Zašto misliš da će u eventualnom ratu biti bitno kud prolazi koridor Vc, a kud obična cesta?Shoba wrote:U proslom ratu se vidjelo kako je bio potreban put za Tuzlu (Brcko). Tek kada je pala Vozuca stvorile su se perpsektive za povoljniji kraj rata, sve je prodisalo. Tako vam je i sad. Bez snazne direktne veze Tuzla- Sarajevo mozete se popishati na sve ostalo. Put na Zenicu je slijepo crijevo koje se zavrsava u Doboju, a trebace jos 100 godina da se sagradi. Mnogo pametnije bi bilo osposoobiti zeljeznicu koja ide prema zagrebu, koja sada ide 2 na sat, koja je totalno razbijena i smijesna. (bas da vidim kako cete praviti put od Doboja do Sl Broda...kostace ko da je od zlata, a nacekacete se jos godina i godina sa papirima samo, a izgradnja Boga pitaj)
(znam ja sta je, neki od vas zive pored te trase preko Zenice pa ce vama licno biti povoljnije, guzovima udobnije, prodavacete prvo zemlju, a onda keks, sok i putarinu)
Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
- cyprus
- Posts: 39746
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#76 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
- viva_castro
- Posts: 725
- Joined: 19/02/2008 21:10
- Location: sa
#77 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Shoba wrote:"da budemo dio velikog komunikacijskog rješenja Evrope"? Pa jel trebamo zbog drugih praviti puteve ili zbog sebe?viva_castro wrote:Autoput u ovom smijeru je svakako neophodan, ako ne u ovom onda možda spajanje na relaciji Doboj-Tuzla. Ali praviti ovakav autoput umjesto onaj koji nas može spojiti sa evropom je smiješno!
Zar da radije pravimo mali interni autoput umjesto da budemo dio velikog komunikacijskog rješenja Evrope je suludo!
To je kada je u pitanju biranje, ali kažem opet, komunikacije koje moraju biti i svuda jesu kičma ekonomije, naša mreža puteva je s obzirom na vrijeme u kom živimo više nego SRAMOTNA!
Gradnja autoputa je iz pepela digla Njemačku nakon prvog svjetskog rata, ali ovdje mi radije glasamo za kilu srbstva, bošnjaštva, hrvatstva,...
A kud ces ti u k*rac s tim svojim putevima? U Savu, Unu, Drinu ili u more?
Daj uozbilji se, pričaš nebuloze.
I ova smiješna slika iznad, na ŠTA bi se to nastavio autoput koji izlazi na Brčko, i zbog čega je Brčko efikasnije od Bosanskog Broda sa rafinerijom?!
-
Agic Nurija
- Posts: 821
- Joined: 22/06/2007 09:23
#78 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Nije nimalo čudno u odnosu na duhovno stanje državnog kolektiva, to jeste učesnika na ovom forumu.zonbirile wrote:čudno kako ublehe uvijek imaju publiku,navijače,pa se za zadane teme od EU,čak ih Bosna potpisala u pristupnim pregovorima,nameću kao ozbiljne diskusije.Evo ja mislim da gasni tok "Nabuko",mora ići kroz Sarajevo i to kroz njivu moga dede,oko poljske čanife,pa put Vogošće.ILI tako,ili nikako.
Još od vremena pokušaja stvaranja novog "međunarodnog kulta ličnosti" u Bosni tokom "Izbora 90", Ante Markovića, prisutni su "mozgovi u javnosti" koji tvrde da je "ekonomija" baza svakog drugog napretka u jednom društvu/državnom narodu. Današnja Njemačka je primjer jednog političkog procesa, koji je krenuo 1945, sa gomila šuta i pepela, gdje se ekonomija postepeno, ali sasvim sigurno ostvarivala na čvrstom ustavnom kamenu temeljcu - jednakosti njemačkih građana pred zakonima i institucionalnoj garanciji pri poštivanju ljudskih prava. U prethodnom spotu sam pokušao da skrenem pažnju u ovoj vrsti diskusije na "privremenost nasilnih rješenja u političkom razvoju jedne zemlje", ali vidim da niko nije ni pokušao da se upusti u tu vrstu rasprave. Ovdje ponavljam pitanje: Kome treba autoput i sve ostalo što predstavlja baznu infrastrukturu u bezimenoj zemlji i narodu kojeg više nema, pa čak niti u Ustavu neke behacije i njenih "naroda", od kojih ni jedan od njih nije zemaljski, več božanstveni!
-
zonbirile
- Posts: 11870
- Joined: 09/10/2008 12:06
#79 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
evo 3 put,pa zar vjerujete više @shobi nego dokumentima EU potvrđenim na 3 konferencije i kao obaveza prihvačenim od Bosne u pristupnim pregovoprima.Nikakv S.Brod,Bos.Šamac i tačka,nema Neuma,nego Ploče i tačka
Deset Panevropskih transportnih koridora su definirani na drugoj Panevropskoj transportnoj Konferenciji, održanoj na Kreti u martu 1994. Dopune su učinjene na trećoj konferenciji održanoj u Helsinkiju 1997. godine. Zato se ovi koridori ponekad zovu "Kretski koridori" ili "Helsinški koridori", neovisno od njihove geografske lokacije.
Korodor prolazi kroz:
Mađarska
Budimpešta
Dunaújváros
Paks
Szekszárd
Mohács
Hrvatska
Beli Manastir
Osijek
Đakovo
Bosna i Hercegovina
Bosanski Šamac
Modriča
Doboj
Zenica
Kakanj
Visoko
Sarajevo
Konjic
Jablanica
Mostar
Hrvatska
Metković
Ploče
Veoma značajan dokument, koji naglašava potrebu razvoja autoceste na
Koridoru Vc je Memorandum o razumijevanju za razvoj osnovne regionalne
transportne mreže Jugoistočne Evrope (Luxemburg, juni 2004 godine, koji se
temelji na razvaju osnovne mreže (Road Core Network). U procesu pregovora
o pridruživanju, Bosna i Hercegovina je prihvatila realizaciju ovog dokumenta
kao ključnog u oblasti transportne infrastrukture
U Finalnom izvještaju High Level Group EC (Brisel, novembar 2005. godine),
trasa Koridora Vc je prihvaćena kao jedina transnacionalna osovina značajna
za globalnu evropsku transportnu politiku, koja prolazi kroz područuje Bosne i
Hercegovine. Odgovarajuća mapa je data u nastavku
zonbirilezonbirile
Postovi: 4687
Pridružen/a: 09/10/2008 12:06
Pošalji privatnu poruku
Deset Panevropskih transportnih koridora su definirani na drugoj Panevropskoj transportnoj Konferenciji, održanoj na Kreti u martu 1994. Dopune su učinjene na trećoj konferenciji održanoj u Helsinkiju 1997. godine. Zato se ovi koridori ponekad zovu "Kretski koridori" ili "Helsinški koridori", neovisno od njihove geografske lokacije.
Korodor prolazi kroz:
Mađarska
Budimpešta
Dunaújváros
Paks
Szekszárd
Mohács
Hrvatska
Beli Manastir
Osijek
Đakovo
Bosna i Hercegovina
Bosanski Šamac
Modriča
Doboj
Zenica
Kakanj
Visoko
Sarajevo
Konjic
Jablanica
Mostar
Hrvatska
Metković
Ploče
Veoma značajan dokument, koji naglašava potrebu razvoja autoceste na
Koridoru Vc je Memorandum o razumijevanju za razvoj osnovne regionalne
transportne mreže Jugoistočne Evrope (Luxemburg, juni 2004 godine, koji se
temelji na razvaju osnovne mreže (Road Core Network). U procesu pregovora
o pridruživanju, Bosna i Hercegovina je prihvatila realizaciju ovog dokumenta
kao ključnog u oblasti transportne infrastrukture
U Finalnom izvještaju High Level Group EC (Brisel, novembar 2005. godine),
trasa Koridora Vc je prihvaćena kao jedina transnacionalna osovina značajna
za globalnu evropsku transportnu politiku, koja prolazi kroz područuje Bosne i
Hercegovine. Odgovarajuća mapa je data u nastavku
zonbirilezonbirile
Postovi: 4687
Pridružen/a: 09/10/2008 12:06
Pošalji privatnu poruku
-
Nezbilj
- Posts: 706
- Joined: 16/08/2009 00:23
#80 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Autoputevi se prave kroz najnaseljenija područja kako bi se ostvario što veći promet vozila a time i što veći prihod od putarine koja je važan prihod u otplati investicije u autoput. Autoputevi su skupe igračke i prave se tamo gdje potencijalno ima dovoljno prometa za dvije trake u jednom i drugom pravcu što je praktično upitno bilo gdje u BiH. Za utvrđivanje isplatljivosti izgradnje autoputa koriste brojači prometa vozila koje ste primjetili svuda po BiH i koji tačno pokazuju kakav je intenzitet prometa na različitim lokacijama te se tako određuje isplatljivost investicije u neku dionicu. Sarajevo-Zenica je uvijek bila najprometnija relacija, jer prolazi kroz najnaseljenije područje u cijeloj BiH za razliku od trase Sarajevo-Tuzla koja ide kroz planinska i slabo neseljeno područja. Sam koridor 5C je evropski projekat i dio panevropske međunarodne mreže koridora. Ovo znači da EU također pomaže i u finansiranju izgradnje ovih koridora što je jako važno imajući u vidu da BiH nema dovoljnu akomulaciju vlastitih sredstava da dovoljno brzo izgradi autoput kroz BiH na bilo kojoj trasi. Mislim da je najlogičnije da se poveže krak brze ceste Doboj-Tuzla kao i brza cesta Tuzla-Brčko. Cestu Sarajevo Tuzla preko karaule treba kvalitetno rekonstruisati i to je više nego dovoljno ambiciozno za narednih dvadestak godina.
I petlja na Mostarskom raskršću se radila 5 godina iako nam nije SDP na vlasti tako da ne bih rekao da se radi o nekakvom kažnjavanju Tuzle. Ako neko nije znao i PC je BiH i svaka priča o unutrašnjem povezivanju FBiH i zaobilaženju PCa je veleizdaja. Drugo u slučaju nekakvog rata pozicija autoputa ne donose apsolutno ništa. Tenk, transporter i kamion ne idu 200 na sat tako da bilo koja asfaltna cesta znači isto kao i autoput.
I petlja na Mostarskom raskršću se radila 5 godina iako nam nije SDP na vlasti tako da ne bih rekao da se radi o nekakvom kažnjavanju Tuzle. Ako neko nije znao i PC je BiH i svaka priča o unutrašnjem povezivanju FBiH i zaobilaženju PCa je veleizdaja. Drugo u slučaju nekakvog rata pozicija autoputa ne donose apsolutno ništa. Tenk, transporter i kamion ne idu 200 na sat tako da bilo koja asfaltna cesta znači isto kao i autoput.
- softly
- Posts: 446
- Joined: 16/09/2009 21:20
#81 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Bojim se shoba da se nismo dobro razumjeli. ovdje je rijec o AUTOPUTU a ne o ROVOVIMA !Shoba wrote:U proslom ratu se vidjelo kako je bio potreban put za Tuzlu (Brcko). Tek kada je pala Vozuca stvorile su se perpsektive za povoljniji kraj rata, sve je prodisalo. Tako vam je i sad. Bez snazne direktne veze Tuzla- Sarajevo mozete se popishati na sve ostalo. Put na Zenicu je slijepo crijevo koje se zavrsava u Doboju, a trebace jos 100 godina da se sagradi. Mnogo pametnije bi bilo osposoobiti zeljeznicu koja ide prema zagrebu, koja sada ide 2 na sat, koja je totalno razbijena i smijesna. (bas da vidim kako cete praviti put od Doboja do Sl Broda...kostace ko da je od zlata, a nacekacete se jos godina i godina sa papirima samo, a izgradnja Boga pitaj)
(znam ja sta je, neki od vas zive pored te trase preko Zenice pa ce vama licno biti povoljnije, guzovima udobnije, prodavacete prvo zemlju, a onda keks, sok i putarinu)
Ali dzaba govorit!Nezbilj wrote: Drugo u slučaju nekakvog rata pozicija autoputa ne donose apsolutno ništa. Tenk, transporter i kamion ne idu 200 na sat tako da bilo koja asfaltna cesta znači isto kao i autoput.
Zato dopustite da primjetim jednu veoma bitnu stvar kad je rijec o autoputu u ratnim okolnostima
- ja mislim da tenk ne moze proci kroz naplatnu rampu !
- Skyfox
- Posts: 7488
- Joined: 27/09/2003 00:00
- Location: Selo Strumfova
#82 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Meni slucajno odogvara ova trasa, ali nebitno jer dok ga naprave bit cu prestar za produzivanje vozacke

-
zuka.ba
- Posts: 66
- Joined: 24/01/2008 11:46
#83 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Kao sto vec neki clanovi foruma rekose....koridor Vc je zacrtan i on je od velikog znacaja kako za one koji su ga zamislili i zactrali tako i za BiH....
Sta bi BiH po tom pitanju trebala da radi...? Neka se ugleda na Sloveniju....!!!!!
Za Europu od izuzetnog znacaja je autoput, koji iz Austrije ide trasom Sentilj-Macelj-Zagreb-Beograd itd. Slovenci su, znajuci to, radili mrezu puteva kroz Sloveniju zanemarujuci trasu Sentilj-Macelj...sve dok EU nije dala pare za izgradnju te trase...
Dakle,BiH treba da radi na povezivanju svojih gradova i industrijskih oblasti,bez previse ulaganja u Vc...a taj koridor ce EU morati da uradi kad-tad,njima je on od izuzetne vaznosti
Et toliko...mozda grijesim,ali...
Sta bi BiH po tom pitanju trebala da radi...? Neka se ugleda na Sloveniju....!!!!!
Za Europu od izuzetnog znacaja je autoput, koji iz Austrije ide trasom Sentilj-Macelj-Zagreb-Beograd itd. Slovenci su, znajuci to, radili mrezu puteva kroz Sloveniju zanemarujuci trasu Sentilj-Macelj...sve dok EU nije dala pare za izgradnju te trase...
Dakle,BiH treba da radi na povezivanju svojih gradova i industrijskih oblasti,bez previse ulaganja u Vc...a taj koridor ce EU morati da uradi kad-tad,njima je on od izuzetne vaznosti
Et toliko...mozda grijesim,ali...
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#84 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
zato jer nema prozor da moze naplatiti putarinusoftly wrote:
Zato dopustite da primjetim jednu veoma bitnu stvar kad je rijec o autoputu u ratnim okolnostima
- ja mislim da tenk ne moze proci kroz naplatnu rampu !
-
baraba-bandit
- Posts: 98
- Joined: 09/04/2009 10:24
#85 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Shoba wrote:Cini mi se da je totalna pogreska praviti autoput preko Zenice, na Doboj, Slavonski Brod. Povezivanje Sarajeva, Tuzle i Brckog (Hrvatske, Srednje evrope) se cini kao zaista strateski bolja varianta. U bilo kojoj varijanti autoput prema Tuzli daje mnogo vecu dinamiku i teritorijalnu povezanost. Autoput ne bi nijednim dijelom isao kroz RS, znaci, federacija bi imala potpunu kontrolu nad ovim stratesko bitnim putem. U proslom ratu smo imali veliki problem sa nepovezanoscu Tuzle sa Sarajevom, i tek nakon pada Vozuce smo dobili stvarnu inicijativu. Pored toga, ovaj autoput bi otvorio jedan totalno zapostavljen dio Bosne prema svijetu, na potezu prema Tuzli je mnogo praznog teritorija,slabo razvijenog dijela zemlje.
(Autoput od Zenice prema Sl. Brodu bi mogao da bude izveden eventualno, ali tek poslije ovog drugog.)
najbolje riješenje je krak za TZ
3.dionica Doboj-Ozimica (mjesto 10tak km sjevernije od Žepča)u dužini od 25 km i na ovo dobro OBRATI PAŽNJU jer bi po meni trebalo da bude PETLJA spajanja sa krakom auto-puta koji vodi prema Tuzli i od Ozimice računaj dužinu dionice do petlje u Semizovcu !!
4.dionica je od Ozimica-Zenica sjever i dužina je 33,6 km
5.dionica je Zenica sjever-Zenica jug i iznosi 8,5 km
6.dionica koja treba upravo da počne da se gradi je Zenica jug-Kakanj u dužini od 15,2 km sa jednim velikim tunelom koji će skratiti postojeću dionicu oko Lašvanske petlje za 10 tak km
7.dionica je već IZGRAĐENA i ona je od Kaknja do Semizovca u dužini od 37 km
ima od petlje Jošanica do Ozimice 94,3 km što još više govori u prilog kraka auto-puta od Ozmice do Šičkob broda, koji bi maximalno mogao biti 26 km, a to značiJEDNAKU dužinu od 120 km od Šičkog do Jošanice preko Zenice auto-putem, baš kao i 120 km o Šičkog do Semizovca preko Olova i Kladnja !!!!!!!!!!!!
- con78
- Posts: 6
- Joined: 13/11/2009 23:34
#86 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Ma kakve veze ima izlazak Njemačke iz šuta i pepela sa "ljudskim pravima" i "dobrom ustavu"?! Oni su čvrst kamen temeljac imali u pametnim ljudima... naučnici i inžinjeri su digli Njemačku na noge. Njihovi političari su donijeli odluku da narod živi godinama u kolektivnim centrima, a da prioritet razvoja bude obnova fabrika. Kod nas se desilo obratno. Skršili smo silne pare za socijalni mir i sada nam se to vraća. Ti mora da studiraš ili si studirao neke humanističke nauke. Druže, od toga se ne živi. Vidiš kako štrajkuju mostarski glumci. Nisu u stanju zaraditi sami, već prose od općine. Traže li glumci sa Broadwaya "svoja prava" ispred newyorške općine?Agic Nurija wrote:Današnja Njemačka je primjer jednog političkog procesa, koji je krenuo 1945, sa gomila šuta i pepela, gdje se ekonomija postepeno, ali sasvim sigurno ostvarivala na čvrstom ustavnom kamenu temeljcu - jednakosti njemačkih građana pred zakonima i institucionalnoj garanciji pri poštivanju ljudskih prava.
Mi nemamo pametnih ljudi u politici, niti dobrih inžinjera, ni načunika, ni poduzetnika. Ovo je zemlja seljaka na brdovitom Balkanu.
-
gael
- Posts: 89
- Joined: 13/11/2009 21:40
#87 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
con78 wrote:Ma kakve veze ima izlazak Njemačke iz šuta i pepela sa "ljudskim pravima" i "dobrom ustavu"?! Oni su čvrst kamen temeljac imali u pametnim ljudima... naučnici i inžinjeri su digli Njemačku na noge. Njihovi političari su donijeli odluku da narod živi godinama u kolektivnim centrima, a da prioritet razvoja bude obnova fabrika. Kod nas se desilo obratno. Skršili smo silne pare za socijalni mir i sada nam se to vraća. Ti mora da studiraš ili si studirao neke humanističke nauke. Druže, od toga se ne živi. Vidiš kako štrajkuju mostarski glumci. Nisu u stanju zaraditi sami, već prose od općine. Traže li glumci sa Broadwaya "svoja prava" ispred newyorške općine?Agic Nurija wrote:Današnja Njemačka je primjer jednog političkog procesa, koji je krenuo 1945, sa gomila šuta i pepela, gdje se ekonomija postepeno, ali sasvim sigurno ostvarivala na čvrstom ustavnom kamenu temeljcu - jednakosti njemačkih građana pred zakonima i institucionalnoj garanciji pri poštivanju ljudskih prava.
Mi nemamo pametnih ljudi u politici, niti dobrih inžinjera, ni načunika, ni poduzetnika. Ovo je zemlja seljaka na brdovitom Balkanu.
pa da, ljudski resursi su sve a mi nemamo obrazovane ljude.
ustav i ljudska prava nemaju nikakve veze s tim nego kvalitet skola i inteligencija stanovnistva.
-
Agic Nurija
- Posts: 821
- Joined: 22/06/2007 09:23
#88 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Vi zaista ne poznajete "pravni rede vožnje" u jednom otvorenom i na demokratskim principima ustanovljenom društvu.con78 wrote:Ma kakve veze ima izlazak Njemačke iz šuta i pepela sa "ljudskim pravima" i "dobrom ustavu"?! Oni su čvrst kamen temeljac imali u pametnim ljudima... naučnici i inžinjeri su digli Njemačku na noge. Njihovi političari su donijeli odluku da narod živi godinama u kolektivnim centrima, a da prioritet razvoja bude obnova fabrika. Kod nas se desilo obratno. Skršili smo silne pare za socijalni mir i sada nam se to vraća. Ti mora da studiraš ili si studirao neke humanističke nauke. Druže, od toga se ne živi. Vidiš kako štrajkuju mostarski glumci. Nisu u stanju zaraditi sami, već prose od općine. Traže li glumci sa Broadwaya "svoja prava" ispred newyorške općine?Agic Nurija wrote:Današnja Njemačka je primjer jednog političkog procesa, koji je krenuo 1945, sa gomila šuta i pepela, gdje se ekonomija postepeno, ali sasvim sigurno ostvarivala na čvrstom ustavnom kamenu temeljcu - jednakosti njemačkih građana pred zakonima i institucionalnoj garanciji pri poštivanju ljudskih prava.
Mi nemamo pametnih ljudi u politici, niti dobrih inžinjera, ni načunika, ni poduzetnika. Ovo je zemlja seljaka na brdovitom Balkanu.
Bez stvarnih ljudskih sloboda i garantovane građanske ravnopravnosti, nema napretka ni na jednom društvenom planu, posebno ekonomskom: Na primjer, prilikom dobivanja kredita za pokretanje nekog posla, kupovine strojeva, građevinskih mašina, a da ne govorimo o procesima oko dobivanja građevinskih dozvola i tako redom. Bosanski "kleronacionalizam" je samo paravan iza kojeg funkcioniše političko podzemlje. Za mnoge među nama je stoga "posebno" važno, ko če dobiti posao na tenderu, musliman, pravoslavac ili katolik, a nebitno je kome će se objekat graditi, u čijoj državi, kojem narodu, a da ne govorim o tome, koliko će svaki "predsjednik stranke na vlasti sa svojom dvorskom svitom", putem "kartela" prebaciti love na neka "tajna bankovna konta", negdje u nekom boljem i sigurnijem svijetu, tamo gdje su mu več djeca na visokim školama, dobar dio familije u privatnim vilama....
P. S. Ovdje se brzo zaključa neka važna bosanska politička tema, kao ljudi se međusobno vrijeđaju, a priča o Titu, na primjer, bez obzira na sve bljuvotine prosute na stotinama stranica, traje li traje....i ostale priče o dodicima, lagumđijama....
-
Shoba
- Posts: 1734
- Joined: 24/11/2003 00:00
#89 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Pametni ljudi. Nisu se povodili tudjim interesima nego sopstvenim.zuka.ba wrote: Sta bi BiH po tom pitanju trebala da radi...? Neka se ugleda na Sloveniju....!!!!!
Za Europu od izuzetnog znacaja je autoput, koji iz Austrije ide trasom Sentilj-Macelj-Zagreb-Beograd itd. Slovenci su, znajuci to, radili mrezu puteva kroz Sloveniju zanemarujuci trasu Sentilj-Macelj...sve dok EU nije dala pare za izgradnju te trase...
Nas prioritet bi trebao biti da se nerazvijeni dijelovi zemlje guraju naprijed. Potrebno je i jako povezivanje disktrikta Brcko (strateski najvaznijim dijelom zemlje) sa Tuzlom odnosno Sarajevom. Taj put bi cjelokupnom trasom isao kroz federaciju, ne bi bilo opstrukcija i bilo bi mnogo jeftinije. Autoput kroz RS (preko Doboja) nece biti zavrsen ni za sto godina (oni nemaju interesa za taj put niti im se daju pare za to).
-
zuka.ba
- Posts: 66
- Joined: 24/01/2008 11:46
#90 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Trebalo bi raditi na izgradnji puteva,koji bi povezivali BiH regije...Shoba wrote:Pametni ljudi. Nisu se povodili tudjim interesima nego sopstvenim.zuka.ba wrote: Sta bi BiH po tom pitanju trebala da radi...? Neka se ugleda na Sloveniju....!!!!!
Za Europu od izuzetnog znacaja je autoput, koji iz Austrije ide trasom Sentilj-Macelj-Zagreb-Beograd itd. Slovenci su, znajuci to, radili mrezu puteva kroz Sloveniju zanemarujuci trasu Sentilj-Macelj...sve dok EU nije dala pare za izgradnju te trase...
Nas prioritet bi trebao biti da se nerazvijeni dijelovi zemlje guraju naprijed. Potrebno je i jako povezivanje disktrikta Brcko (strateski najvaznijim dijelom zemlje) sa Tuzlom odnosno Sarajevom. Taj put bi cjelokupnom trasom isao kroz federaciju, ne bi bilo opstrukcija i bilo bi mnogo jeftinije. Autoput kroz RS (preko Doboja) nece biti zavrsen ni za sto godina (oni nemaju interesa za taj put niti im se daju pare za to).
Npr.
-Bc-Tz-Ze-Sa,s tim sto bi se radila jedna trasa od Bijeljene prema Tz
-Bihac i V.Kladusa (napraviti neki "ipsilon",i sa njim spojiti krak dionice B.Dubica-Prijedor) -B.Luka-Jajce-Ze-Sa
-Zapadna Hercegovina-Mostar-Trebinje....dalje CG
-Zvornik,Gorazde, i druge gradove vezati sa Autoputom magistralnim cestama...
A ovaj autoput,ponavljam,ce raditi EU kad-tad......
-
oldplague
- Posts: 1534
- Joined: 21/03/2009 09:45
#91 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Kojim novcem ba? Tačnije, čijim novcem? U kakvim to snovima živite ljudi??
-
zuka.ba
- Posts: 66
- Joined: 24/01/2008 11:46
#92 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Polazi se od toga da npr. novca ima......a to nije bar neki problem.Da smo neki normalni narod smanjili bi trgovinski deficit,kupujuci domace proizvode i taj novac koji ostaje u BiH ulagati u infrastrukturu....oldplague wrote:Kojim novcem ba? Tačnije, čijim novcem? U kakvim to snovima živite ljudi??
Koliko novca je izgubljeno za deset godina( ovoh zadnjih)....nije tesko izracunati a jos lakse je izracunati koliko je to kilometara ceste/pruge..
malo skrenuh sa teme ....oprost molim
-
oldplague
- Posts: 1534
- Joined: 21/03/2009 09:45
#93 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Ukratko, vi... polazite od nečega. Čega nema. I to siće što se prikupi, ako se prikupi, valja podijeliti zlatnim ljiljanima, porodicama ovim i onim, živim i mrtvim, da se ne bi izgubili izbori. A para nema. I da bude jasno, to para što bi ostalo od prodaje uskislog mladog sira u Tesliću i Prizrenu ne bi bilo dovoljno ni da se sklepa naplatna kućica na tom imaginarnom autoputu preko Kladnja.zuka.ba wrote:Polazi se od toga da npr. novca ima......a to nije bar neki problem.Da smo neki normalni narod smanjili bi trgovinski deficit,kupujuci domace proizvode i taj novac koji ostaje u BiH ulagati u infrastrukturu....oldplague wrote:Kojim novcem ba? Tačnije, čijim novcem? U kakvim to snovima živite ljudi??
Koliko novca je izgubljeno za deset godina( ovoh zadnjih)....nije tesko izracunati a jos lakse je izracunati koliko je to kilometara ceste/pruge..
malo skrenuh sa teme ....oprost molim
Uostalom, krak evropskog autoputa koji prolazi kroz BiH ne treba nikome nego nama i potpuno je nerentabilan. Drugim riječima, puca nekome hoćemo li ga graditi ili ne.
-
Nezbilj
- Posts: 706
- Joined: 16/08/2009 00:23
#94 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
zonbirile wrote:čudno kako ublehe uvijek imaju publiku,navijače...
- KadSeMrtviProbudimo
- Posts: 533
- Joined: 09/09/2009 15:54
- Location: mešihat nevjerne zajednice
#95 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Pitanje saobraćajne infrastrukture u BiH (kao i svake druge, i ostalog) se rješava prostornim planom. BiH nema zakonsku mogućnost donošenja svog prostornog plana, a entitetski prostorni planovi nisu ni blizu realizacije.
Prije rata je postojao Prostorni plan RBiH (radio sam u njegovoj izradi), ali ga je "nova vlast" zaboravila i odbacila. Npr, njime je planirana izgradnja željezničke transverzale Zagreb-Priboj, izgradnjom zaboravljene uskotračne trase B.Luka-Travnik-Sarajevo-Ustiprača, a onda novom trasom na lijevoj strani Lima i dalje...
Paralelno s ovom željeznicom, bilo bi korisno izgraditi putnu komunikaciju od Hrvatske preko BiH u pravcu Crne Gore, jer bi bila izuzetno frekventna.
Samo još da napomenem: Šamac je veća i korisnija riječna luka od Luke Brčko.
Prije rata je postojao Prostorni plan RBiH (radio sam u njegovoj izradi), ali ga je "nova vlast" zaboravila i odbacila. Npr, njime je planirana izgradnja željezničke transverzale Zagreb-Priboj, izgradnjom zaboravljene uskotračne trase B.Luka-Travnik-Sarajevo-Ustiprača, a onda novom trasom na lijevoj strani Lima i dalje...
Paralelno s ovom željeznicom, bilo bi korisno izgraditi putnu komunikaciju od Hrvatske preko BiH u pravcu Crne Gore, jer bi bila izuzetno frekventna.
Samo još da napomenem: Šamac je veća i korisnija riječna luka od Luke Brčko.
-
Orbini
- Posts: 1100
- Joined: 26/07/2003 00:00
#96 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Autoput se ne pravi obavezno kroz najnasljenija mjesta, imas tu niz primjera u Evropi. Ali najnaseljenija mjesta su opet povezana sa autoputem makar i jednom granom. Lako je po Holandiji, Engleskoj,.. dakle u ravnici povezivati najnaseljenija mjesta, ali u BiH je daleko efikasnije birati trasu gdje je jeftinije i sto manje busiti planine i praviti ogromne mostove.Nezbilj wrote:Autoputevi se prave kroz najnaseljenija područja kako bi se ostvario što veći promet vozila a time i što veći prihod od putarine koja je važan prihod u otplati investicije u autoput. Autoputevi su skupe igračke i prave se tamo gdje potencijalno ima dovoljno prometa za dvije trake u jednom i drugom pravcu što je praktično upitno bilo gdje u BiH. Za utvrđivanje isplatljivosti izgradnje autoputa koriste brojači prometa vozila koje ste primjetili svuda po BiH i koji tačno pokazuju kakav je intenzitet prometa na različitim lokacijama te se tako određuje isplatljivost investicije u neku dionicu. Sarajevo-Zenica je uvijek bila najprometnija relacija, jer prolazi kroz najnaseljenije područje u cijeloj BiH za razliku od trase Sarajevo-Tuzla koja ide kroz planinska i slabo neseljeno područja. Sam koridor 5C je evropski projekat i dio panevropske međunarodne mreže koridora. Ovo znači da EU također pomaže i u finansiranju izgradnje ovih koridora što je jako važno imajući u vidu da BiH nema dovoljnu akomulaciju vlastitih sredstava da dovoljno brzo izgradi autoput kroz BiH na bilo kojoj trasi. Mislim da je najlogičnije da se poveže krak brze ceste Doboj-Tuzla kao i brza cesta Tuzla-Brčko. Cestu Sarajevo Tuzla preko karaule treba kvalitetno rekonstruisati i to je više nego dovoljno ambiciozno za narednih dvadestak godina.
I petlja na Mostarskom raskršću se radila 5 godina iako nam nije SDP na vlasti tako da ne bih rekao da se radi o nekakvom kažnjavanju Tuzle. Ako neko nije znao i PC je BiH i svaka priča o unutrašnjem povezivanju FBiH i zaobilaženju PCa je veleizdaja. Drugo u slučaju nekakvog rata pozicija autoputa ne donose apsolutno ništa. Tenk, transporter i kamion ne idu 200 na sat tako da bilo koja asfaltna cesta znači isto kao i autoput.
Dalje - BiH je mala zemlja i opet nije strasno da se neko vece mjesto zaobidje autoputem, kad svakako treba najvise sat voznje pa da se prikljuci na autoput.
Bitno je da legnu sto prije i bilo gdje a ne gdje moraju ici, ko da se privileguje i ko da se politicki-strateski naguzi ili privileguje. Bitno je da legnu sto prije bilo 5 ili 5o km od tebe, svakako skracuju vrijeme transporta, i mjenjaju zivitni stil za 180'. U Evropi je sasvim normalno da radis 100 i vise km. daleko od mjesta gdje zivis i svaki dan provedes najmanje dva sata na autoputu do posla. Zamisli da je kod nas ta mogucnost, da zivis u jednom entitetu a radis u drugom, a da ono sto si nekad zvao vukojebinom i selendrom zbog autoputa postane atraktivno mjesto za zivot jer si od centra veceg grada udaljen pola sata.
Zato je politiziranje trase glupost, neka ide najvecim hantragama i nenaseljenim sipragama,... bitno je da je tu blizu.
-
oldplague
- Posts: 1534
- Joined: 21/03/2009 09:45
#97 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Bravo Orbini. Moj bi se san ostvario kad bih mogla imati kuću u Mostaru, vikendicu na Drini, a zadržati posao u Sarajevu, pa zum-zum. E to je normalna zemlja. Ili recimo čovjeku dodiju memla i smog, pa zamijeni stan u Sarajevu za kućicu u Stocu, a to mu gotovo i ne utiče na profesionalni život. Ne samo da politika ne smije uticati na izgradnju putne infrastrukture, već vrijedi obrnuto: autoput Bosnu spaja.
- 1gorstak
- Posts: 4549
- Joined: 27/01/2008 22:00
#98 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Problem je sto postoji mogucnost da velikosrpski faktor drzi citav projekat taocem, bilo u procesu izgradnje, bilo u funkcionisanju. Mozete li zamisliti scenario u kojem velikosrpski faktor konstantno gusi saobracaj autoputem zatvaranjem istog zbog raznih "sanacija" ? To jedno, drugo, oklopna vozila na labudicama koja treba sto prije prebaciti u Distrikt, postojecim putem preko Kladnja mogu biti zajebana stvar, oklopna vozila na labudicama koja treba sto prije prebaciti u Distrikt, autoputem preko Kladnja jesu zajebana stvar.Nezbilj wrote:...Ako neko nije znao i PC je BiH i svaka priča o unutrašnjem povezivanju FBiH i zaobilaženju PCa je veleizdaja. Drugo u slučaju nekakvog rata pozicija autoputa ne donose apsolutno ništa. Tenk, transporter i kamion ne idu 200 na sat tako da bilo koja asfaltna cesta znači isto kao i autoput.
Ali, kako vec rekoh, treba uvaziti i interese stranog faktora, madjarskim i hrvatskim kamiondzijama vise odgovara izlaz prema Osijeku. A od naplate koristenja se moze naknadno autoputem vezati Sarajevo-Tuzlu-Brcko (ako ne bude "sanacija" i zatvaranja svaki treci dan na potezu od Doboja do Save).
-
Nezbilj
- Posts: 706
- Joined: 16/08/2009 00:23
#99 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Last edited by Nezbilj on 15/11/2009 16:09, edited 1 time in total.
-
Nezbilj
- Posts: 706
- Joined: 16/08/2009 00:23
#100 Re: Autoput Sarajevo-Tuzla-Brcko
Nisam mislio bukvalno kroz naselja već trasom kojoj će gravitirati što više gradova i naseljenih područja jer takva trasa obezbjeđuje potreban promet. Volio bi da vidim primjer autoputa u Evropi koji ne povezuje dva velika grada i niz manjih gradova između. U čemu bi bio smisao i isplatljivost takvog autoputa? U BiH jedina cesta na kojoj je manje više tokom cijele godine gužva je relacija Sarajevo-Zenica i zato se sad ta cesta proširila i imamo autoput.Orbini wrote: Autoput se ne pravi obavezno kroz najnasljenija mjesta, imas tu niz primjera u Evropi. Ali najnaseljenija mjesta su opet povezana sa autoputem makar i jednom granom.
Doline rijeka Bosne i Neretve su uvijek bille kičma Bosne i Hercegovine i logistički gledano sa ove trase se povezuju si ostali regioni i gradovi. Direktne veze između nekih gradova kao što su Sarajevo-Tuzla su kratice i one su potrebne, ali prioritet je glavne saobračajnca na koju se veže puno više gradova i područja. Na relaciji Sarajevo-Doboj su gradovi Visoko, Breza, Kakanj, Žepće, Zavidovići, Maglaj, a tu je i gusto naseljeno područje Doboj jug-Jelah-Tešanj, a preko Lašve se direktno vežu još i Travnik, N. Travnik, Vitez i Busovača. Pomjeranjem autoputa na potez Olovo-Kladanj-Živinice-Tuzla sve ovo bi bilo odsječeno od glavnog državnog transportnog koridora, a da ne spominjem da bi cijena autoputa na ovoj trasi bila bare tri puta veča. Jednostavno nema ama baš nikakve ekonomske ni praktične logike.
Uvezivanje najvažnijih gradova Sarajevskog, ZE-DO i Srednjebosanskog kantona je ono što daje smisao i prioritet relaciji Sarajevo-Doboj i to je prioritet BiH sa ili bez mađarskih kamiondžija. Relacija Tuzla-Sarajevo jednostavno nemože parirati po razvojnom i ekonomskom značaju, a ni po cijeni projekta. Tuzlanski kanton se može efikasno povezati skretanjem trase na relaciju Zavidovići-Banovići-Živinice-Tuzla-Brčko, ako bi već došlo do nekakvih ozbiljnijih blokada projekta 5C od strane projekta PC iako mislim da je pretjerano očekivati da će PC biti u stanju osujetiti ili ugrožavati 5C. Kad su to oni blokirali neku cestu ili nešto tako? Zna se šta bi to značilo, a ima protuodgovor i na to, i to na više mjesta.. inače bi taj film vjerovatno već gledali na međuentitetskim linijama...1gorstak wrote: Problem je sto postoji mogucnost da velikosrpski faktor drzi citav projekat taocem, bilo u procesu izgradnje, bilo u funkcionisanju. Mozete li zamisliti scenario u kojem velikosrpski faktor konstantno gusi saobracaj autoputem zatvaranjem istog zbog raznih "sanacija" ? To jedno, drugo, oklopna vozila na labudicama koja treba sto prije prebaciti u Distrikt, postojecim putem preko Kladnja mogu biti zajebana stvar, oklopna vozila na labudicama koja treba sto prije prebaciti u Distrikt, autoputem preko Kladnja jesu zajebana stvar.
Ali, kako vec rekoh, treba uvaziti i interese stranog faktora, madjarskim i hrvatskim kamiondzijama vise odgovara izlaz prema Osijeku. A od naplate koristenja se moze naknadno autoputem vezati Sarajevo-Tuzlu-Brcko (ako ne bude "sanacija" i zatvaranja svaki treci dan na potezu od Doboja do Save).
Što se tiče eventualne potrebe za hitnim prebacivanjem tenkova na koridor mislim da je jeftinije kupiti još tenkova pa ih držati u Tuzli, ako je baš toliko hitno da će ti sat vremena duža vožnja sadašnjom cestom nešto posebno značiti. Osim toga ako do toga dođe trebaće nam tenkovi i u Sarajevu za Goražde, Trnovo, Višegrad..
