Autonomija Sandzaka

[AliceInChains]

OTKRIVEN SPOMENIK ČETNIČKOM KOMANDANTU KALAJITOVIĆU Ispis
00:22 / 22.09.2010.

vuk_kalajit.jpgČetničkom komandantu Vuku Kalajitoviću Kalajitu (1913-1948) jučer je otkriven spomenik pored puta Nova Varoš-Ivanjica. Spomenik Kalajitoviću, koji je tokom Drugog svjetskog rata bio komandant Mileševskog korpusa Jugoslovenske vojske u otadžbini, ...

... otkrili su u prisustvu velikog broja ljudi iz cijele Srbije njegovi saborci Gavrilo Čkonjević iz Štitkova i Milomir Tanasković iz Prijepolja.

Parastos Kalajitoviću i njegovim saborcima služio je vladika mileševski Filaret sa sveštenstvom i monaštvom Mileševske eparhije Srpske pravoslavne crkve.

- Potomak slavnih knezova Raškovića, oficir koji se opredijelio za kralja i otadžbinu i odan đeneralu Draži Mihailoviću, hrabro je poginuo na Zlataru a grob mu se ne zna - napisano je na spomeniku četničkom komandantu, piše Danas.

O Kalajitoviću i sudbini srpskog naroda okupljenima je govorio akademik i istoričar Veselin Djuretić. Sredstva za spomenik obezbjedili su Beograđani rođeni u tom dijelu zapadne Srbije Vojin Vučićević iz Štitkova, Rajko Dobrosavljević iz Kotraže kod Guče i Radissa Tomašević iz Prijepolja.

Biznis.ba

Ovdje se neki dusmani pitaju, kako su to Sandzaklije Bosnjaci. E, ovaj tekst iznad vam treba biti opomena, sto Bosnjaci u Sandzaku nece da budu Srbi. Taj isti cetnik, usput, je na jednom danu 6000 Bosnjaka u Foci pobio. Ovu cetnikusu dobro poznaju i stariji ljudi iz Istocne Bosne. A zamislite, kako je ova pizda djelovala po Sandzaku.

Nidje veze...

Niti se podrazumijeva da su svi srbi cetnici, niti da su svi cetnici srbi, a ne znam ni kad ce se srbi sjetiti koliko su cetnici napravili zlocina u drugom svjetskom ratu i protiv njih samih, ne samo protiv drugih nacionalnosti...

I pored toga, svjejedno je sta neko hoce ili nece, kako se osjeca ili ne osjeca, sandzaklije su srbi, kao sto su i tzv. bosanskisrbi i hrvati bosanci, razlika je samo u tome sto su sandzaklije vecinom muslimani po vjeroispovijesti, i ako ce po tome odlucivati koje su nacionalnosti, ispade da mogu reci i da su turci, saudijci, iracani i slicno, pusti se suplje...

E, to ti je ta dilema, koju ti sam spominjes. Znaci, jedan Bosanski Srbin je Bosanac, jedan Bosanski Hrvat je Bosanac.
ALI, jedan Srbijanski Bosnjak nije Srbijanac, jer je on jednostavno Srbin. Jbg. to ti je ta realnost. Beograd je odlucio, da su srpski muslimani Srbi(ustvario je i odlucio, da Sandzak nije Sandzak, nego Raska) Srbi, ali je isto tako zvanicnog misljenja, da su Bosanski pravoslavci Srbi. Jbg., brale ne moze tako. OPET, ako se Sandzaklije osjecaju vise kao Bosnjaci, nego kao Srbi, onda mi mozemo svirati ovdje jos dvadeset "logicnih" postova, ali stanje u Bosnjackim glavama Sandzaka se nece promjeniti-a to im je i pravo-ako se osjecaju kao takvi, onda su Bosnjaci.

[Bikonja]

Nidje veze, malo razmisli sta si rekao i procitaj moje postove opet.

Prvo sto sam rekao da tzv "bosanske srbe" ne smatram srbima vec bosancima pravoslavne veroispovijesti, drugo sto RS nije drzava i spada u BiH, dok sandzak ne spada u BiH i neko iz sandzaka nikako ne moze biti bosanac ili bosnjak, osim ako nekim slucajme nije rodjen ovdje ili mu je neko od roditelja odavde, ali to je druga prica, govorim o onima koji godinama zive u srbiji, tamo su rodjeni, roditelji im odatle i slicno.

Pre ce biti da je ovo "nidje veze"...

To kako ih ti smatras je potpuno irelevantno, vazno je kako oni sebe smatraju... pravoslavci u BIH se listom deklarisu kao Srbi, i nema te alhemije kojom ces ih ubediti da su "bosanski pravoslavci" po nacionalnosti. Isto i sa muslimanima u Sandzaku, oni se deklarisu kao Bosnjaci i ende...

Pre svega, nemas ti prava da negiras nekome taj licni dozviljaj svoje nacionalnosti, to je individualna stvar.

Druga je stvar njihov odnos prema drzavi.

[Bikonja]

E, to ti je ta dilema, koju ti sam spominjes. Znaci, jedan Bosanski Srbin je Bosanac, jedan Bosanski Hrvat je Bosanac.
ALI, jedan Srbijanski Bosnjak nije Srbijanac, jer je on jednostavno Srbin. Jbg. to ti je ta realnost. Beograd je odlucio, da su srpski muslimani Srbi(ustvario je i odlucio, da Sandzak nije Sandzak, nego Raska) Srbi, ali je isto tako zvanicnog misljenja, da su Bosanski pravoslavci Srbi. Jbg., brale ne moze tako. OPET, ako se Sandzaklije osjecaju vise kao Bosnjaci, nego kao Srbi, onda mi mozemo svirati ovdje jos dvadeset "logicnih" postova, ali stanje u Bosnjackim glavama Sandzaka se nece promjeniti-a to im je i pravo-ako se osjecaju kao takvi, onda su Bosnjaci.

Sto lazes?!

Ko je odlucio da su Srbi te Sandzaklije?!

Na zadnjem popisu su se izjasnili kao Bosnjaci, i niko se tome nije protivio, tretiraju se kao nacionalna manjina, kao i ostali...

Ima muslimana sirom Srbije koji sebe ne dozivljavaju Bosnjacima, oni su se izjasnili kao Muslimani, i nikakav problem.

[Dozer]

C,c,c...tema koja moze ici u nedogled, a samo zato sto ljudi ne shvataju da se nacionalnost (u svijetu je to pripadnost drzavi) ne moze pisati u skladu sa necijim licnim osjecajima.
Fakat sega

Hajde da stvar postavimo ovako: Da li se neko rodjen u Japanu, i tako generacijama unazad, moze u nacionalnom smislu (dakle - nacionalna pripadnost, eng. Nationality) izjasniti kao Svedjanin, iako u Svedskoj nikada nije bio niti tamo ima ikoga?

Za one koji kazu "Moze", neka se zalete glavom u zid. Bar 3 puta. Zaredom.

Gornje pitanje se moze postaviti i u okvirima nasih prostora: Da li se jedan BH musliman, a danas skraceno Bosnjak, moze u nacionalnom smislu izjasniti kao Saudijac, samo zato sto je i jednom i drugom religijsko opredjeljenje Islam, a nikad Saudiji nisu bili ni blizu? Isto tako i obrnuto.
Sustina pitanja jeste: Da li je svaki musliman na planeti Bosnjak? (P.S. Bosnjak/inja nije nacionalnost, za pocetak).

Ako cemo gledati na Sandzak i tamosnje muslimane, oni jednostavno u nacionalnom smislu nisu Bosnjaci.
Oni su, da budemo vrlo precizni, nacionalno Srbijanci, Bosnjacke narodnosti i islamske vjeroispovijesti.

Srbijanac je nacionalna odrednica, Srbin je narodna. Razlika postoji, samo sto je mnogi jednostavno ne razumiju.
Narodi stvaraju drzave, a samim tim i nacije, pa drzava/nacija moze biti monoetnicka (1 narod u ogromnoj vecini, npr. danasnja Hrvatska) ili multietnicka (2 ili vise naroda u pribliznim omjerima, npr. danasnja BiH).
Zasto se danas za BiH ne kaze "multinacionalna", nego "mutietnicka"?
Vrlo je jednostavno - zato sto ne moze postojati multinacionalna BiH, nego samo multietnicka, tj. multinarodna, sa postojanjem nacionalnih manjina. Kao i sve ostale drzave na planeti. A svi ti narodi, tj. etnije, stvaraju nacionalni identitet drzave. Cik pogodite koji je to identitet .
(pomoc: na eng. se kaze Bosnian/s ili Bosnianherzegovinian/s)

[Bikonja]

C,c,c...tema koja moze ici u nedogled, a samo zato sto ljudi ne shvataju da se nacionalnost (u svijetu je to pripadnost drzavi) ne moze pisati u skladu sa necijim licnim osjecajima.
Fakat sega

Hajde da stvar postavimo ovako: Da li se neko rodjen u Japanu, i tako generacijama unazad, moze u nacionalnom smislu (dakle - nacionalna pripadnost, eng. Nationality) izjasniti kao Svedjanin, iako u Svedskoj nikada nije bio niti tamo ima ikoga?

Za one koji kazu "Moze", neka se zalete glavom u zid. Bar 3 puta. Zaredom.

Gornje pitanje se moze postaviti i u okvirima nasih prostora: Da li se jedan BH musliman, a danas skraceno Bosnjak, moze u nacionalnom smislu izjasniti kao Saudijac, samo zato sto je i jednom i drugom religijsko opredjeljenje Islam, a nikad Saudiji nisu bili ni blizu? Isto tako i obrnuto.
Sustina pitanja jeste: Da li je svaki musliman na planeti Bosnjak? (P.S. Bosnjak/inja nije nacionalnost, za pocetak).

Ako cemo gledati na Sandzak i tamosnje muslimane, oni jednostavno u nacionalnom smislu nisu Bosnjaci.
Oni su, da budemo vrlo precizni, nacionalno Srbijanci, Bosnjacke narodnosti i islamske vjeroispovijesti.

Srbijanac je nacionalna odrednica, Srbin je narodna. Razlika postoji, samo sto je mnogi jednostavno ne razumiju.
Narodi stvaraju drzave, a samim tim i nacije.
Zasto se danas za BiH ne kaze "multinacionalna", nego "mutietnicka"?
Vrlo je jednostavno - zato sto ne moze postojati multinacionalna BiH, nego samo multietnicka, tj. multinarodna, sa postojanjem nacionalnih manjina. Kao i sve ostale drzave na planeti. A svi ti narodi, tj. etnije, stvaraju nacionalni identitet drzave. Cik pogodite koji je to identitet .
(pomoc: na eng. se kaze Bosnian/s ili Bosnianherzegovinian/s)

U najvecem broju drzava na popisu ti imas slobodnu volju da se izjasnis kako hoces po nacionalnosti... Imas drzava koje uskracuju to pravo, kao sto su Grcka ili Amerika, tamo ako imas njihovo drzavljanstvo, odmah si Grk ili Amer, a mozes govoriti samo o svom poreklu, pa tako si Amer irskih, engleskih, francuskih korena...

Moze da se taj neki japonez izjasni kao Svedjanin, ako se tako oseca, ili ako hoce da se zahebava. Njegovo pravo, kao i izbor kom ces se bogu moliti, ko tu sad moze tebi da soli pamet oko toga...moze, ako si u zemlji gde je diktatura nacionalizma i jednoumlja.

Muslimani u Sandzaku ne mogu biti po nacionalnosti Srbijanci, sam kazes da je to regionalna odrednica, mogu biti Srbi ako prihvbate ili znaju da su im preci bili Srbi, sto je u manjinskom slucaju, ili kao sto su velikom vecinom odabrali da budu po nacionalnosti Bosnjaci. Sandzak je jednim delom u proslosti bio deo Bosne, pa i po tom nekakvom pravu oni mogu biti deo te nacionalne skupine, koja je opet samo jedan od segmenata BIH, jer je BIH drzava Hrvata, Bosnjaka i Srba, a ne "nacije Bosanaca".

Granice se menjaju, a ljudi uglavnom ostaju tamo gde su i ziveli, sutra se npr deo istocne Grcke pripoji Turskoj, i Grci koji tamo zive po tvojoj logici sad bi trebali postati Turci, jer zive u njihovoj drzavi

[goran5]

po tvojoj logici sad bi ono malo Bosnjaka sto se vratilo u RS trebalo biti Srbi, znas - oteto(oteto)+srbija(RS)=Srbi(Srbi)
cuj samo sto je musliman po vjeroispovjesti u RS da se naziva Bosnjakom

[/quote]

Treba se izjasnjavat tko kako zeli.

To ipak ne mjenja cinjenicu da su Bosnjaci ustvari Hrvati ili Srbi muslimanske vjeroispovjesti cije su pretke Turci silom odrodili od svoje nacije (Hrvatske ili Srpske).
Sad sto se oni ne osjecaju vise Hrvatima il Srbima , na to imaju pravo. Veci je problem zasto se oni vise ne osjecaju kao dio njihove izvorne nacije

[BiH-x]

Ako cemo gledati na Sandzak i tamosnje muslimane, oni jednostavno u nacionalnom smislu nisu Bosnjaci

Valjda mislis Bosanci?

[Dozer]

@Bikonja (bas si odabrao kvalitetan nick )

Kao sto rekoh, ljudi ne razumiju razlike izmedju nacije i naroda. Ti si ocit primjer, bez uvrede.
Da je to tako kako ti kazes, sta mislis da li bi ljudi na politickim naukama i filozofijama ucili suprotno?

Nacija = drzava. Bilo, sada je i bice. I to nema nikakve veze ni sa kakvim vrstama diktatura. Treba shvatiti da nacionalna pripadnost ili ti pripadnost drzavi, apsolutno ne negira i ne iskljucuje bilo ciju narodnu pripadnost i/ili religijsko opredjeljenje.
Nacija ili nacionalnost su formalno pravne kategorije nastale sa nastankom drzava (prvi poznati slucaj je proglasenje Venecijanske nacionalne drzave nekad, koliko se sjecam, u 16.v.).

Mnogo je primjera da grijesis, a jedan od najboljih je organizacija UN-a. Da je tako kako ti (i neki drugi) kazes, onda bi u toj instituciji sjedili predstavnici 3 BH nacije, tj. po jedan nacionalni BH Srbin, BH Hrvat i Bosnjak. A ne sjede. Tacnije sjede, ali se BiH tamo vodi iskljucivo kao jedna nacionalna drzava, sto znaci da se spomenuta trojica ni pod razno ne smatraju odvojenim nacijama, nego samo jednom.

[Novi_Nick]

Ja bih volio da mi neko objasni, kako sandzaklija moze biti bosnjak?

Znaci, ako je neko rodjen u srbiji, zivio u Srbiji, roditelji mu iz Srbije (ili iz Crne gore), a samo zato sto je musliman po vjeroispovijesti, naziva sebe bosnjakom iako mozda nikakve veze nema sa Bosnom...

To je samo jos jedan od pokazatelja koliko se termin nacionalnost mijesa sa vjeroispovijescu.

Polupo si loncice, evo ja cu ti pokusati objasniti preko nekoliko razlicitih primjera.

Uzecemo za pocetak drzavu Srbiju
U drzavi Srbiji imas recimo manji broj po porjeklu izvornih Turaka. Znaci ljudi koji su se radjali u Srbiji vec nekoliko generacija. Oni recimo nece da izgube njihove turske korjene pa su se odlucili da budu narodna manjina u Srbiji. Takvi se izjasnavaju da su på Narodnosti Turci (vjeroispovjest muslimani) a po Drzavnosti/Nacionalnosti Srbijanci jer su rodjeni i zive u drzavi Srbiji. Oni su takvim izjasnjavanjem narodna manjina u drzavi Srbiji. Oni su mogli isto tako da se odreknu njihovog turskog porjekla i proglase se po narodnosti Srbi (vjeroispovjest muslimani) Drzavnost/nacionalnost Srbijanci i na taj nacin nebi bili manjina nego bi pripadali vecinskom srpskom narodu.

Drugi primjer:
U drzavi Srbiji imas i jedan dio gradjana iz naroda Srba koji su za vrijeme turske okupacije Srbije presli na religiju Islam. Takvi se rado deklarisu da su po narodnosti kao sto i jesu Srbi (Vjeroispovjest muslimani) a po Drzavnosti/Nacionalnosti su Srbijanci. Imas primjer Alije Izetbegovica koji je vec odavno izjavio da njegova porodica vodi srpsko porjeklo i koji su presli na religiju Islam za vrijeme turske okupacije.

Treci primjer u ovom slucaju Narod Bosnjaci iz Sandzaka u drzavi Srbiji. Sandzak je prije nekih 100-tinjak godina unazad teritorijalno pripadao drzavi Bosni i Hercegovini kao i Bosnjacki narod iz Sandzaka. Valjda si toliko svjestan i historijski potkovan da znas da Bosnjaci kao Narod ne dolaze samo iz Bosne i Hercegovine nego i iz drugih drzava kao sto su: BiH, Hrvatska, Slovenije, Srbija/Sandzak, CG, Kosovo, Makedonija, Albanija, Turska, Madzarska. Normalno da se jedan gradjanin iz Sandzaka/Srbija ako se tako osjeca i tako zeli moze da se izjasni da je po Narodu Bosnjak a po Drzavnosti/Nacionalnosti Srbijanac. Znaci Bosnjak iz Sandzaka koji je rodjen u Srbiji je på narodnosti Bosnjak ali nije po drzavnosti/Nacionalnosti Bosanac jer nije rodjen u drzavi Bosni Hercegovini.

Sve u svemu najvaznije je kako neko zeli sam da se izjasnjava i na to ima potpuno pravo. Na osnovu toga sta je ta osoba izabrala kako da se narodno i nacionalno izjasnjava odlucuje da li ce ta osoba u jednoj drzavi pripadati vecinskom ili manjinskom narodu a normalno sa tim ide i reciprocitet nekih vecih i manjih prava tih pojedinaca.

Eto tako moze se jos uzeti mnostvo drugih releventnih primjera ali mislm da je i ovo nekoliko navedenih dovoljno.

[Bosnolog]

kako nisam korektan???...
ja pricam o futurizmu ti se svezo 1992 -ko srbi 1389-te

jel tema autonomija sandzaka?? jes......
jel se sandzak prostire na teritoriji Crne gore i Srbije ??/ jes.......
jel Zukurlic trazi tirolski model autonomije??/ jes.....
jesul' bosnaci i crnogorci potpisali pakt da crna gora dobije nezavisnost??? jesu....
jel Srbija prijeti Crnoj gori da ce je poderat??/ jes ...
jel Crna Gora priznala Kosmet??? jes..
Jel neki dan objavjeno da se Milo povlaci u penziju i da ga NATO dozivotno cuva od Srba??? jes
Jel VI flota NATO-ova???? jes..
jel se VI flota brcka u mediteranu?? jes ..
jel Crna gora mediteranska zemlja??? jes
jel srbija ima izlaz na more?? ima - al u qqqq

srbija ima izlaz na Crnu goru preko Sandzaka i to jebe srpske koke
i zato ce Sandzak dobit autonomiju
kakav Zukurlic i Ugjanin
njih Ivica moze u maricu kad mu god Mira javi iz Moskve

Ode ti tole u Futuriste, mozemo ocekivati Odiseju 2050, Marsovci slecu na Horion Bosonu

Ovo je rang price da ce ruska crnomorska flota dojezditi do Drine, i pomoci svom bratu Miloradu da popije tu recicu...

Sve je moguce kad si futurista, takvo zanimanje otvara vrata svim snovima

p.s postade ti velikocrnogorac ni kriv ni duzan

Jony,

Zapamti jedno beogradski pasaluk je buducnost Srbije,Toto samo epitafski objasnjava ono sto sam ti rekao u prethodnim postovima u vezi sjedinjenja sjevernog srbijanskog dijela Sandzaka sa crnogorskim cime ce povecati Crnu Goru sa sandzackom Autonomojom u buducnosti.Toto ti je to sto bi mi u Bosni rekli slikovito docarao,.... to o marsovcima ja bih prije rekao da se radi o nebeskom uzdahnucu kada su se granice crtale do Tokija,....... Crnogorci su zabili Srbiji glogov kolac u grob velike Srbije kada su prizanli Kosovo i time gurnuli prst u oko Beogradu za Milosevicevu navlakusu u ratovima protiv Hrvatske i Bosne,.....Mrkogorci ce da zive ko hadije od turizma,zapadnih i NATO ivesticija i ne zele da ih Srbije maltretira,Zato zele da uzivaju sa VI flotom parkiranom u Sredozemlju ,....Srbija ce prvo pokusati biti ruska Karaula sa Vojom Seseljom kao nesudenim buducim kraljem svih Srba a potom beogradski pasaluk nakon sto pobjedi mrski vatikanski NATO,....Vojvodina ce vas odhebati kad im dojadi hraniti lijenu i svadalacku uzu Srbiju,......

[hercegovac_pravi]

Vidi kako to gospodin Kacin lijepo i politički korektno složi..

Kacin: Crna Gora drugačija
21. septembar 2010. | 12:06 | Izvor: Tanjug Podgorica -- Potpredsednik delegacije Evropskog parlamenta za saradnju sa zemljama jugoistočne Evrope Jelko Kacin kaže da se zbivanja u Sandžaku neće preliti na Crnu Goru.
On ocenjuje da je situacija u Crnoj Gori u vezi sa statusom i manjinskim pravima Bošnjaka bitno drugačija od one u Srbiji u kojoj je ta manjina diskriminisana.

"Pitanje Crne Gore je potpuno drugačije. Vidim da su u Crnoj Gori Bošnjaci sastavni deo političkog života i da preuzimaju najviše funkcije u Vladi i parlamentu", kaže Kacin za crnogorski portal "Analitika".

Kacin smatra i da povlačenje premijera Mila Đukanovića iz političkog života Crne Gore neće uticati na evroatlantske integracije države.

"Mislim da je Crna Gora dovoljno zrela da ne zavisi samo od jednog čoveka i da je zakoračila na evropski put dovoljno odlučno da može nastaviti uspešno i dovoljno brzo, čak i ako dođe do promene na čelu Vlade kao i na čelu vladajuće partije", kazao je Kacin.

Eto vidiš toto@, tako to političari kažu a ne ko ti, odma đonom ko Taramba.

[Toto]

Vidi kako to gospodin Kacin lijepo i politički korektno složi..

Kacin: Crna Gora drugačija
21. septembar 2010. | 12:06 | Izvor: Tanjug Podgorica -- Potpredsednik delegacije Evropskog parlamenta za saradnju sa zemljama jugoistočne Evrope Jelko Kacin kaže da se zbivanja u Sandžaku neće preliti na Crnu Goru.
On ocenjuje da je situacija u Crnoj Gori u vezi sa statusom i manjinskim pravima Bošnjaka bitno drugačija od one u Srbiji u kojoj je ta manjina diskriminisana.

"Pitanje Crne Gore je potpuno drugačije. Vidim da su u Crnoj Gori Bošnjaci sastavni deo političkog života i da preuzimaju najviše funkcije u Vladi i parlamentu", kaže Kacin za crnogorski portal "Analitika".

Kacin smatra i da povlačenje premijera Mila Đukanovića iz političkog života Crne Gore neće uticati na evroatlantske integracije države.

"Mislim da je Crna Gora dovoljno zrela da ne zavisi samo od jednog čoveka i da je zakoračila na evropski put dovoljno odlučno da može nastaviti uspešno i dovoljno brzo, čak i ako dođe do promene na čelu Vlade kao i na čelu vladajuće partije", kazao je Kacin.

Eto vidiš toto@, tako to političari kažu a ne ko ti, odma đonom ko Taramba.

Pa necu opankom klizeci pravit ......

[Bikonja]

@Bikonja (bas si odabrao kvalitetan nick )

Kao sto rekoh, ljudi ne razumiju razlike izmedju nacije i naroda. Ti si ocit primjer, bez uvrede.
Da je to tako kako ti kazes, sta mislis da li bi ljudi na politickim naukama i filozofijama ucili suprotno?

Nacija = drzava. Bilo, sada je i bice. I to nema nikakve veze ni sa kakvim vrstama diktatura. Treba shvatiti da nacionalna pripadnost ili ti pripadnost drzavi, apsolutno ne negira i ne iskljucuje bilo ciju narodnu pripadnost i/ili religijsko opredjeljenje.
Nacija ili nacionalnost su formalno pravne kategorije nastale sa nastankom drzava (prvi poznati slucaj je proglasenje Venecijanske nacionalne drzave nekad, koliko se sjecam, u 16.v.).

Mnogo je primjera da grijesis, a jedan od najboljih je organizacija UN-a. Da je tako kako ti (i neki drugi) kazes, onda bi u toj instituciji sjedili predstavnici 3 BH nacije, tj. po jedan nacionalni BH Srbin, BH Hrvat i Bosnjak. A ne sjede. Tacnije sjede, ali se BiH tamo vodi iskljucivo kao jedna nacionalna drzava, sto znaci da se spomenuta trojica ni pod razno ne smatraju odvojenim nacijama, nego samo jednom.

Opet gresis...

Nacija nije = Drzava.

Odredjen narod prelazi na stepenik vise kad uspe da na odredjenoj teritoriji oformi drzavu, i odredjenu ideologiju na kojoj je ta nacija i drzava stvorena. Cigani, Kurdi, Rusini, Katalonci, Baski su narodi koji nisu uspeli da naprave svoje maticne drzave, i zato ostaju "samo" narodi.

Srbi su oformili svoju drzavu, i u srednjem veku, i u moderno doba, u 19-om veku se stvaraju nacionalne drzave, i civilizacijski oni u tome ne kasne. Svi oni koji se od tada smatraju Srbima, mozemo reci da su po nacionalnosti Srbi, bilo da zive ili ne zive u toj drzavi.

Bosnjaci u tom smislu dosta kasne zbog odredjenih istorijskih okolnosti, tek se u punom smislu nacionalno osvescuju u toku rata kad aklamacijom 1993 postaju Bosnjaci, do tad su sami sebe nazivali Muslimani, sto ipak ne moze biti ime neke nacije. Nacija Bosanaca se nije formirala do sada, veoma mali broj ljudi se tako izjasnjava, i moze se reci da je BIH danas drzava 3 nacije, slicno kao i Svajcarska. Srbi i Hrvati u BIH se nazivaju Bosancima i Hercegovcima kao regionalnom odrednicom, a ne nacionalnom, na svakom popisu ce u rubriku nacionalnost napisati - Srbi i Hrvati, dok bosanski muslimani imaju tu 2 struje, jedna koja se izjasnjava kao Bosanac i u tome vidi integralisticku viziju, nadajuci se da ce jednom svi u Bosni biti Bosanci, dok veci deo se ipak izjasni Bosnjacima.

Kakogod, Bosnjaci su jedan od temelja drzave BIH, i kao takvi se mogu nazvati nacijom, jer ipak imaju svoju maticnu drzavu, koju dele i sa ostalima.

Postoji tu malo zamesateljstvo, na popisima i oni koji imaju svoje maticne drzave i oni koji nemaju ce u rubriku nacionalnost napisati ime svoga naroda, pa cemo tako u popisima gledati i Rome, Askalije, Gorance, Vlahe kao nacije, iako u sustini to nisu, ali ne moze se to tako striktno deliti.

Oni svi imaju drzavljanstvo Srbije, ali nisu po nacionalnosti Srbi... ne znam sto je to tako tesko shvatiti.

Ova prica oko UN je besmislena, nemoj biti bukvalista, ne udruzuju se tamo nacije, nego drzave, i to nema nikakve veze sa ovom pricom.

[Justina]

Ja bih volio da mi neko objasni, kako sandzaklija moze biti bosnjak?

Znaci, ako je neko rodjen u srbiji, zivio u Srbiji, roditelji mu iz Srbije (ili iz Crne gore), a samo zato sto je musliman po vjeroispovijesti, naziva sebe bosnjakom iako mozda nikakve veze nema sa Bosnom...

To je samo jos jedan od pokazatelja koliko se termin nacionalnost mijesa sa vjeroispovijescu.

Polupo si loncice, evo ja cu ti pokusati objasniti preko nekoliko razlicitih primjera.

Uzecemo za pocetak drzavu Srbiju
U drzavi Srbiji imas recimo manji broj po porjeklu izvornih Turaka. Znaci ljudi koji su se radjali u Srbiji vec nekoliko generacija. Oni recimo nece da izgube njihove turske korjene pa su se odlucili da budu narodna manjina u Srbiji. Takvi se izjasnavaju da su på Narodnosti Turci (vjeroispovjest muslimani) a po Drzavnosti/Nacionalnosti Srbijanci jer su rodjeni i zive u drzavi Srbiji. Oni su takvim izjasnjavanjem narodna manjina u drzavi Srbiji. Oni su mogli isto tako da se odreknu njihovog turskog porjekla i proglase se po narodnosti Srbi (vjeroispovjest muslimani) Drzavnost/nacionalnost Srbijanci i na taj nacin nebi bili manjina nego bi pripadali vecinskom srpskom narodu.

Drugi primjer:
U drzavi Srbiji imas i jedan dio gradjana iz naroda Srba koji su za vrijeme turske okupacije Srbije presli na religiju Islam. Takvi se rado deklarisu da su po narodnosti kao sto i jesu Srbi (Vjeroispovjest muslimani) a po Drzavnosti/Nacionalnosti su Srbijanci. Imas primjer Alije Izetbegovica koji je vec odavno izjavio da njegova porodica vodi srpsko porjeklo i koji su presli na religiju Islam za vrijeme turske okupacije.

Treci primjer u ovom slucaju Narod Bosnjaci iz Sandzaka u drzavi Srbiji. Sandzak je prije nekih 100-tinjak godina unazad teritorijalno pripadao drzavi Bosni i Hercegovini kao i Bosnjacki narod iz Sandzaka. Valjda si toliko svjestan i historijski potkovan da znas da Bosnjaci kao Narod ne dolaze samo iz Bosne i Hercegovine nego i iz drugih drzava kao sto su: BiH, Hrvatska, Slovenije, Srbija/Sandzak, CG, Kosovo, Makedonija, Albanija, Turska, Madzarska. Normalno da se jedan gradjanin iz Sandzaka/Srbija ako se tako osjeca i tako zeli moze da se izjasni da je po Narodu Bosnjak a po Drzavnosti/Nacionalnosti Srbijanac. Znaci Bosnjak iz Sandzaka koji je rodjen u Srbiji je på narodnosti Bosnjak ali nije po drzavnosti/Nacionalnosti Bosanac jer nije rodjen u drzavi Bosni Hercegovini.

Sve u svemu najvaznije je kako neko zeli sam da se izjasnjava i na to ima potpuno pravo. Na osnovu toga sta je ta osoba izabrala kako da se narodno i nacionalno izjasnjava odlucuje da li ce ta osoba u jednoj drzavi pripadati vecinskom ili manjinskom narodu a normalno sa tim ide i reciprocitet nekih vecih i manjih prava tih pojedinaca.

Eto tako moze se jos uzeti mnostvo drugih releventnih primjera ali mislm da je i ovo nekoliko navedenih dovoljno.

Srbijanac ne postoji. Ja sam iz Srbije, Srpkinja sam, tako pise u svim papirima. Govorim srpskim jezikom,
pripadam srpskoj pravoslavnoj crkvi ( aj vise sam ateist,al me krstili u toj crkvi). Kakvi Srbijanci?

Ok je sto se ti ljudi smatraju Turcima, i ok je da dobiju status nacionalne manjine.
Medjutim, da li oni zele skolovanje na turskom jeziku koji ne znaju?

Sta bi im znacila i autonomija? Oni govore srpski kao i ja,neka ga zovu i boshnjackim, to
nije vazno, ali se radi o istom jeziku. Znaci status manjine i autonomiju samo zato sto poticu
od Turaka,ali ne znaju turski?

A ovo da je Sandzak pripadao Bosni pre 100 godina, i to je relativna stvar.

Zamisli kolika je Austrougarska bila u to vreme i sta je sve njima pripadalo.

Ili da mi iz Srbije pocnemo da guslamo o caru Dusanu?

[Justina]

Nacionalna drzava je cist pleonazam.Bilo je nekada vazno,sada to zaista vise nema nikakve veze.
Znaci, drzvava i gradjani te drzave su glavni akteri , a ne nekakve legende ko je odakle dosao i
pre koga je uzeo ovu ili onu religiju.

[luckypot]

C,c,c...tema koja moze ici u nedogled, a samo zato sto ljudi ne shvataju da se nacionalnost (u svijetu je to pripadnost drzavi) ne moze pisati u skladu sa necijim licnim osjecajima.
Fakat sega

Hajde da stvar postavimo ovako: Da li se neko rodjen u Japanu, i tako generacijama unazad, moze u nacionalnom smislu (dakle - nacionalna pripadnost, eng. Nationality) izjasniti kao Svedjanin, iako u Svedskoj nikada nije bio niti tamo ima ikoga?

Za one koji kazu "Moze", neka se zalete glavom u zid. Bar 3 puta. Zaredom.

Gornje pitanje se moze postaviti i u okvirima nasih prostora: Da li se jedan BH musliman, a danas skraceno Bosnjak, moze u nacionalnom smislu izjasniti kao Saudijac, samo zato sto je i jednom i drugom religijsko opredjeljenje Islam, a nikad Saudiji nisu bili ni blizu? Isto tako i obrnuto.
Sustina pitanja jeste: Da li je svaki musliman na planeti Bosnjak? (P.S. Bosnjak/inja nije nacionalnost, za pocetak).

Ako cemo gledati na Sandzak i tamosnje muslimane, oni jednostavno u nacionalnom smislu nisu Bosnjaci.
Oni su, da budemo vrlo precizni, nacionalno Srbijanci, Bosnjacke narodnosti i islamske vjeroispovijesti.

Srbijanac je nacionalna odrednica, Srbin je narodna. Razlika postoji, samo sto je mnogi jednostavno ne razumiju.
Narodi stvaraju drzave, a samim tim i nacije, pa drzava/nacija moze biti monoetnicka (1 narod u ogromnoj vecini, npr. danasnja Hrvatska) ili multietnicka (2 ili vise naroda u pribliznim omjerima, npr. danasnja BiH).
Zasto se danas za BiH ne kaze "multinacionalna", nego "mutietnicka"?
Vrlo je jednostavno - zato sto ne moze postojati multinacionalna BiH, nego samo multietnicka, tj. multinarodna, sa postojanjem nacionalnih manjina. Kao i sve ostale drzave na planeti. A svi ti narodi, tj. etnije, stvaraju nacionalni identitet drzave. Cik pogodite koji je to identitet .
(pomoc: na eng. se kaze Bosnian/s ili Bosnianherzegovinian/s)

To si se ti nesto zeznuo u vezi Bosnjaka u Srbiji i srbijanske nacionalnosti - najvise sto se moze reci za njih je da imaju srbijansko drzavljanstvo. Problem je u Srbiji kao i u ostalim pravoslavnim drzavama, etnicka pripadnost pa onda i drzava je formirana na nekom pravoslavnom identitetu koji nepravoslavci nece da prihvate, znajuci to sve pravoslavne zemlje na Balkanu su sustavno radile na protjerivanju i ubijanju Muslimana raznih etnija odmah po raspadu Otomanskog Carstva. Dobar primjer je Rusija (mada imas primjere kao sto je Bugarska i Turci u Bugarskoj itd): nakon sto se raspao SSSR koji je bar imao neki nadetnicki identitet npr. komunisticki i sovjetski, Rusija se nasla bez definisanog identiteta, jer ako je definises kao drzavu Rusa i ostalih (kao sto i jeste definisana), stvara se problem jer veliki prostori su naseljeni nepravoslavnim stanovnistvom (od Muslimana raznih etnija do Kineza) koji onda naravno hoce vise i vise autonomije ili u krajnjoj liniji nezavisnost. Rezultat: Rusija je zemlja u sporoj teritorijalnoj dezintegraciji, daje maksimalne autonomije po Sjevernom Kavkazu, po Sibiru i prema Centralnoj Aziji jer jednostavno nema resursa da kontrolise tolike prostore i toliko ljudi. Da bi pokazali da imaju neke resurse, onda udju npr. u rat sa Cecenima da bi pokazali ostalima da nezavisnost nece proci (isto kao Kinezi na Tibetu). Medjutim, slabo to djeluje. Nastavak slijedi da Rusija sto preko Turske sto preko Organizacije Islamske Konferencije trazi posrednika da smiruje Muslimane tamo, sto je i jedan od razloga zasto je danas Rusija u dobrim odnosima s Turskom (pored nafte, plina i ostalog koji su takodje bitni ako ne i bitniji).
Tvoja teorija o nacija nije jednako etnicka grupa je moderna i fina, ali nije primjenljiva na pravoslavne etnicke grupe. Ako hoces blizi primjer, uzmi odnos Makedonaca i Albanaca. Zasad iz tog zeznutog kotla pokusava da se izvuce Crna Gora, vidjet cemo koliko uspjesno.
Btw. da dodam da je generalna uskost pravoslavnog identiteta i jedan od razloga zasto se pravoslavnih zemalja u nekom globalnom smislu rijetko ko pribojava - jednostavno, kad napravis identitet oko nekog pravoslavnog sveca, uvedes pismo koje niko ziv s druge strane ne razumije i proglasis ga nacionalnim (npr. Grcki), proglasis nacionalnu crkvu pa onda i svi ostali urade (grcka, srpska, bugarska i sve ostale crkve) pa jos onda te drzave zaratuju i izmedju sebe oko teritorija ili identiteta (primjer Makedonci - dzaba sto su pravoslavci kad im ime ne priznaju ni Grci, a ni jezik ni naciju Bugari, a ni Srbi nisu daleko mada su oni sad totalno porazeni), dobijes konglomerat koji nikad nigdje ne mrda s mjesta jer nema oko cega da udruzi, sve je previse partikularizano i malo.

[Justina]

@luckypot: Kina je zauzela Tibet silom,nije Tibet pre toga nikada bio u sastavu Kine,kao i Turska
Kipar,uostalom. Zar nije Vojvodina primer da sa Srbima moze ipak moze da se zivi iako su
pravoslavci. Makedonija jeste bure baruta, ali su tu ponajmanji krivi pravoslavci Makedonci.

Ali to valjda nije nepoznato.

[Bikonja]

Btw. da dodam da je generalna uskost pravoslavnog identiteta i jedan od razloga zasto se pravoslavnih zemalja u nekom globalnom smislu rijetko ko pribojava - jednostavno, kad napravis identitet oko nekog pravoslavnog sveca, uvedes pismo koje niko ziv s druge strane ne razumije i proglasis ga nacionalnim (npr. Grcki), proglasis nacionalnu crkvu pa onda i svi ostali urade (grcka, srpska, bugarska i sve ostale crkve) pa jos onda te drzave zaratuju i izmedju sebe oko teritorija ili identiteta (primjer Makedonci - dzaba sto su pravoslavci kad im ime ne priznaju ni Grci, a ni jezik ni naciju Bugari, a ni Srbi nisu daleko mada su oni sad totalno porazeni), dobijes konglomerat koji nikad nigdje ne mrda s mjesta jer nema oko cega da udruzi, sve je previse partikularizano i malo.

Cekaj, jel fora da neko treba tebe da se pribojava?!

Vidi se da ti je Staljin idol, njega su se zentali od Baltika do Sahalina...pravi primer.

Ako ti neko do sada nije rekao, Grci su kolevka civilizacije, dok su oni izgradjivali svoju demokratiju i helensku kulturu danasnje vodece zemlje su bile naseljene divljacima. Na tekovinama helenske kulture se uzdize i Renesansa kao pocetak izlaska iz mracnog srednjeg veka. Vizantija kao kolevka pravoslavlja je bila u svom zenitu uzor svim drzavama zapadne evrope.

Prouci malo hriscanstvo, zapelo je oko pozicije i vrednosti vatikanskog pape, koji je zeleo da bude apsolutni lider, nesto izmedju obicnih smrtnika i Boga, dan danas na njegovu pojavu bilo gde, ljudi se klanjaju njemu, a ne Isusu ciji bi on trebao biti sluga. Od toga su se odvojili i protestanti, i ako je nesto negacija hriscanstva, to je danasnje katolicanstvo, koje je prepuno skandala, bezobrazno su bogati svi oni, i jako uticu na politiku, cime ne bi trebali da se bave.

Pravoslavlje je ostalo skromno i nenametljivo, ono sto bi hriscanstvo i trebalo biti... iako ima raznoraznih protuva koji u mantiji rade razne ruzne stvari, ali u sustini to je pravac najslicniji izvornom hriscanstvu, nema bogatih dvorova i crkava, nema papomobila, nema metanisanja na pojavu patrijarha.

Smeta ti grcko pismo mislis da su oni nepismeni na latinici... pa i vi ucite cirilicu, smejes se samom sebi.

Udruzuju se verujuci ljudi, bilo koje religije, sve je to poteklo od Avrama i jevrejskih verskih spisa, ako ocekujes nekakvo ujedinjenje pravoslavaca, hriscana..to mi mirise na verske ratove. Ti si stalni zagovornik takvih resenja, tako da se i ne cudim, ali u tom ratu sigurno neces biti na pobednickoj strani, zato se ne igraj tim stvarima.

[Bosnolog]

Velikosrpska cetnicka ideologija je u raspamecenoj defanziva,sto bi kod nas rekli "Rahat o pameti" korisit se ocajnickim najnizim potezima preko SPC i drugih procetnicko fasitickih udruzenja kao izduvne ventile lazne samozestite od dalje i dublje propasti,dosjetivsi se sablasnih ideja od gradnje najveceg krska na Balkanu do rehabilitacije cetnistva i podizanja spomen obiljezja pripadnicima Draze Mihajlovica dokazanim koljacima svojih komsja te gradeci spomenike tamo gdje su pravili masovne pokolje i pravili jame od svojih zrtava, time dodatno pravi razdor i jaz izmedu potomaka njihovih zrtaava i arogantne srpskoklerikanskog ludila proslosti sto ce se vratiti kao bumerang upravo istima....SPC otima starici Fati zemlju u Konjevica polju i gradi inat crkvu sa ratnohuskackim zlikovcem u SPC odori Kacavendom,i sve to uz aminovanje velikosrpskih druzina dobropoznatom hajducijom i tradicijom ,Valjda da joj prkose za vrijeme zivota i sole rane za njenih 27 pobijenih u Srebrenici,.....Srbija i srpski narod ce nastaviti da placaju cijenu propasti podrskom i sirenju netrpeljivosti prema drugima u zavadi sa svima u regiji i bez saveznika u Svijetu,....Ima ona narodna tiha voda brijegove rusi,.....

Spomenik četničkom koljaču Kalajitoviću usred Sandžaka
Vuk dlaku menja, ali kamu nikada
Pripremile: e-Novine

Crna četvorka: Dva konja, Kalajit i nosač noža

Photo: http://www.kurir-info.rs

Komandantu Drugog Mileševskog četničkog korpusa Vuku Kalajitoviću, koji je 1943. godine učestvovao u masakru nekoliko hiljada Muslimana u Sandžaku i Bosni, u ponedeljak je otkriven spomenik u selu Štitkovu, kod Nove Varoši, u prisustvu neizbežnog vladike Filareta i poznatog proruskog akademika Veselina Đuretića

Spomenik Vuku Kalajitoviću, poznatom pod koljačkim nadimkom Kalajit, finansirali su Beograđani rodom iz Nove Varoši: Vojin Vučićević, predsednik Humanitarne organizacije „Stara Raška“, Rajko Dobrosavljević, vlasnik restorana „Marinada“ na Savi, i Radiša Tomašević, vlasnik lanca trgovina i hotela „Orašac“. Da sve izgleda svečano i tobož duhovno, parastos Kalajitoviću služio je vladika mileševski Filaret sa sveštenstvom i monaštvom Mileševske eparhije Srpske pravoslavne crkve, a prisutan je bio i poznati proruski akademik Veselin Đuretić.
Krenuo na otvaranje spomenika Kalajitu: Filaret u tradicionalnoj crkvenoj opremi


Photo: http://www.pcnen.com

”Spomenik, koji je u biti krajputaš, što je tradicija ovog kraja, podižemo čoveku koji je potomak knezova Raškovića, oficiru koji je ostao odan kralju i otadžbini. Za podizanje spomenika imamo saglasnost porodice”, kazao je Vučićević okupljenima dodajući da će komandanta pamtiti po tome što je „podjednako branio pravoslavni i muslimanski živalj”. Kako je pomenuti branio muslimanski živalj, pokazuje podatak da je Vuk Kalajitović, kao komandant Miliševskog odreda, učestvovao 1943. u masakru nad Bošnjacima zapadnog Sandžaka (Prijepolja, Priboja i Pljevalja) i Bosne (Čajniče i Foča), i za tri dana, prema izveštaju četničkog komandanta Pavla Đurišića, ubijeno je 8.000 muškaraca, dece, staraca, a na stotine žena je silovano!

Na spomeniku ovom zločincu napisano je: “Potomak slavnih knezova Raškovića, oficir koji se opredelio za kralja i otadžbinu i odan đeneralu Draži Mihailoviću, hrabro je poginuo na Zlataru, a grob mu se ne zna”. Na četničkim web-sajtovima može se pročitati još nešto o Vuku Kalajitoviću (1913-1948), što slovi kao patriotska dilema: „Jedna od nаjvećih tаjni i dаlje je mesto nа kome počivа telo Vukа Kаlаjitovićа, kаo i sudbinа njegove rаtne аrhive. Kаd se jаnuаrа 1948. godine sа prаtiocimа nаšаo u obruču potere u blizini zemunice nа Zlаtаru, Kаlаjitović je аktivirаo bombu ispod sebe kаko ne bi pаo živ u ruke pripаdnikа Udbe. Njegovom telu koje je sutrаdаn bilo izloženo u Novoj Vаroši dа, kаko je vlаst govorilа, ’nаrod vidi zlikovcа’, ubrzo se izgubio trag. Nаgаđa se dа je Udbа telo bаcilа u krečаnu kod dаnаšnje hаle trikotаže Slobodа...U Stаrom Vlаhu i Polimlju, gde je Kаlаjitović imаo stotine sаborаcа, nаdаju se dа će podizаnje spomenikа pomoći dа se konаčno rаzmаkne tаmа sа nekih dogаđаjа vezаnih zа život i borbu četničkog komаndаntа, koji su i punih šest decenijа nаkon njegove pogibije zаogrnuti velom misterije“.


Predah između klanja i silovanja: Kalajit na pikniku
Photo: Stock

Ova vest izazvala je burna reagovanja različitih udruženja, istoričara, boraca NOR-a i njihovih potomaka, koji smatraju da je podizanje spomenika Kalajitu "podgrejalo podele iz prošlosti". Jovan Radovanović, novinar i istoričar iz Užica, koji se prvi oglasio povodom podizanja ovog spomenika, kaže da istorijske činjenice nepobitno govore da je Kalajit „bio jedan od najvećih ratnih zločinaca i koljača“. Od njegovih zločina Radovanović izdvaja ubistvo seoskog odbornika za večerom u novovaroškom selu Vraneša 1945. godine, a dve godine kasnije ovaj četnički komadant je u selu Trudovo ubio jednog seljaka i njegovu ćerku na spavanju. "Želeo bih da pitam 'darodavce' i finansijere ovog spomenika koljaču i ratnom zločincu da li zaista znaju kakav je krvolok i nečovek bio 'čovek' kojem podižu spomenik”, navodi u pismenom saopštenju javnosti istoričar Jovan Radovanović.

Na Kalajitove zločine u svom saopštenju podsećaju i članovi predsedništva novovaroškog odbora SUBNOR-a, koji su ovih dana zatražili i reagovanje opštinske uprave i Ministarstva kulture. Učesnik NOR-a Diko Pejatović, nosilac Partizanske spomenice 1941, između ostalog, upitao je trojicu Beograđana da li je podizanje spomenika četničkom vojvodi njihov doprinos u rasplamsavanju vatre na području Sandžaka.
star
http://www.e-novine.com/srbija/srbija-t ... ikada.html

[Justina]

Ni republika Srpska ne postoji na karatama, pa ne mozes dokazati Dodiku da je to uzludna prica....
tirolski model jes malko zastario ali ce to srbi da osavremene uz bratsku pomoc iz Stambola ....

Pitaj Crnogorce dal su uopste culi za Tirol, i sta o tome misle

Tirolski model

Oni ,Sandzaklije govore nemacki? Ili turski?
Ili zele kao Vojvodjani ,na primer autonomiju jer ne bi da daju svoje
novce lenjivcima iz Srbije i politicarima u Beogradu?

[Dozer]

Bikonja
Odredjen narod prelazi na stepenik vise kad uspe da na odredjenoj teritoriji oformi drzavu, i odredjenu ideologiju na kojoj je ta nacija i drzava stvorena. Cigani, Kurdi, Rusini, Katalonci, Baski su narodi koji nisu uspeli da naprave svoje maticne drzave, i zato ostaju "samo" narodi.

Pa dragi BIkonja...kazes da drzava nije = nacija, a odmah zatim napises ovo gore...
I ispada da si rekao isto ono sto sam rekao i ja. Narodi stvaraju drzave, a samim tim i nacije koje su direktno vezane za nastanak drzava. Drzavu moze stvoriti jedan narod/etnija, ili vise naroda, a ako ih je vise udruzeno u tu drzavnu zajednicu tada je to multietcnika drzava, odnosno multietnicka nacija. Za razliku od prvog slucaja u kojem se radi o jednom narodu, pa samim tim i monoetnickoj, tj. jednonarodnoj nacionalnoj drzavi.

@Novi Nick
Uskocicu vezano za ovo sto Ateista rece - pricate identicnu stvar jer Ateista je mislio na sandzacke Bosnjake u nacionalnom, ne narodnom smislu, odnosno da oni danas ne mogu biti nacionalni Bosnjaci, a jos manje Bosanci.

[Bikonja]

Bikonja
Odredjen narod prelazi na stepenik vise kad uspe da na odredjenoj teritoriji oformi drzavu, i odredjenu ideologiju na kojoj je ta nacija i drzava stvorena. Cigani, Kurdi, Rusini, Katalonci, Baski su narodi koji nisu uspeli da naprave svoje maticne drzave, i zato ostaju "samo" narodi.

Pa dragi BIkonja...kazes da drzava nije = nacija, a odmah zatim napises ovo gore...
I ispada da si rekao isto ono sto sam rekao i ja. Narodi stvaraju drzave, a samim tim i nacije koje su direktno vezane za nastanak drzava. Drzavu moze stvoriti jedan narod/etnija, ili vise naroda, a ako ih je vise udruzeno u tu drzavnu zajednicu tada je to multietcnika drzava, odnosno multietnicka nacija. Za razliku od prvog slucaja u kojem se radi o jednom narodu, pa samim tim i monoetnickoj, tj. jednonarodnoj nacionalnoj drzavi.

.

Procitaj i nastavak...nije to isto, narodi prave drzave, ideologiju koja ih povezuje, kulturu...i na osnovu toga se nazivaju nacije, kao visi stepen integracije od naroda.

Drzava je jedna stvar, nacija druga, donekle su povezani, odnekle nisu.

[Gat'Gor]

Previse se sekirate oko toga sta Srbi misle. Da kazem iskreno, koga briga? Puno njih ce uvijek imati lose misljenje o bosnjacima, i to je tako. Mi moramo da radimo i da se borimo za svoje bez obzira na to. Koga briga sta Srbija misli. To vrijeme je proslo.

[luckypot]

Btw. da dodam da je generalna uskost pravoslavnog identiteta i jedan od razloga zasto se pravoslavnih zemalja u nekom globalnom smislu rijetko ko pribojava - jednostavno, kad napravis identitet oko nekog pravoslavnog sveca, uvedes pismo koje niko ziv s druge strane ne razumije i proglasis ga nacionalnim (npr. Grcki), proglasis nacionalnu crkvu pa onda i svi ostali urade (grcka, srpska, bugarska i sve ostale crkve) pa jos onda te drzave zaratuju i izmedju sebe oko teritorija ili identiteta (primjer Makedonci - dzaba sto su pravoslavci kad im ime ne priznaju ni Grci, a ni jezik ni naciju Bugari, a ni Srbi nisu daleko mada su oni sad totalno porazeni), dobijes konglomerat koji nikad nigdje ne mrda s mjesta jer nema oko cega da udruzi, sve je previse partikularizano i malo.

Cekaj, jel fora da neko treba tebe da se pribojava?!

Vidi se da ti je Staljin idol, njega su se zentali od Baltika do Sahalina...pravi primer.

Ako ti neko do sada nije rekao, Grci su kolevka civilizacije, dok su oni izgradjivali svoju demokratiju i helensku kulturu danasnje vodece zemlje su bile naseljene divljacima. Na tekovinama helenske kulture se uzdize i Renesansa kao pocetak izlaska iz mracnog srednjeg veka. Vizantija kao kolevka pravoslavlja je bila u svom zenitu uzor svim drzavama zapadne evrope.

Prouci malo hriscanstvo, zapelo je oko pozicije i vrednosti vatikanskog pape, koji je zeleo da bude apsolutni lider, nesto izmedju obicnih smrtnika i Boga, dan danas na njegovu pojavu bilo gde, ljudi se klanjaju njemu, a ne Isusu ciji bi on trebao biti sluga. Od toga su se odvojili i protestanti, i ako je nesto negacija hriscanstva, to je danasnje katolicanstvo, koje je prepuno skandala, bezobrazno su bogati svi oni, i jako uticu na politiku, cime ne bi trebali da se bave.

Pravoslavlje je ostalo skromno i nenametljivo, ono sto bi hriscanstvo i trebalo biti... iako ima raznoraznih protuva koji u mantiji rade razne ruzne stvari, ali u sustini to je pravac najslicniji izvornom hriscanstvu, nema bogatih dvorova i crkava, nema papomobila, nema metanisanja na pojavu patrijarha.

Smeta ti grcko pismo mislis da su oni nepismeni na latinici... pa i vi ucite cirilicu, smejes se samom sebi.

Udruzuju se verujuci ljudi, bilo koje religije, sve je to poteklo od Avrama i jevrejskih verskih spisa, ako ocekujes nekakvo ujedinjenje pravoslavaca, hriscana..to mi mirise na verske ratove. Ti si stalni zagovornik takvih resenja, tako da se i ne cudim, ali u tom ratu sigurno neces biti na pobednickoj strani, zato se ne igraj tim stvarima.

Pravoslavlje skromno i nenametljio - koje pravoslavlje konkretno? Srpsko - skromno i nenemetljivo

Samo da podsjetim da je onaj umrli patrijarh pavle dao ovlastenje u spc-a Milosevicu da pregovara u ime srpskog naroda u Dejtonu - toliko o 'nenametljivosti', ovlastiti ratnog zlocinca.

A da li je o pribojavanju ili ne, naravno da jeste - da je situacija drugacija, vraga bi se vodili toliki pregovori s Muslimanima na sve strane. Sto niko ne pregovara s Armencima, i oni su prezivjeli tragediju? Jednostavno.

A sto se tice cirilice, stvarno moram te pitati kome to treba, ako ne planira zivjeti u Rusiji?

[Bikonja]

Pravoslavlje skromno i nenametljio - koje pravoslavlje konkretno? Srpsko - skromno i nenemetljivo

Samo da podsjetim da je onaj umrli patrijarh pavle dao ovlastenje u spc-a Milosevicu da pregovara u ime srpskog naroda u Dejtonu - toliko o 'nenametljivosti', ovlastiti ratnog zlocinca.

A da li je o pribojavanju ili ne, naravno da jeste - da je situacija drugacija, vraga bi se vodili toliki pregovori s Muslimanima na sve strane. Sto niko ne pregovara s Armencima, i oni su prezivjeli tragediju? Jednostavno.

A sto se tice cirilice, stvarno moram te pitati kome to treba, ako ne planira zivjeti u Rusiji?

Da, Sloba bez blagoslova patrijarha ne bi ni otisao u Dejton

Cirilica treba svakom pismenom coveku u ovoj regiji, jer su mnoge knjige stampane na njoj... al posto ti slabo citas...citaj samo latinicu...ionako slabo citas...