Bojite li se za sudbinu BiH?

sreten75
Posts: 106
Joined: 13/01/2014 13:40

#676 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by sreten75 »

BAK-eV wrote:1. Koji? -> Bosnjaci (bogumili/islam)
2. Primjer nije sukladan našem slučaju. I te kako. A o Crnoj gori, Albaniji, Bugarskoj, Poljskoj, Ukrajini itd da i ne govorimo
3. No coment -> isto
4. Jednako kao i Srbi i Hrvati u BiH - pismo, jezik, stećci, kultura i civilni život. ->

A gdje to Srbi imaju u Bosni svoju gradsku kulturu, prepoznatljivu kuhinju, knjizevnost. Zasto Santic nije napiso Stojanku umjesto Emine ..... Hrvati do prije 110 godina nisu crkvu imali u gradu, vec na periferiji itd.
al se ti pravis glup,,pa poznato je da su za vrijeme turaka ljudi koji su prelazili u islam imali razne povlastice pa izmedju ostalog i gdje zivjeli,,srbi zu bjezali po selima zato srbi grutovno u svom posjedu i imaju preko 60 posto zemlje u bih,,pa gledaj bn u samom gradu sa bili vecina muslimani a oko grada imas 70 srpskih sela,,
BAK-eV
Posts: 2684
Joined: 17/10/2012 18:53

#677 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by BAK-eV »

sreten75 wrote:
BAK-eV wrote:1. Koji? -> Bosnjaci (bogumili/islam)
2. Primjer nije sukladan našem slučaju. I te kako. A o Crnoj gori, Albaniji, Bugarskoj, Poljskoj, Ukrajini itd da i ne govorimo
3. No coment -> isto
4. Jednako kao i Srbi i Hrvati u BiH - pismo, jezik, stećci, kultura i civilni život. ->

A gdje to Srbi imaju u Bosni svoju gradsku kulturu, prepoznatljivu kuhinju, knjizevnost. Zasto Santic nije napiso Stojanku umjesto Emine ..... Hrvati do prije 110 godina nisu crkvu imali u gradu, vec na periferiji itd.
al se ti pravis glup,,pa poznato je da su za vrijeme turaka ljudi koji su prelazili u islam imali razne povlastice pa izmedju ostalog i gdje zivjeli,,srbi zu bjezali po selima zato srbi grutovno u svom posjedu i imaju preko 60 posto zemlje u bih,,pa gledaj bn u samom gradu sa bili vecina muslimani a oko grada imas 70 srpskih sela,,
To je bilo poslije 1878.

Solunasi dobili zemlju i naselili se.

Pa i Karadzic dosao da studira.

Nemoze se uzimati jedan uski vremenski prozor i to kao jufka rastezati na citavu historiju Bosne.

Sagedaj kompletna dogadjanja i povijest a ne samo trenutak koji tebi pase!
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#678 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by oakville »

Hafis wrote:Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.
Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države, koje su računale da će navedene grupe da im kroz isti identitet donesu i teritoriju, što se, nasuprot realnim očekivanjima nije dogodilo i teško da će se dogoditi u vrlo doglednoj budućnosti, a tada šta će biti niko ne zna.

I na stvaranje "bosanskog nacionalnog identiteta" niko pametan ne računa, svako iole pragmatičan shvata da je bitnije završiti (već završeno) vezivanje dijasporskih grupa za matične im zemlje srbiju i hrvatsku.

Dakle,u bitnim stvarima smo stvorili konCenzus, samo što posljedice konCenzusa ne idu tebi u korist kako si mislio :mrgreen:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#679 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Hafis »

BAK-eV wrote:1. Koji? -> Bosnjaci (bogumili/islam)
2. Primjer nije sukladan našem slučaju. I te kako. A o Crnoj gori, Albaniji, Bugarskoj, Poljskoj, Ukrajini itd da i ne govorimo
3. No coment -> isto
4. Jednako kao i Srbi i Hrvati u BiH - pismo, jezik, stećci, kultura i civilni život. ->

A gdje to Srbi imaju u Bosni svoju gradsku kulturu, prepoznatljivu kuhinju, knjizevnost. Zasto Santic nije napiso Stojanku umjesto Emine ..... Hrvati do prije 110 godina nisu crkvu imali u gradu, vec na periferiji itd.
Stvarno, bošnjački nacionalizam je toliko plitak, da ga i mali Jurica iz 3.osnovne može s po' muke razvaljivati. A plitak je zbog objektivne nedozrelosti, takoreć' još je u povoju. Što kažu: novo sito na visoko stoji.

1. Hoćeš reći bogumili -islam - bošnjaci...i bog te veselio. Pa kada su ti turci došli u Bih valjda su zatekli i nekakvih katolika (Kotromanići) a i nešto pravoslavaca. ili veliš, ipak bili samo bogumili, i haj' ti Mumine u suru.
2. Ne kontam što je lik htio reći?

3. Očito si poprilično opterećen Srbima, a i Hrvatima, doduše ipak nešto manje.
4. Posvetio sam ti dva posta i budi ponosan.
5. Ignore
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#680 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Hafis »

oakville wrote: Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države,
Ne možemo se složiti oko toga.

Ali mi je simpa, pa ću i ja pokušati odgovoriti u stilu jednog hrvatskog nacionaliste (vrijeme je da naučite kako se to radi :) ):

Suvremeni, takozvani bosanski identitet kod Bošnjaka se uglavnom gradi JEDINO I ISKLJUČIVO na katoličko-hrvatskim izvorima i time ovu tvoju tvrdnju čini još apsurdnijom.
Jedini nositelji izvornog bosanskohercegovačkog identiteta su katolici Hrvati.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#681 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by oakville »

Hafis wrote:
oakville wrote: Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države,
Ne možemo se složiti oko toga.

Ali mi je simpa, pa ću i ja pokušati odgovoriti u stilu jednog hrvatskog nacionaliste (vrijeme je da naučite kako se to radi :) ):

Suvremeni, takozvani bosanski identitet kod Bošnjaka se uglavnom gradi JEDINO I ISKLJUČIVO na katoličko-hrvatskim izvorima i time ovu tvoju tvrdnju čini još apsurdnijom.
Jedini nositelji izvornog bosanskohercegovačkog identiteta su katolici Hrvati.
Interesantno, ali u praktičnom smislu ne bi rekao da je to danas tačno iz mnogo razloga. Ali gledano u budućnost, pošto su bošnje uspješno asimilirale islam a ostale slaveni, a zatim uspješno asimilirali i hrvatsko srpske odlike, i kršćansku kulturu, i sekularnu, i socijalističku i opet ostali odvojena i posebna grupa, ne vidim razloga da danas ponovo bošnje ne asimiliraju u potpunosti bosanskohercegovački identitet (ne mora u nekom pravnom smislu stvaranja "bosanske nacije" već više na životnom nivou).

Da bi današnji srbi i hrvati bili nosioci bosanskohercegovačkog identitea, na putu im stoji ono što im je svakako strateška činjenična slabost, a to je postojanje Hrvatske i Srbije.
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#682 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Martinez_ »

BAK-eV wrote:
sreten75 wrote:
BAK-eV wrote: Pa i Karadzic dosao da studira.
A Ejup Ganić došao iz Srbije nakon studija. Sefer Halilović, još jedan Srbijanac pitanje koliko je uopšte proveo u BiH pre rata. I Alijina familija vodi poreklo iz Srbije, i to iz Beograda.
sreten75
Posts: 106
Joined: 13/01/2014 13:40

#683 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by sreten75 »

oakville wrote:
Hafis wrote:Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.
Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države, koje su računale da će navedene grupe da im kroz isti identitet donesu i teritoriju, što se, nasuprot realnim očekivanjima nije dogodilo i teško da će se dogoditi u vrlo doglednoj budućnosti, a tada šta će biti niko ne zna.

I na stvaranje "bosanskog nacionalnog identiteta" niko pametan ne računa, svako iole pragmatičan shvata da je bitnije završiti (već završeno) vezivanje dijasporskih grupa za matične im zemlje srbiju i hrvatsku.

Dakle,u bitnim stvarima smo stvorili konCenzus, samo što posljedice konCenzusa ne idu tebi u korist kako si mislio :mrgreen:
nadam se da ne mislis da su ta vecina danasnji bosnjaci koji sa bosnom od prije 7oo god nemaju nista,,nemaju veze sa imenima koja su se tad koristila u bosni,nemaju veze sa tadasnjom bosanskom tradicijom tadasnjom bosanskom kulturom,obicajima,,imena arapska kultura islamska obicaji turski,vjera muslimanska,,,,imal to ikakve veze sa bosnom od prije nekih 600-700 godina.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#684 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by oakville »

Martinez_ wrote:

A Ejup Ganić došao iz Srbije nakon studija. Sefer Halilović, još jedan Srbijanac pitanje koliko je uopšte proveo u BiH pre rata. I Alijina familija vodi poreklo iz Srbije, i to iz Beograda.
Odakle je protjerana bez da je kao Karadžićeva familija bratsko crnogorski raspalila po gradu u koji je doselila, i srušila ga iz temelja.

Ogromne su to civilizacijske razlike, između civilizacije i Hutu barbarizma.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#685 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by oakville »

sreten75 wrote:
oakville wrote:
Hafis wrote:Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.
Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države, koje su računale da će navedene grupe da im kroz isti identitet donesu i teritoriju, što se, nasuprot realnim očekivanjima nije dogodilo i teško da će se dogoditi u vrlo doglednoj budućnosti, a tada šta će biti niko ne zna.

I na stvaranje "bosanskog nacionalnog identiteta" niko pametan ne računa, svako iole pragmatičan shvata da je bitnije završiti (već završeno) vezivanje dijasporskih grupa za matične im zemlje srbiju i hrvatsku.

Dakle,u bitnim stvarima smo stvorili konCenzus, samo što posljedice konCenzusa ne idu tebi u korist kako si mislio :mrgreen:
nadam se da ne mislis da su ta vecina danasnji bosnjaci koji sa bosnom od prije 7oo god nemaju nista,,nemaju veze sa imenima koja su se tad koristila u bosni,nemaju veze sa tadasnjom bosanskom tradicijom tadasnjom bosanskom kulturom,obicajima,,imena arapska kultura islamska obicaji turski,vjera muslimanska,,,,imal to ikakve veze sa bosnom od prije nekih 600-700 godina.
Jok trebali su da stoje u mjestu i ne mijenjaju se jedno 700 godina da bi tebi bilo lijepo, i još po mogućnosti da te priupitaju jesi li zadovoljan s njima :-)

Samo se budala ne mijenja, ali se ta budala može tješiti da je ostao "vjeran tradiciji" - otprilike kao kad bi majmuni došli ljudskim bićima i rekli "izdali ste tradiciju, jer ste evoluirali" :mrgreen:
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#686 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Martinez_ »

oakville wrote:
Martinez_ wrote:

A Ejup Ganić došao iz Srbije nakon studija. Sefer Halilović, još jedan Srbijanac pitanje koliko je uopšte proveo u BiH pre rata. I Alijina familija vodi poreklo iz Srbije, i to iz Beograda.
Odakle je protjerana bez da je kao Karadžićeva familija bratsko crnogorski raspalila po gradu u koji je doselila, i srušila ga iz temelja.

Ogromne su to civilizacijske razlike, između civilizacije i Hutu barbarizma.
Ma nek su bolan aman nije o tome reč već kako je Bosna isključivo bošnjačka kroz istoriju a Srbi nedotepanci dolazili iz Mordora- kad li ono brdo Bošnjaka došlo i iz srbijanskih pa čak i hrvatskih (slavonskih) mesta. Bosna bila do Karpata ha ja
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#687 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Hafis »

oakville wrote: Interesantno, ali u praktičnom smislu ne bi rekao da je to danas tačno iz mnogo razloga. Ali gledano u budućnost, pošto su bošnje uspješno asimilirale islam a ostale slaveni, a zatim uspješno asimilirali i hrvatsko srpske odlike, i kršćansku kulturu, i sekularnu, i socijalističku i opet ostali odvojena i posebna grupa, ne vidim razloga da danas ponovo bošnje ne asimiliraju u potpunosti bosanskohercegovački identitet
To je dosta diskutabilno i nisam baš optimist po tom pitanju.
Da bi se izgradio ''bosanskohercegovački identitet'' potrebni su mnogo drugačiji uvjeti od današnjih. Dalje, za to treba vremena (nekoliko generacija) - a hoće li ga biti...i što je najspornije -graditi bosanskohercegovački identitet na postavci teritorije, a još bez Srba i Hrvata, gubi smisao i praktički to nije to.
Malo se zakasnilo u ''startu'' - Bošnjaci su u nacionalnom smislu ''buđenja'''' u onoj fazi u kojoj su bili Hrvati i Srbi prije više od 130-40 godina. Ne mogu se istodobno nadograđivati oba identiteta, i bošnjački i bosanskohercegovački.... tu je problem.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#688 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by oakville »

Hafis wrote:
oakville wrote: Interesantno, ali u praktičnom smislu ne bi rekao da je to danas tačno iz mnogo razloga. Ali gledano u budućnost, pošto su bošnje uspješno asimilirale islam a ostale slaveni, a zatim uspješno asimilirali i hrvatsko srpske odlike, i kršćansku kulturu, i sekularnu, i socijalističku i opet ostali odvojena i posebna grupa, ne vidim razloga da danas ponovo bošnje ne asimiliraju u potpunosti bosanskohercegovački identitet
To je dosta diskutabilno i nisam baš optimist po tom pitanju.
Da bi se izgradio ''bosanskohercegovački identitet'' potrebni su mnogo drugačiji uvjeti od današnjih. Dalje, za to treba vremena (nekoliko generacija) - a hoće li ga biti...i što je najspornije -graditi bosanskohercegovački identitet na postavci teritorije, a još bez Srba i Hrvata, gubi smisao i praktički to nije to.
Malo se zakasnilo u ''startu'' - Bošnjaci su u nacionalnom smislu ''buđenja'''' u onoj fazi u kojoj su bili Hrvati i Srbi prije više od 130-40 godina. Ne mogu se istodobno nadograđivati oba identiteta, i bošnjački i bosanskohercegovački.... tu je problem.
Nisam ni rekao da se gradi bih identitet, nego da se asimilira. A može se sve to istodobno raditi nije to problem, pošto je održan višestruki identitet koji se može koristiti po potrebi. A srbi i hrvati u smislu građenja identitea svakako nisu primjer, imajući u vidu budućnost svijeta i miješanje svega i svačega generalno. U "miješanju" i "multipliciranju" su bošnje nenadmašne, a tek u mimikriji :D
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#689 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Sezam »

Ne bojim se za sudbinu BiH. Nadzivila je Bosna svakave bagre, pa ce tako i nas.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#690 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Lug »

Hafis wrote:
oakville wrote: Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države,
Ne možemo se složiti oko toga.

Ali mi je simpa, pa ću i ja pokušati odgovoriti u stilu jednog hrvatskog nacionaliste (vrijeme je da naučite kako se to radi :) ):

Suvremeni, takozvani bosanski identitet kod Bošnjaka se uglavnom gradi JEDINO I ISKLJUČIVO na katoličko-hrvatskim izvorima i time ovu tvoju tvrdnju čini još apsurdnijom.
Jedini nositelji izvornog bosanskohercegovačkog identiteta su katolici Hrvati.
:lol:
ako su ´rvati, pa sto je onda ne nazvase `rvatska. :mrgreen:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#691 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Hafis »

Lug wrote:
Hafis wrote:
oakville wrote: Bez obzira da li je gornje tačno, možeš dodati da postoji većina koja je imenom i kulturom vezana za tu zemlju, te manjinske grupe čiji je identitet kao rezultat historijskih okolnosti vezan za susjedne im matične države,
Ne možemo se složiti oko toga.

Ali mi je simpa, pa ću i ja pokušati odgovoriti u stilu jednog hrvatskog nacionaliste (vrijeme je da naučite kako se to radi :) ):

Suvremeni, takozvani bosanski identitet kod Bošnjaka se uglavnom gradi JEDINO I ISKLJUČIVO na katoličko-hrvatskim izvorima i time ovu tvoju tvrdnju čini još apsurdnijom.
Jedini nositelji izvornog bosanskohercegovačkog identiteta su katolici Hrvati.
:lol:
ako su ´rvati, pa sto je onda ne nazvase `rvatska. :mrgreen:
Dobro i kažeš. Imaš takvih primjera u susjedstvu koliko hoćeš.
Recimo, Sandžak pun Bošnjaka, a opet se ne zove Bosna i Hercegovina. Nigdje logike.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#692 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Lug »

ma ja ..vidi se da ti je logika jaca strana.. :D
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#693 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Milan N »

Šta inače može da se desi sa BiH? Bošnjački narod je svakako tu.
Lug
Posts: 3165
Joined: 09/02/2009 15:27

#694 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Lug »

Martinez_ wrote:Ma nek su bolan aman nije o tome reč već kako je Bosna isključivo bošnjačka kroz istoriju a Srbi nedotepanci dolazili iz Mordora- kad li ono brdo Bošnjaka došlo i iz srbijanskih pa čak i hrvatskih (slavonskih) mesta. Bosna bila do Karpata ha ja
pa sta si ti zakljucio iz toga gore? :roll:
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#695 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Hafis »

oakville wrote:
Hafis wrote:
oakville wrote: Interesantno, ali u praktičnom smislu ne bi rekao da je to danas tačno iz mnogo razloga. Ali gledano u budućnost, pošto su bošnje uspješno asimilirale islam a ostale slaveni, a zatim uspješno asimilirali i hrvatsko srpske odlike, i kršćansku kulturu, i sekularnu, i socijalističku i opet ostali odvojena i posebna grupa, ne vidim razloga da danas ponovo bošnje ne asimiliraju u potpunosti bosanskohercegovački identitet
To je dosta diskutabilno i nisam baš optimist po tom pitanju.
Da bi se izgradio ''bosanskohercegovački identitet'' potrebni su mnogo drugačiji uvjeti od današnjih. Dalje, za to treba vremena (nekoliko generacija) - a hoće li ga biti...i što je najspornije -graditi bosanskohercegovački identitet na postavci teritorije, a još bez Srba i Hrvata, gubi smisao i praktički to nije to.
Malo se zakasnilo u ''startu'' - Bošnjaci su u nacionalnom smislu ''buđenja'''' u onoj fazi u kojoj su bili Hrvati i Srbi prije više od 130-40 godina. Ne mogu se istodobno nadograđivati oba identiteta, i bošnjački i bosanskohercegovački.... tu je problem.
Nisam ni rekao da se gradi bih identitet, nego da se asimilira. A može se sve to istodobno raditi nije to problem, pošto je održan višestruki identitet koji se može koristiti po potrebi.
Asimilacija? Teško. Za to ne postoje temeljne pretpostavke. Problem je u relativnoj nacionalnoj fragmentiranosti današnjeg prostora BiH, nacionalnoj homogenosti, ali i naboju kod druga dva naroda, nepostojanju dovoljno ekonomskih, kulturoloških i političkih kapaciteta za nadvladavanjem ta dva segmenta. Postoje mali pomaci u nekim većim urbanim sredinama gdje žive malobrojni pripadnici druga dva konstitutienta koji su izolirani od ''matica'', ali to se ne može smatrati općom tendencijom. Daleko od toga.
A što se tiče tog višestrukog identiteta...njegova korist je dosta ograničena...više mi liči na samozavaravanje.
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#696 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by Martinez_ »

Lug wrote:
Martinez_ wrote:Ma nek su bolan aman nije o tome reč već kako je Bosna isključivo bošnjačka kroz istoriju a Srbi nedotepanci dolazili iz Mordora- kad li ono brdo Bošnjaka došlo i iz srbijanskih pa čak i hrvatskih (slavonskih) mesta. Bosna bila do Karpata ha ja
pa sta si ti zakljucio iz toga gore? :roll:
Jedino što se može zaključiti: pet vekova pod Osmanlijama je ljude izdelilo striktno po veri. Ti ljudi, bez obzira na konfesiju bili su razbacani po čitavom zapadnom Balkanu. Nisu na tlu Srbije živeli samo pravoslavci kao što ni na tlu Bosne nisu živeli samo muslimani (kasniji Bošnjaci). U mnogim srbijanskim gradovima muslimani su bili većina. Kao što su i na tlu BiH od polovine 19. veka do WW2 pravoslavci relativna većina.

To je stvarno, faktičko stanje.

A nacionalni romantizam i mitomanija je sve pravoslavce vezala za predosmansku Srbiju, sve katolike za srednjovekovnu Hrvatsku a danas bošnjački nacionalizam, kao i ostali nacionalizmi iznikao iz religijskog tora, nastoji sebi dati ekskluzivno pravo na sve Bosne kroz istoriju.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#697 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:
daddy-kool wrote: Ako su velike sile spremne postaviti svoju vojsku na te granice, onda je sve moguće.
Dovoljno je da iz zraka podrže svoje favorite.
Upravo, kao što je bilo poslije Daytona ili na Kosovu, a onda trupe na teren.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#698 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by MuaDib »

Opet vi o Bošnjacima, Srbima i Hrvatima...a ne o stvarnim uzrocima svih naših problema, tj. fašisoidnim političkim elitama koje su kreirale sve sukobe u Bosni i Hercegovini.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#699 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by daddy-kool »

Mister Yes wrote:
daddy-kool wrote:
Mister Yes wrote: Dayton nije problem. Problem su oni koji ne prihvataju Dayton.
Tako je, problem su Sejdić i Finci. :-)
Sejdić-Finci se može jednostavno zadovoljiti sitnim kozmetičkim promjenama.

Problem/oni koji ne prihvataju Dayton su redom:
1. Hrvatske stranke koje nisu zadovoljne sa dvoentitetskim uređenjem i rade na tome da bude troentitetsko (pa se tome pokušavaju približiti između ostalog i putem Sejdića i Fincija)
2. Srpske stranke koje im u tome pomažu.
3. Bošnjačke stranke koje teže majorizacija nad Hrvatima (pa pokušavaju to obezbjediti i nakon Sejdića i Fincija)
Odnosno ratne politke koje se nastavljaju u miru. Dayton kao mirovni sporazum je ispunio svoju funkciju, a kao ustavu tek predstoje izmjene - mnoge su već i učinjene.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#700 Re: Bojite li se za sudbinu BiH?

Post by daddy-kool »

Hafis wrote:
Mister Yes wrote:
Hafis wrote:Normalno da se ne bojim. A rješenje je jednostavno:

Ukoliko međunarodna zajednica i odgovorne elite u BiH zaista žele održati Bosnu i Hercegovinu, onda će morati pristupiti rekonstrukciji sadašnjeg stanja. Za taj postupak je neophodno opraštanje od centralizirane nacionalne države i oslobađanje od ideje da je Bosna i Hercegovina „država kao i druge“. Ona to jednostavno nije. Ona može biti održiva zajednica različitih naroda i identiteta ako se konačno prestanu zastarjelim metodama rješavati njeni problemi.
Šta predlažeš? Ali konkretno.
U najosnovnijim crtama:

1. Bosna i Hercegovnia žurno mora pristupiti reviziji unutarnjeg uređenja

2. Daytonski sporazum se ne provodi i nije ga moguće ostaviti kao trajno rješenje

3. Tri glavna identiteta - hrvatski, srpski i bošnjački – moraju dobiti mogućnost slobodnog razvoja i održavanja

4. Država mora biti organizriana po principima federacije s više kantona, djelomično nacionalnog, ali i regionalnog karaktera

5. Svaki narod mora imati mogućnost da isključivo on bira svoje predstavnike u središnju vlast

6. Središnja vlast mora zadržati samo one kompetencije koje su neophodne za vanjsko djelovanje

7. Kantoni moraju imati mogućnost donošenja kantonalnih zakona uz nemogućnost zadiranja u suverenitet središnje države

8. Kantonima se mora omogućiti transregionalna i regionalna suradnja na svim područjima osim vojnog
Slaba konfederacija tri entiteta bi onda tebi pravo sjela, ali vrijeme za takve dogovore je davno prošlo. Sada treba raditi u ovim okvirima, i podržati pristup BiH u NATO i EU.
Post Reply