Bosna kao Istocna i Zapadna Njemacka?

[luckypot]

Stvari ce biti jasnije ili nejasnije zavisi na kojem nivou gledas. u federaciji su definitivno jasnije, pogotovo sto je pobjeda sdp-sda premocna nad svima ostalim. Na drzavnom nivou ce biti nejasne, ali na kraju krajeva to i jeste cilj, znaci nema zabune.

Nego nisi rekao koji je dio netacan u ovome sto sam ja gore napisao.

Mislim da je "netačan" prejak termin. Ni kod mene i kod tebe se ne radi o tačnosti. Tačan/netačan je egzaktan pojam, a i moj i tvoj post su špekulativni. Pošli smo od istih podataka (dakle oba posta su tačna, što se toga tiče, nije niko ništa slagao) i došli do bitno drukčijih zaključaka i prognoza. Na primjer, ti vidiš Dodikovu potrebu za državom radi kredita, ja je ne vidim. Ti misliš da Dodika održava na vlasti u RS zakuhavanje na državnom nivou. Ja to ne mislim. Ja mislim da će Čović profitirati iz izbora Komšića, ti vjerovatno vjeriješ u suprotno. Oko različitih viđenja situacije, i trenutno neprovjerljivih stvari ne vrijedi nam raspravljati. Za par mjeseci ćemo saznati, između ostalog, da li Dodik misli da mu je država potrebna, radi kredita ili nečeg drugog. Izbori su bili, karte su podijeljene, a šta će igrači uraditi sa njima...e tu se krije kvaka.

Gdje sam ti ja rekao da covic nece profitirati iz komsicevog izbora? naravno da hoce, to sam vec pojasnio u gornjem postu - sta god da uradis nacice se izgovor da te kritikuje, a posto je situacija takva da ti ne moze nista nauditi, izaberi sta je najbolje za tebe.

Dodika na vlasti u rs-u drze srbi a ne drzavni nivo, ja sam upravo rekao za sto njemu drzavni nivo treba, tj. pare. Da se razumijemo, nisam naivan da mislim da ce kao "ekonomska kriza dovesti do promjena medju srbima", to je prica za malu djecu - svi srbi u rs-u su danas zalog za buduce ratove, i ako treba jest ce korijenje ali nece odustati i to je to. Prema tome, nemoj im odmagati nego im pomozi na njihovom putu, jer ti je bolje da kad dodje veliki belaj (a docice, u bih neko mora biti na kraju heban) bolje ti je da imas nenaseljenu rs i osiromaseno i ostarjelo stanovnistvo nego ne daj boze ekonomski razvijeno i podmladjeno. Usput, srbi se moraju teritorijalizirati sto je gotovo vec zavrseno, vidi pod banja luka i okolica.

[ultima_palabra]

Zanima me ta teza kako će izbor Komšića pomoći Čoviću... koliko ja vidim već mu je pomogao na izborima (koliko, to je pitanje za analizu), ne vidim u čemu mu još može pomoći... treći entitet je priča za malu djecu. Problem za Čovića bi mogao nastupiti ako ga se izbaci iz vlasti u Federaciji i posljedično, iz NO i uprava EPHZHB i HT Mostara...
S druge strane, frka u Hercegovini oko Komšića je "storm in a teacup", već jenjava, a za koji dan će se potpuno zaboraviti. Lagumdžija sa tim ima iskustva sa prošlih izbora, i vjerovatno je shvatio da mora ojačati Čovića da bi ojačao sebe - Komšić je odigrao veliku ulogu u SDP-ovoj pobjedi, jbg raja ga voli

[JThomas]

ma šuplja...ovamo lamentira nad "odustajanjem od države" (kakvo "zapuštanje", kakvo odustajanje, kakvo odricanje - kad jednostavno nema pretpostavki da se ide na vlast na državnom nivou...?), a smeta mu izbor komšića.

neko je lijepo rekao, ako se uzme u obzir koliko je ljudi svih nacija (i konstitutivnih i nekonstitutivnih) glasalo za komšića - on je vjerovatno najlegitimniji član predsjedništva ikad. SDP čoviću i čovićevoj kleptokratskoj klici ne bi mogao odgovarati ni da je kandidovao lea pločkinića za predsjedništvo (k'o što mu ne odgovara ni hrvatski SDP...), tako da iskreno mislim da sa te strane nema neke velike štete. a SDP bi mnogo više izgubio da ga nije kandidovao, budući da je komšić ubjedljivo najpopularniji SDPov čovjek. šta je trebao, uvlačiti se likovima poput čovića, a po cijenu vlastitog rezultata, šta bi se time dobilo...?

[Banja Luka]

Mene samo interesuje, sta misle ovi koji su protiv SDP-ovog koncentrisanja na Federaciju, koja je alternativa? Znaci, kako je moguce da SDP sastavi vladu na drzavnom nivou sa nekim ko to ne zeli? MOLIM ZA POJASNJENJE!

[nosara]

Mene samo interesuje, sta misle ovi koji su protiv SDP-ovog koncentrisanja na Federaciju, koja je alternativa? Znaci, kako je moguce da SDP sastavi vladu na drzavnom nivou sa nekim ko to ne zeli? MOLIM ZA POJASNJENJE!

O, pozeljece, vjeruj mi prije nego sto misli... sve ce se nogama u guzicu udarat da prvi potpise...

[VerticalHairFactor]

ma šuplja...ovamo lamentira nad "odustajanjem od države" (kakvo "zapuštanje", kakvo odustajanje, kakvo odricanje - kad jednostavno nema pretpostavki da se ide na vlast na državnom nivou...?), a smeta mu izbor komšića.

neko je lijepo rekao, ako se uzme u obzir koliko je ljudi svih nacija (i konstitutivnih i nekonstitutivnih) glasalo za komšića - on je vjerovatno najlegitimniji član predsjedništva ikad. SDP čoviću i čovićevoj kleptokratskoj klici ne bi mogao odgovarati ni da je kandidovao lea pločkinića za predsjedništvo (k'o što mu ne odgovara ni hrvatski SDP...), tako da iskreno mislim da sa te strane nema neke velike štete. a SDP bi mnogo više izgubio da ga nije kandidovao, budući da je komšić ubjedljivo najpopularniji SDPov čovjek. šta je trebao, uvlačiti se likovima poput čovića, a po cijenu vlastitog rezultata, šta bi se time dobilo...?

[VerticalHairFactor]

Mislim da je Zlaja pogrešno protumačen, a onda se ta tumačenja uzimaju k'o fol za ono što je rekao, pa se onda lijepo to tumači. Elem, koliko sam ja shvatio Zlaju - a pozorno sam ga odslušao - nije on govorio ni o kakvom odustajanju od države, niti je govorio o podjeli na zapadnu i istočnu BiH i slične tlapnje. On je lijepo rekao da ako ne budu mogli napraviti fer i korektnu vlast na državnom nivou, koja će raditi za dobrobit države, a ne etno-torova, SDP neće igrati ulogu negativca, kako to podmeću baštinici genocida i nacional-fašističkih ekstremističkih politika tipa SNSD-a i HDZ-a, nego će se fokusirati tamo gdje mogu - FBiH i gledati da igraju što konstruktivniju ulogu u smislu suočavanja sa stvarnim problemima. Sa druge strane, ne vjerujem da će se moći tek tako zaobići na državnom nivou, pa makar SDA-ovci opet izdali i počeli raditi za SNSD, što je za očekivati.

[Banja Luka]

Mene samo interesuje, sta misle ovi koji su protiv SDP-ovog koncentrisanja na Federaciju, koja je alternativa? Znaci, kako je moguce da SDP sastavi vladu na drzavnom nivou sa nekim ko to ne zeli? MOLIM ZA POJASNJENJE!

O, pozeljece, vjeruj mi prije nego sto misli... sve ce se nogama u guzicu udarat da prvi potpise...

Znas nesto sto ostali ne znaju?

[BHCluster]

A gledaj ovo, Milorad Dodik kaze bosna ce biti unija tri republike ili je nece biti a vamo kazu da je RS za izvorni dejton. Tako i sa SDP-om koda oni moraju biti u vlati mogu oni i opozicija biti a bez njihovi glasova nece nista proci! A sto se tice ovoga sto su rekli da ce se koncentrisati tamo gdje imaju vecinu to je dobra stvar ako uspiju jer onda ce i narod da vidi koliko su ih nacionalisti zavlacili!!!

[ultima_palabra]

A gledaj ovo, Milorad Dodik kaze bosna ce biti unija tri republike ili je nece biti a vamo kazu da je RS za izvorni dejton. Tako i sa SDP-om koda oni moraju biti u vlati mogu oni i opozicija biti a bez njihovi glasova nece nista proci! A sto se tice ovoga sto su rekli da ce se koncentrisati tamo gdje imaju vecinu to je dobra stvar ako uspiju jer onda ce i narod da vidi koliko su ih nacionalisti zavlacili!!!

Otprilike, neka bude manjinska vlada SDA/SNSD/HDZ koju će podržati poslanici SDP-a, naravno dok ne počnu praviti sranja... naravno za takvo popuštenje SDP može tražiti neke ustupke od SDA i HDZ na nižim nivoima

[BHCluster]

A gledaj ovo, Milorad Dodik kaze bosna ce biti unija tri republike ili je nece biti a vamo kazu da je RS za izvorni dejton. Tako i sa SDP-om koda oni moraju biti u vlati mogu oni i opozicija biti a bez njihovi glasova nece nista proci! A sto se tice ovoga sto su rekli da ce se koncentrisati tamo gdje imaju vecinu to je dobra stvar ako uspiju jer onda ce i narod da vidi koliko su ih nacionalisti zavlacili!!!

Otprilike, neka bude manjinska vlada SDA/SNSD/HDZ koju će podržati poslanici SDP-a, naravno dok ne počnu praviti sranja... naravno za takvo popuštenje SDP može tražiti neke ustupke od SDA i HDZ na nižim nivoima

Lagundzija je reko da nece popustiti a ako popusti zna da ce izgubiti glasace, a ako ne popusti i ako pokaze da imalo pozitivne politike sto predstavlja u javnosti onda ce da ostvari uspjeh i u lokalnim izborima a to bi biolo od velikog znacaja.

[VerticalHairFactor]

Ma u svemu je mač sa dvije oštrice. Ako SDA odluči da podrži SNSD i HDZ u rastakanju zemlje, u FBiH su ga ispušili, jer u tom slučaju SDP da bi sredio situaciju tamo gdje jesu većina, bez ikakvih problema može ući u vlast sa SBB-om i ćao. Šta god uradili bitnu izmjenu stanja u zemlji neće moći postići, jer je za 3. entitet a i sve ostalo potreban konsenzus 3 naroda. Ne vjerujem da će Bošnjaci pristati na razgovor o teritorijalnom preustroju države, i da će tek tako popustiti bez ikakvog razloga. Ako će se cijela Bosna kantonizirati po nekom logičnom principu, OK. Ako ne, onda ono što je Zlaja rekao jeste logičan potez. Sa druge strane, nadam se da SDA neće biti tako kratkovida, mada se radi o oportunističkoj partiji bez ikakvih moralnih vrijednosti, jer će na koncu snositi odgovornost za uništavanje Bosne a dodatno će oslabiti u Federaciji. Vidjet ćemo.

[Komrad]

Nije bitno s kim ce ako budu istajavali na svom progamu ... samo neka krene na bolje

[no_pasaran]

[Corto Maltese]

Ovo ukazuje na nešto što je bilo primjetno tokom čitave izborne kampanje. Nermin Nikšić je mnogo bolji u predstavljanju ideja SDP-a od svog šefa. Jer kad se izbace samodopadne jezičke akrobacije tipa: "Bosna kao Istočna i Zapadna Njemačka", "Najveća pobjeda od 45-te", ostaje gola ideja koja je sasvim dobra, i koja je , kako je Nermin pokazao, čak i jednostavna za objasniti, ako je objašnjavaš jednostavnim riječima.

[vivaldi]

Mrsko mi preslusavati, ali ovoga lika treba spomenuti. On i Lipovaca su po meni najkvalitetniji ljudi (od ovih najeksponirajih) u SDP-u. Ovo naravno vazi samo za retoriku, jer nisam najupuceniji u desavanja u Bihacu i Hamdijine konkretne rezultate.

[pustopoljina]

znas sta...lipovaca je uveo strahovladu i stosta mu se moze pripisati...a imovinske kartice i podatak da je 1975. ili moze biti cak 1976. godiste ,ne sjecam se, su strasno...zbunjujuce. (+imovina na zeni i ocu).
tako da...mutan je kao una poslije kise...
opcinski vijecnici su znali glasati, a da nemaju pojma sta izglasavaju...cisto dobiju uputu da glasaju za ili protiv. ali te su stvari uvijek dvosmjerne. neko voli tako i 2000km plate u dzep.
ako ne postane kantonalni premijer (vjerovatnije), nego ode u sarajevo (manje vjerovatno)...hm...bice zanimljivo vidjeti odnos sa lagumdzijom.
jedni bi bili sretni da ode u sarajevo, ali bi mnogi bili jos sretniji sto ide iz bihaca.
nema tu principijelnih politicara.
jedino sto sdp ima je ideja.

[vivaldi]

znas sta...lipovaca je uveo strahovladu i stosta mu se moze pripisati...a imovinske kartice i podatak da je 1975. ili moze biti cak 1976. godiste ,ne sjecam se, su strasno...zbunjujuce. (+imovina na zeni i ocu).
tako da...mutan je kao una poslije kise...
opcinski vijecnici su znali glasati, a da nemaju pojma sta izglasavaju...cisto dobiju uputu da glasaju za ili protiv. ali te su stvari uvijek dvosmjerne. neko voli tako i 2000km plate u dzep.
ako ne postane kantonalni premijer (vjerovatnije), nego ode u sarajevo (manje vjerovatno)...hm...bice zanimljivo vidjeti odnos sa lagumdzijom.
jedni bi bili sretni da ode u sarajevo, ali bi mnogi bili jos sretniji sto ide iz bihaca.
nema tu principijelnih politicara.
jedino sto sdp ima je ideja.

Jbg ne znam te detalje (ustvari nisu detalji vec jako vazne stvari), zato sam i ogradio. Ali ako nista drugo nije zapaljiv i nije populista, sto mu daje neku minimalnu prednost u odnosu na vecinu drugih politicara jer vala ne znam nikoga da izdvojim koji je napravio neki mikro ekonomski ili neki drugi napredak.

[pustopoljina]

tako nekako.

[nista novo]

Ja bi najvise volio da BiH bude gradjanska drzava ali mislite li da je to moguce da ne bude na stetu jednoga naroda, kako vi to zamisljate u jednoj Bosni, pa nije to Amerika, gdje ne postoji jedan domicilni narod. Citava je Evropa gradjanska ali je u vecini jedan narod drzavotvoran a ostalo su manjine. Ko ce u BiH biti manjina a ko drzavotvoran, objasnite mi molim vas.
Jedno je masta a jedno realnost.

[luckypot]

Ja bi najvise volio da BiH bude gradjanska drzava ali mislite li da je to moguce da ne bude na stetu jednoga naroda, kako vi to zamisljate u jednoj Bosni, pa nije to Amerika, gdje ne postoji jedan domicilni narod. Citava je Evropa gradjanska ali je u vecini jedan narod drzavotvoran a ostalo su manjine. Ko ce u BiH biti manjina a ko drzavotvoran, objasnite mi molim vas.
Jedno je masta a jedno realnost.

To nije tema, raspravlja se o "zapadnoj i istocnoj njemackoj u Bih" (koliko god smijesno zvucalo )

[bicebolje]

Citava je Evropa gradjanska ali je u vecini jedan narod drzavotvoran a ostalo su manjine.

Ni jedna država u Evropi nije građanska a to si i potvrdio u nastavku rečenice. Ne može država biti građanska ako je jedan narod državotvoran a ostalo manjine. To je klasična nacionalna država a nacionalna država je suprotnost od građanske države.



Crnogorci se nešto guraju da naprave građansku državu pa ćemo viditi kako će to izgledati.
Da se vratimo na temu. Obe Njemačke su takođe bile (isto)nacionalne države i zato su se ujedinile. Ujedinjenje I i Z Njemačke se može porediti sa ujedninjenjem RS i Srbije ili Kosova i Albanije ili HB i Hrvatske a nikako sa ujedinjenjem RS i FBIH. Govorim o teritoriji i narodu a ne državotvornom statusu. Što se tiče državotvornog statusa primjer je još lošiji jer su I i Z Njemačka bile nezavisne držćave a RS i FBiH to nisu.

[ultima_palabra]

Mrsko mi preslusavati, ali ovoga lika treba spomenuti. On i Lipovaca su po meni najkvalitetniji ljudi (od ovih najeksponirajih) u SDP-u. Ovo naravno vazi samo za retoriku, jer nisam najupuceniji u desavanja u Bihacu i Hamdijine konkretne rezultate.

Nermin Nikšić djeluje kao veoma pošten čovjek i marljiv parlamentarac, a i neki ljudi koji ga znaju su mi to potvrdili... SDP mora naći način da iskoristi njegov potencijal na najbolji način, u interesu građana. O Lipovači ne bih ovaj put

[madner]

Odkud ti ideja da je gradjanska drzava suprotnost nacionalnoj?

[bicebolje]

Odkud ti ideja da je gradjanska drzava suprotnost nacionalnoj?

Čista logika ali ako ti je to neobično googlaj i pa se uvjeri. Evo nakon par sekundi.

Nacionalna država je izraz koji opisuje državu kojoj je svrha omogućiti suverena pripadnicima određene nacije, odnosno kojoj ta svrha predstavlja legitimitet.

Pojam nacionalna država pretpostavlja da postoji znak jednakosti između države kao političkog i pravnog entiteta te nacije kao kulturnog i etničkog identiteta.

Nacionalizam je ideologija koja za cilj ima stvaranje države ili država koje bi odgovarale tom idealu.

Često se kao pojam suprotan pojmu nacionalne države navodi građanska država.