to je kao kad kazes nekome, dali te udario deset puta shakom u glavu ili jednom.Eborg wrote:
Dakle, imali 250 tenkova ili 25 isto te dođe. .
isto te dodje.
mizerna glupost
to je kao kad kazes nekome, dali te udario deset puta shakom u glavu ili jednom.Eborg wrote:
Dakle, imali 250 tenkova ili 25 isto te dođe. .
Nemaju entitet, ali imaju kantone i opstine. U kojem smislu da iskoriste? Mozes li kratko objasniti?inhibitor wrote:Vish da ni treci entitet ne mogu dobit, pa cak ni kanal na hrvatskom, a kamoli zaokruzen teritorij samo za sebe. Realno je za ocekivat da bi probali da iskoriste guzvu, nasuprot tvom ocekivanju da bi pokusali da ne iskoriste guzvu.Warhead wrote:Oni su teritorije manje-vise zaokruzili. Vjerovatno bi tamo gdje su u vecini (prevenstveno mislim na Hercegovinu) ostali u nekoj vrsti "neutralnosti". U Srednjoj Bosni bi eventualno dopustili koliko toliko slobodan prolaz jedinicama koje bi se borile sa Srbima. Srbi ih ne bi dirali jer im ne bi trebao jos jedan neprijatelj.
Mladicu, ja vidim da tebe ovo interesuje, ali na internetu imas daleko boljih stranica od Wikipedie ili nekih blogova da saznas karakteristike tenkova i ostalih orudja i oruzja.Ima ga Spanija i Portugal (doduse najavili su povlacenje). Od ostalih zemalja u vecem broju ima ga Izrael, Egipat, Tajvan i Saudijska Arabija. Kad vec spominjemo Evropu da pitam koje su zemlje u NATO-u a da eventualno imaju stare ruske T-72?
Kad smo vec kod tenkova evo jedne usporedbe koju sam nasao (prvi broj je vatrena moc na skali od 1 do 16, a drugi broj je zastita na skali od 1 do 12).
NATO
M1A2: 16-12
M1A1: 14-12
Leopard 2: 13-10
M60A3: 10-7
Russia
T90: 12-10
T80: 11-9
T-72: 9-7
T-55: 6-4
Ako sad znamo da je M84 jugoslovenska, nesto unaprijedjena varijanta T-72 onda je M60A3 tu negdje u rangu M84
Kakva je ovo sad zvaka sa Avazom? Jesi li procitao vijest? Samo nabrajanje opreme koja ce biti rasprodana. Uopste nije komentarisano kao dobro ili lose. Poznajuci Avazov stil kad nesta hoce da postignu, ovo sto ti imputiras bi bilo mnogo eksplicitnije napisano a ne da se cita izmedju redova. I drugi su ovo pisali nije samo Avaz. Npr.detroit-mercy wrote:Momak, je li ti stvarno ali stvarno mislis da se mi ista pitamo po pitanju naoruzanja i opreme OS BiH.Warhead wrote:Za ove koje zagovaraju demilitarizaciju da pitam kolika je vjerovatnoca da ce neko napasti Svajcarsku? Svako pametan ce se sloziti da je takva opasnost gotovo nepostojeca. Nisu dugo, dugo, ni sa kim ratovali. Nemaju sporova. U sred Evrope. Zemlja po povrsini slicna BiH, teren jos manje pogodan za oklopna vozila, a imaju i kantone i nisu clan EU.
Pa ipak Svajcarci imaju 134.000 aktivnih vojnika, 224 tenka tipa Leopard, preko 1.000 oklopnih transportera, borbenih vozila pjesadije i izvidjackih vozila. Onako da se nadje
Mislim, nasjeo si na Avazovu (clanak nije nista drugo nego to) bombu gdje se izmedju redova moze procitati kako je eto vladajuca garnitura kriva sto BiH ostaje bez oruzja. Vjerovanto kad Fahro Tornjak dobije izbore (?) onda ce napceni bosnjackih narod pored tenkova, F16 i F18 imati i uz to pripadajuce nosace aviona da ovi mougu polijetati.
Deckic, vidim ja koliko se ti razumijes u sve ovo. Izvalio si nevidjenu glupost. Nije sve u milimetrima, a sto se tice ove uporedbe koju sam stavio niti je sa wikipedije niti sa bloga vec iz knjige.jefferson wrote:Mladicu, ja vidim da tebe ovo interesuje, ali na internetu imas daleko boljih stranica od Wikipedie ili nekih blogova da saznas karakteristike tenkova i ostalih orudja i oruzja.Ima ga Spanija i Portugal (doduse najavili su povlacenje). Od ostalih zemalja u vecem broju ima ga Izrael, Egipat, Tajvan i Saudijska Arabija. Kad vec spominjemo Evropu da pitam koje su zemlje u NATO-u a da eventualno imaju stare ruske T-72?
Kad smo vec kod tenkova evo jedne usporedbe koju sam nasao (prvi broj je vatrena moc na skali od 1 do 16, a drugi broj je zastita na skali od 1 do 12).
NATO
M1A2: 16-12
M1A1: 14-12
Leopard 2: 13-10
M60A3: 10-7
Russia
T90: 12-10
T80: 11-9
T-72: 9-7
T-55: 6-4
Ako sad znamo da je M84 jugoslovenska, nesto unaprijedjena varijanta T-72 onda je M60A3 tu negdje u rangu M84
M84 je daleko naprednija varijanta od T72, sa automatskim punjenjem i daleko snaznijim motorom. Sto se tice borbene moci, M84 kao i t72 ma 125mm top, koji je jaci od M1A1 ili A2 120mm topa koji je NATO standard.
M84 je iz mnostvo razloga daleko bolji tenk od M60 a Kuvajcani su imali 275 komada koje su amerikanci sklonili da ih ne bi zamjenili sa irackim T72, i oni su sami imaju samo rjeci pohvale za taj tenk.
Znaci da ne uazim u to sta i kako, posto ocito ti fali gradiva, hajde ti fino bavi se ozbiljnijim stvarima, mozda kako udruziti snage i ponovo prodavati taj tenk i zaposliti ljude!
Za proizvodnju tako kompleksnog sistema nije uopste problem da li imas fabriku ili materijal, nego da li imas ljudski potencijal, a mi ga ja mislim jos uvijek imamo, i ako pozurimo mozda cemo stici prije nego umru ili se i ono sto je ostalo isplai iz drzave. Jer vidis, da bi drzavao tih 286 tenkova, neko mora zaraditi i platiti porez da bi to moglo da se popravlja.
Nije u mm, ali je u pocetnoj brzini zrna!Deckic, vidim ja koliko se ti razumijes u sve ovo. Izvalio si nevidjenu glupost. Nije sve u milimetrima, a sto se tice ove uporedbe koju sam stavio niti je sa wikipedije niti sa bloga vec iz knjige.
Na kraju zamolio bih te da nam das izvore gdje amerikanci hvale taj tenk. Daj neki link pa makar bila wikipedia.
A ova utopija oko zajednicke proizvodnje... hmmm pa ostace utopija.
Bravo Kolumbo. Zrno je bitno. Dobro je da si se ispravio. A sto se tice ovog ostalog (motor, tezina) tu se slazem. Takodjer ne vidim da si prilozio ista u prilog tvrdnji da su Ameri odusevljeni sa 84-vorkom.jefferson wrote:Nije u mm, ali je u pocetnoj brzini zrna!Deckic, vidim ja koliko se ti razumijes u sve ovo. Izvalio si nevidjenu glupost. Nije sve u milimetrima, a sto se tice ove uporedbe koju sam stavio niti je sa wikipedije niti sa bloga vec iz knjige.
Na kraju zamolio bih te da nam das izvore gdje amerikanci hvale taj tenk. Daj neki link pa makar bila wikipedia.
A ova utopija oko zajednicke proizvodnje... hmmm pa ostace utopija.
U nasim uslovima taj tenk vise odgovara zbog 30tona manje tezine, dieselskog motora (naspram plinske turbine). 125mm ima bolje zrno, ali istina je da amerikanci, kao i rusi imaju svakakav izbor razlicitih zrna koje mi nemam niti cemo imati!!!
Stoga, de se vrati ozbiljnijim stvarima, ti i onaj tender na drugoj temi mozete ruku pod ruku!
mislim da će bih brzo ući u nato,da neće biti sukoba,i da ćemo dobiti novije oružje koje nam bude potrebno,po nato standardima i naravno uz to fakturu,na rateWarhead wrote:Samo da naglasim da tema nije da se raspravlja o tome koji je tenk bolji, tj. je li M84 bolji od M60A3 ili obratno. U stvarnoj borbi pored tehnickih karakteristika na konacni ishod bi uticalo jos mnostvo faktora. U svakom slucaju oba tenka su tu negdje. Pa evo nek je i M84 bolji sta onda???
Sustina je da MO BiH prodaje tenkove i jedne i druge tipe jer je budzet prazan pa se tako krpe rupe. To znaci da BiH (izmedju ostalog) ostaje bez tenkova. Buduci da para nema o nabavljanju boljih i modernijih nema govora. Isto tako pokretanje neke zajednicke proizvodnje je malo izvjesno. Ovdje je dakle sustinsko pitanje je li bolje ostaviti ovo sto imamo i pare namicati na drugi nacin ili prodajom dobiti nesto para a imati malo teskog naoruzanja u situaciji kada je vrlo izvjesno da bi moglo biti sukoba?
ja sam se osvrnuo na tvoju konstataciju o "fire power" Fire power znaci koji top ima jace dejstvo, a to je zbog velicine zrna 125mm i cao. Mozemo pricati o pouzdanosti (i tu je bara-bara) ali porediti M60 sa M84??? De budi ozbiljan.Warhead wrote:Samo da naglasim da tema nije da se raspravlja o tome koji je tenk bolji, tj. je li M84 bolji od M60A3 ili obratno. U stvarnoj borbi pored tehnickih karakteristika na konacni ishod bi uticalo jos mnostvo faktora. U svakom slucaju oba tenka su tu negdje. Pa evo nek je i M84 bolji sta onda???
Sustina je da MO BiH prodaje tenkove i jedne i druge tipe jer je budzet prazan pa se tako krpe rupe. To znaci da BiH (izmedju ostalog) ostaje bez tenkova. Buduci da para nema o nabavljanju boljih i modernijih nema govora. Isto tako pokretanje neke zajednicke proizvodnje je malo izvjesno. Ovdje je dakle sustinsko pitanje je li bolje ostaviti ovo sto imamo i pare namicati na drugi nacin ili prodajom dobiti nesto para a imati malo teskog naoruzanja u situaciji kada je vrlo izvjesno da bi moglo biti sukoba?
Scenario sa embargom na oružije smo već doživjeli...inhibitor wrote:Sta ima da se objasnjava, kad je rat onda nema puno filozofiranja, teritorija sto vise mogu da maznu za novu Herceg Bosnu i to je to. Obicno rat ukljucuje teritorijalni aspekt koliko ja znam. Skoro je sasvim izvjesno da poslje ne bi htjeli ic nazad u BiH.Warhead wrote: Nemaju entitet, ali imaju kantone i opstine. U kojem smislu da iskoriste? Mozes li kratko objasniti?
Fino je sto ti od cetiri moguca protivnika, BiH Srbi, Srbija, BiH Hrvati i Hrvatska za 3/4 smatras da ne bi ratovali, al to je nekako prevish optimisticno.
Ako nekad i dodje do trke u naoruzanju izmedju Hrvatske, Srbije i BiH sasvim je izvjesno da BiH ne bi imala sansu da tu trku dobije. A ako i bude rata, bolje je da bude sto manje oruzja, onda ce valjda bit i manje zrtava. Ova odluka ravnomjerno razoruzava sve strane i cini rat manje moguc, tako da je treba podrzati.
Otprilike sam i ja ovo mislio. Dakle uspostavili bi neku novu HB i rekli nase snage se nece mjesati u sukob. Samo sto smatram da kada bi snage za cjelovitu BiH u tom hipotetickom sukobu pobijedile ili bar bilo izvjesno da ce pobijediti da bi Hrvati rekli eto i mi smo za cjelovitu BiH, a HB je bila privremeno rjesenje za zastitu Hrvatskog naroda dok se situacija ne smiri.inhibitor wrote:Sta ima da se objasnjava, kad je rat onda nema puno filozofiranja, teritorija sto vise mogu da maznu za novu Herceg Bosnu i to je to. Obicno rat ukljucuje teritorijalni aspekt koliko ja znam. Skoro je sasvim izvjesno da poslje ne bi htjeli ic nazad u BiH.Warhead wrote: Nemaju entitet, ali imaju kantone i opstine. U kojem smislu da iskoriste? Mozes li kratko objasniti?
Ne pogresno si shvatio. Ne kazem da Srbija ne bi nikako ratovala vec bi ratovala kao sto je ratovala u proteklom ratu. Znaci velika podrska u naoruzanju i MTS-u, slanje dobrovoljaca i eventualno nekih specijalnih jedinica. Hrvati su enigma, ovi iz Hercegovine bi najradije kao i bosanski srbi ali ne vjerujem da bi im Zagreb dozvolio jer je Tudjmanovo doba proslo. Zato je nekako najrealnije ocekivati ovo sto smo gore naveli.inhibitor wrote:Fino je sto ti od cetiri moguca protivnika, BiH Srbi, Srbija, BiH Hrvati i Hrvatska za 3/4 smatras da ne bi ratovali, al to je nekako prevish optimisticno.
Ovo podebljano - kao da sam ponovo cuo Engleze i Francuze koji su istu tezu koristili da odrze embargo ARBiH tokom rata.inhibitor wrote:Ako nekad i dodje do trke u naoruzanju izmedju Hrvatske, Srbije i BiH sasvim je izvjesno da BiH ne bi imala sansu da tu trku dobije. A ako i bude rata, bolje je da bude sto manje oruzja, onda ce valjda bit i manje zrtava. Ova odluka ravnomjerno razoruzava sve strane i cini rat manje moguc, tako da je treba podrzati.
Ovi podaci koje sam naveo odnosili su se na firepower koji prema autoru knjige iz koje je uzeto podrazumjeva kompozitni skor sljedecih elemenata (pretpostavljam da znas engleski):jefferson wrote: ja sam se osvrnuo na tvoju konstataciju o "fire power" Fire power znaci koji top ima jace dejstvo, a to je zbog velicine zrna 125mm i cao. Mozemo pricati o pouzdanosti (i tu je bara-bara) ali porediti M60 sa M84??? De budi ozbiljan.
Naravno daje nevazno, vaznije je koliko mozes kupiti MRI aparata za te pare koje su trosene na te ofajle od tenkova!Warhead wrote:Ovi podaci koje sam naveo odnosili su se na firepower koji prema autoru knjige iz koje je uzeto podrazumjeva kompozitni skor sljedecih elemenata (pretpostavljam da znas engleski):jefferson wrote: ja sam se osvrnuo na tvoju konstataciju o "fire power" Fire power znaci koji top ima jace dejstvo, a to je zbog velicine zrna 125mm i cao. Mozemo pricati o pouzdanosti (i tu je bara-bara) ali porediti M60 sa M84??? De budi ozbiljan.
1. The "proving ground" performance of the vehicle's main gun and varoius type of ammunition;
2. The fire-control system;
3. The internal organization and layout of the tank;
4. Gun stabilization and platform stability;
5. Ammonution carried;
6. Rate of fire.
Svaki od elemenata je detaljnije objasnjen u tekstu... ali nevazno za ovu temu.
Ovo se svodi na dilemu "smrt od karcinoma" ili "smrt od noza", s tim da je manja vjerovatnoca da ce svi dobiti rak a veca da ce nas sve poklati ako se nemamo cime braniti. A kad je rijec o troskovima krv je najskuplja. Bolje pripreme u miru, manje krvi u ratu.jefferson wrote:Drugo, u ovoj drzavi na prste jedne ruke mozes nabrojati koliko ima magnetnih rezonanci koji su sustina ranog otkrivanja raka pogotovo raka dojke!
Poserem se ja na 268 tenkova u zemlji u kojoj ljudi skupljaju djeci za lijecenje!
hajde ti okreni se drugim knjigama, Orlovi rano lete, magarece godine, ili ako imas dovoljno godina mozes citati i Na drini Cuprija ili travnicku Horniku!Warhead wrote:Ovo se svodi na dilemu "smrt od karcinoma" ili "smrt od noza", s tim da je manja vjerovatnoca da ce svi dobiti rak a veca da ce nas sve poklati ako se nemamo cime braniti. A kad je rijec o troskovima krv je najskuplja. Bolje pripreme u miru, manje krvi u ratu.jefferson wrote:Drugo, u ovoj drzavi na prste jedne ruke mozes nabrojati koliko ima magnetnih rezonanci koji su sustina ranog otkrivanja raka pogotovo raka dojke!
Poserem se ja na 268 tenkova u zemlji u kojoj ljudi skupljaju djeci za lijecenje!
Tenkove smo dobili dzaba pa tu nije potroseno nista. Inace, koliko su ti troskovi odrzavanja, ima li iko ikakve podatke? Logika mi govori da ne bi trebali biti veliki jer samo stoje parkirani. Nema intenzivnih vjezbi, nema obuke... Koliki mogu biti troskovi parkiranih vozila osim parking mjesta i eventualnog podmazivanja?
Decko, sad si me stvarno razocarao. Zar je ovo krajnji domet tvojih mogucnosti?jefferson wrote:hajde ti okreni se drugim knjigama, Orlovi rano lete, magarece godine, ili ako imas dovoljno godina mozes citati i Na drini Cuprija ili travnicku Horniku!Warhead wrote:Ovo se svodi na dilemu "smrt od karcinoma" ili "smrt od noza", s tim da je manja vjerovatnoca da ce svi dobiti rak a veca da ce nas sve poklati ako se nemamo cime braniti. A kad je rijec o troskovima krv je najskuplja. Bolje pripreme u miru, manje krvi u ratu.jefferson wrote:Drugo, u ovoj drzavi na prste jedne ruke mozes nabrojati koliko ima magnetnih rezonanci koji su sustina ranog otkrivanja raka pogotovo raka dojke!
Poserem se ja na 268 tenkova u zemlji u kojoj ljudi skupljaju djeci za lijecenje!
Tenkove smo dobili dzaba pa tu nije potroseno nista. Inace, koliko su ti troskovi odrzavanja, ima li iko ikakve podatke? Logika mi govori da ne bi trebali biti veliki jer samo stoje parkirani. Nema intenzivnih vjezbi, nema obuke... Koliki mogu biti troskovi parkiranih vozila osim parking mjesta i eventualnog podmazivanja?
Evo vec 14g od rata, a ja samo jedno vidim: Sve vise ljudi u kontejnerima i sve vise klero-nacionalnih profitera!
Tema je tu takva kakva jeste. Ako je tebi ovo zajebancija nekom drugom nije. Ako nemas nista pametno vise za reci na OVOJ temi, predlazem ti da otvoris temu o uzgoju ljubicica i tratincica i tamo valjas svoju infantilnu demagogiju.jefferson wrote:Pusti se te price. pricas o klanjima i sl. jaro pun je meni k... tipova koji se ili ne sjecaju rata ili su zbrisali, pa sad pametuju treba ovo ili ono, nece oni nas!
Sto nisi otvorio temu kako povecati pismenost, pokrenuti proizvodnju namjenske industrije da se nesto zaradi, a ne temu o prodaji tenkovs iz ere vijetnamskog rat!
jaro, sve dok imas ove stranke na vlasti (kljucvujuci zastitnike bosnjaka i sl) nema nista od toga!Warhead wrote:Tema je tu takva kakva jeste. Ako je tebi ovo zajebancija nekom drugom nije. Ako nemas nista pametno vise za reci na OVOJ temi, predlazem ti da otvoris temu o uzgoju ljubicica i tratincica i tamo valjas svoju infantilnu demagogiju.jefferson wrote:Pusti se te price. pricas o klanjima i sl. jaro pun je meni k... tipova koji se ili ne sjecaju rata ili su zbrisali, pa sad pametuju treba ovo ili ono, nece oni nas!
Sto nisi otvorio temu kako povecati pismenost, pokrenuti proizvodnju namjenske industrije da se nesto zaradi, a ne temu o prodaji tenkovs iz ere vijetnamskog rat!
Vjerovatno neki krshevi zaostali od VRS-a. Za njih se slazem da ih treba prodati.Max Bunker wrote:Imam ja jedno pitanje.
Otkud nama 20 aviona ?