika bih je proglasio i po tebi samim tim ima određena prava i obaveze, dio je međunarodne zajednice i ovlaštena potpisivati međunarodne ugovore, mislim da to nije tako jednostavna materija, kako se iz tvog posta čini, barem meni.

[Dozer]

Pa nece biti bas da je RS ovlastena potpisivati medjunarodne ugovore. Tacnije, jeste ali samo u ekonomskom smislu i za vrlo specificne stvari.
RS ne moze potpisati nikakav ugovor koji se tice drzave ili drzavnih ingerencija, pa je samim tim jasno da RS nije medjunarodno priznata i nije dio medjunarodne zajednice u smislu u kojem to jeste BiH.
RS je dio medjunarodne zajednice samo, jedino i iskljucivo kada se u bilo cemu pojavljuje drzava BiH.

[Prirodni]

Karl Bilt = Slobodan Milošević