3 federalne jedinice?

[windas]

Fasisti su smislili da se svako raseli u "svoju federalnu jedinicu ",
a ko nece nek seli se u inostranstvo ili nosi zutu zvijezdu ...
PS.
Ne zna se ko je veci fasista predlagac ili oni koji prihvate..

[Jastreb35]

Fasisti su smislili da se svako raseli u "svoju federalnu jedinicu ",
a ko nece nek seli se u inostranstvo ili nosi zutu zvijezdu ...
PS.
Ne zna se ko je veci fasista predlagac ili oni koji prihvate..

Ne tice se Dejtonski sporazum tebe i mene koji smo ga docekali u uniformi i naoruzani, nego se tice nasih najblizih, onih koji su jeli rizu i Ikar, obrok za obrokom, dan za danom. Uloga Dejtonskog sporazuma nije izgradnja modernog drustva nego zaustavljanje rata. Dejtonski sporazum je mirovni sporazum. Savrsen nije, malo je koji, ali jeste stvorio uslove za jacanje drzave mirnim putem. Ti jesi mogao rat zavrsiti ogromnom kolonom civila kroz Brcko prema Srbiji, ulicnim borbama po Banjaluci, dodatnim hiljadama mrtvih (na obe strane) koji bi platili tu pobjedu. A sve to ako vjerujes da je ARBiH imala potencijal za takva ofanzivna dejstva (sto nije slucaj).

Ali si ga mogao zavrsiti i Dejtonskim sporazumom, naknadno radeci na demontazi "drzavnosti" manjeg entiteta. Bez mrtvih i sistematskog izgladnjivanja.

Ili si ti od onih koji ispravnost politickog poteza odredjuju na osnovu tog hoce li njihovo dijete biti medju tim spomenutim hiljadama ubijenih ?

[Jastreb35]

Prvo funkcionalna država u okviru BiH, napredak, a onda nacionalizam (koji se nikada neće u potpunosti iskorijeniti) će otići na margine društva.

Nacionalizam postoji i u Britaniji i u Francuskoj. Sta se desava kada zakonodavni i izvrsni organi taj nacionalizam prihvate za matricu djelovanja, vidjelo se u vrijeme Hitlera. Ja nisam idealista i ne vjerujem da ce djeca sirom svijeta prestati umirati od gladi, da ce nacionalizam nestati ..... ali razlika je izmedju postojanja nacionalizma u nekom X narodu i sprovodjenja tog nacionalizma kroz organe administrativne jedinice u kojoj je taj X narod vecina. Budala i krivih drveca je uvijek bilo. Nacionalizam ce postojati, ono na sto ne mozemo pristati je da taj nacionalizam bude institucionalizirian. Jedno je imati nacionaliste, a drugo pustati im da stvaraju neko Srpsko Sarajevo, Srpsko Gorazde, srpsko ovo ili srpsko ono....

Kada covjek kojeg se hvali zbog ekonomskih poteza, brani plemensku policiju "makar i sveti Ilija sisao s neba", ocigledno je da imamo vecih problema od ekonomskih.

Baš zato treba urediti državu bez skrivenih namjera ovog i onog u cijeloj državi BiH, da se vi osjećaju sigurno. Znači, rješenje mora biti u cilju sprječavanja separatizma Hrvata i Srba, kao i onemogućavanje želje Bošnjaka, da naprave dominaciju u bilo kakvom obliku.

Upravo tako. Takvo rjesenje, u kojem se ni Bosanci ni Jevreji nece osjecati manjinama, jeste moguce. No da bi doslo do tako iskrenog dijaloga, potrebno je dodatno oslabiti velikosrpske elemente u srpskom narodu. Oni (velikosrbi) jos uvijek polaze od ratnog plijena kao polazne tacke.

[klif]

Poanta je da voditelji veliko ovog i onog projekta, ne bi imali toliku podršku u narodu, kad bi taj narod živio na većim razinama standarda. Nacionalizam je i krenuo krajem osamdesetih, naglim osiromašenjem (većinskog) srednjeg sloja društva ili očiglednim stvaranjem sve većeg jaza u standardu između Juge i susjednih i bližih zemalja (npr. Austrije, Njemačke i Italije), pogotovo što su građani Jugoslavije imali prilike (tj. nije im zabranjeno) odlaziti tamo.

Jako upitna teza. BiH je prije rata imala mnogo bolji standard od skoro svih istočnoevropskih država koje su konsekventnim istrajavanjem na demokratskim principima uspjele prevazići politički i ekonomski kolaps u kojem su se nalazile. Česi i Slovaci koji su tada bili mnogo siromašniji od nas su se razišli bez povišenog glasa.

Srpski velikodržavni projekat je, međutim, podrazumijevao nasilno (nedemokratsko) odvajanje hrvatskih i teritorija u BiH koji su trebali postati dijelom srpske države i to najmanje onih na kojima su Srbi predstavljali većinu stanovništva. Oko tog pitanja je uglavnom postignut konsenzus u srpskom političkom vođstvu predvođenim Miloševićem. Metodološki je to ostvareno faktičkim isključivanjem demokratske procedure i svakovrsne opozicije, te uvođenjem faktičke vladavine jednog čovjeka, odnosno njegovih satelita. Osnovni princip takvog pristupa je „ko nije sa nama, taj je protiv nas“, odnosno skoro potpuno isključenje svakog različitog pojedinačnog mišljenja i njegovog nasilnog gušenja. Stoga, govoriti o „tolikoj podršci naroda“ je svjesno zamagljivanje osnovnog problema. A to je nedostatak ili nasilno gušenje demokratskih snaga i demokratske procedure, pod plaštom zaštite „viših nacionalnih interesa“. Jednak metodološki pristup, samo ograničen na teritorij BiH, odnosno bez pretenzija na teritorije u Srbiji gdje žive Hrvati, je imalo i hrvatsko političko vođstvo pod Tuđmanom koje je bilo jednako nedemokratsko kao i Miloševićevo.

Bitno je stvari kronološki dobro postaviti.
Prvo funkcionalna država u okviru BiH, napredak, a onda nacionalizam (koji se nikada neće u potpunosti iskorijeniti) će otići na margine društva.

Bez iskrene opredjeljenosti političkih struktura BiH na konsekventnu borbu protiv svakog oblika političkog nacionalizma u BiH, neće biti moguće napraviti funkcionalnu državu. Nacionalizam se sam od sebe ili zbog povećanja standarda neće povući Nacionalizam je po svojoj prirodi isključiv, a za višenacionalne sredine poguban.

Nacionalizam se osim u siromaštvu, pojavljuje kao dominantna pojava među narodima koji se osjećaju ugroženi. Sad ta percepcija ugroženosti, može biti realno utemeljena ili ne, ali to je činjenica.

Termin “ugroženost” je najviše zloupotrebljavan u devedestim da bi nedemokratska i kriminogena politička rukovodstva homogenizirala sopstveni narod u borbi za “svoje” ili teritorije “onog drugog”, te time dobila unutarnjo-politički legitimitet za “odbranu nacionalnih interesa” svoga naroda. Kako se ta “ugrožnost” faktički manifestovala i šta je ona u sebi sadržavala, nije nam objašnjeno. Politička rukovodstva “naroda koji se osjećaju ugroženim” obično iz “predostrožnosti” prave takve društvene poremećaje sa čijim se posljedicama mora sukobljavati par nadolozećih generacija.

Baš zato treba urediti državu bez skrivenih namjera ovog i onog u cijeloj državi BiH, da se vi osjećaju sigurno. Znači, rješenje mora biti u cilju sprječavanja separatizma Hrvata i Srba, kao i onemogućavanje želje Bošnjaka, da naprave dominaciju u bilo kakvom obliku.

Separatizam Hrvata i Srba mogu i moraju sprječavati njihova politička rukovodstva, jasnom opredjeljenošću za državu BiH. Dominaciju Bošnjaka može spriječiti samo istrajavanje na unaprijed utvrđenoj demokratskoj proceduri i jasnom definisanju kolektivnih prava i interesa svakog konstitutivnog naroda.

Devedesetih je nepobitno hrvatski i srpski nacionalizam bio najpogubniji na području BiH, ali u zadnjim godinama vidim najveći problem u želji jednog dijela Bošnjaka za dominacijom u BiH, kojima smeta i zastava hrvatskog naroda i zastava srpskog naroda u BiH (zašto ne uz državnu zastavu BiH na javnim institucijama), kojima smeta da neka institucija ima prefiks hrvatski ili srpski, koji stalno hoće predočiti da su jedino oni pravi zaštitnici BiH (ali kakve), koji hoće ostvariti dugoročno dominaciju.

Zakonom o upotrebi državne zastave je moguće ustanoviti način njenog korišćenja na javnim mjestima. To da li nekome “smeta zastava” hrvatskog naroda ili ne je njegov lični problem, ukoliko je u okiru demokratske procedure ustanovljen zakonski način njene upotrebe. Ako se upotrijebi mimo zakona, slijedi zakonska procedura.

Sve prijedloge, koje iznosim, jedino mi je u cilju (i otvoreno i prikriveno), da BH Hrvati ostanu u BiH u što većem broju kao starosjedilački narod i da BiH napreduje u svakom smislu.

Hrvati su u BiH konstitutivni narod i toga bi konačno trebali postati svjesni, te preuzeti obaveze i odgovornosti koje iz toga proističu.

Paralelno sa napretkom društva u BiH i, bit će i onim "ostalim" dobro, a inače mislim da dijele sudbinu svih građana BiH.

Kada sam spominjao Hrvate, Srbe i Bošnjake nisam mislio na pripadnike cijelog naroda, nego više trenutno vodstvo i značajan dio naroda, koji podržava isto.

[zlatan01]

Ma najbolje da se mi podijelimo po mahalama, ili jos bolje po haustorima. Jedno 6000 federalnih jedinica, jer to bi sigurno smanjilo tenzije...

[Jastreb35]

Ma najbolje da se mi podijelimo po mahalama, ili jos bolje po haustorima. Jedno 6000 federalnih jedinica, jer to bi sigurno smanjilo tenzije...

Da. Nesto sto je tebi i meni smijesno nekima predstavlja politicki cilj.

[_BosanaC]

S tim sto ce i ovaj put velikosrpskom projektu najvecu uslugu uciniti upravo Bosnjaci, predvodjeni Lepim...

100%

[_BosanaC]

S tim sto ce i ovaj put velikosrpskom projektu najvecu uslugu uciniti upravo Bosnjaci, predvodjeni Lepim...

100%

Ma jasta "Lepi" je kriv za sve. Najlakse je tako...Znam da mozda zvuci pateticno, al' sta to mi radimo osim sto (vecina) sjedi serucka po forumu? Ko je to ikada u svijetu dobio i zadrzao drzavu na "lijepe oci"? Niko i nikad. Mi je platismo skupo a prodajemo jeftino. Ma ko nas je.be kad je nama najveci problem "Lepi" ili "zlaja" a ne sta se desava u tzv. rs, kako na svakom koraku onemogucavaju zaposljavanje Bosnjaka i Hrvata u drzvanim i drugim isnitucijama (po popisu iz 91.), kako ce nam ne znam koliko stotina hiljada ljudi ostati bez drzavljanstva zbog tzv. rs, kako nam je budzet za povratak "ogromnih" 10 mil KM, kako selje rasprodase pola drzave rusima i srbijancima, kako je postalo degutantno i kako to vise nije "in" da se vracamo u proslost i pominjemo genocid, kako seljo "zajaha" sve medije pa ce sad da radi kampanju kako je genocid u redi u da je to etnicko ciscenje u svari dobra stvar samo se treba "federalizirati"...halooooo.

Nisam ni ocekivao drugu reakciju...

Narod ima vlast tacno onakvu kakvu zasluzuje.

[cyprus]

S tim sto ce i ovaj put velikosrpskom projektu najvecu uslugu uciniti upravo Bosnjaci, predvodjeni Lepim...

100%

Ma jasta "Lepi" je kriv za sve. Najlakse je tako...Znam da mozda zvuci pateticno, al' sta to mi radimo osim sto (vecina) sjedi serucka po forumu? Ko je to ikada u svijetu dobio i zadrzao drzavu na "lijepe oci"? Niko i nikad. Mi je platismo skupo a prodajemo jeftino. Ma ko nas je.be kad je nama najveci problem "Lepi" ili "zlaja" a ne sta se desava u tzv. rs, kako na svakom koraku onemogucavaju zaposljavanje Bosnjaka i Hrvata u drzvanim i drugim isnitucijama (po popisu iz 91.), kako ce nam ne znam koliko stotina hiljada ljudi ostati bez drzavljanstva zbog tzv. rs, kako nam je budzet za povratak "ogromnih" 10 mil KM, kako selje rasprodase pola drzave rusima i srbijancima, kako je postalo degutantno i kako to vise nije "in" da se vracamo u proslost i pominjemo genocid, kako seljo "zajaha" sve medije pa ce sad da radi kampanju kako je genocid u redi u da je to etnicko ciscenje u svari dobra stvar samo se treba "federalizirati"...halooooo.

Joj na ovo bi se dalo svašta replicirati, al ja ću to ostavit nekom drugom, da ne bi ispalo da ne daj Bože JA branim Dodika.

[Jastreb35]

Silajdzic treba biti aktivniji u manjem entitetu. On treba da odrzava tribine u Banjaluci, Bijeljini i Trebinju, da pojasnjava u detalje kako zamislja multietnicku BiH. Sarajevo nije drzava i jedan narod nije jedini narod. Ako se vec ocekuje da castan Srbin u manjem entitetu vjeruje vise njemu nego velikosrbinu Dodiku, Silajdzic treba da stupi u direktan kontakt s tim casnim Srbinom. Naravno, ne mislim da zeli zlo drzavi, ali bi bilo pozitivno da svoju vizije BiH objasnjava tamo gdje se istu najvise osporava, uz direktan kontakt s ljudima.

A sto se tice boravka u manjem entitetu, Slobodna Bosna je pokusala reanimirati ideju, ali kao i na forumu, corak.

[_BosanaC]

A koja ti to reakcija odgovara? Znas sta j.be mi se i za zlaju i za lepog i za sva g..vna ovog svijeta, razumijes.

Slazem se. I meni, takodje.

Al' me izbaci iz cipela ta prica kako je eto za sve kriv Lepi.

A znamo da nije.

Eto Lepi je.be povratnike u tzv rs

Ne jebe uopste. Hint: Srebrenicani.

lepi srusi sve dzamije, lepi pobi ljude u Zvorniku, Visegradu, Srebrenici...

Gluho bilo Niko to nije rekao. Ali niko ne moze poreci da sjedi u vlasti s onima koji su to uradili. Vec dvanaest godina. I da je jedan od onih sto su, s najdrazim nam rahmetlijom, stvorili ovo sto se sada zove BiH i ukinuli ono R ispred BiH. A ja im to nikad halalit necu, pa kad bi napravili jos hiljadu dzamija.

mislim stvarno vise koja je to logika

Sigurno nije ona 100% BiH.

[branimir_s]

Ja svoju kucu ne dam ni u jednu federalnu jedinicu. Hocu svoj vlastiti Distrikt.

[_BosanaC]

Ja svoju kucu ne dam ni u jednu federalnu jedinicu. Hocu svoj vlastiti Distrikt.

Kad to budes zvanicno trazio zovi, stacu rame uz rame uz tebe.

[Maraschino]

Ma kakvi mi i bakraci

mi nista ne znamo osim da kritikujemo (vjecita opozicija)

a ako vec i kritikujemo,korektno bi bilo precizniji biti i ponuditi nesto konkretno

sta bi bilo kad bi bilo

[_BosanaC]

Gluho bilo Niko to nije rekao. Ali niko ne moze poreci da sjedi u vlasti s onima koji su to uradili. Vec dvanaest godina. I da je jedan od onih sto su, s najdrazim nam rahmetlijom, stvorili ovo sto se sada zove BiH i ukinuli ono R ispred BiH. A ja im to nikad halalit necu, pa kad bi napravili jos hiljadu dzamija.

mislim stvarno vise koja je to logika

Sigurno nije ona 100% BiH.

Dobro logika je onda lepog zlaje. Ne zelim uopce da pricu odvedem u tu ulicu sa dva ovna. Al je cinjenica da bi i lepi zlaja i lepi lepi razhebali i dobre stvari samo da zahebu jedan drugog. No cini mi se da u tome prednjaci lepi zlaja. Problem je dakle, da u tzv Federaciji ne postoji konsenzus sta i kako dalje. Pa treba ih natjerati da se "ukonsenzuse" pa svi onako "lepi uz lepog" zajedno u bitku za BiH. Jer valjda je jasno da "boj" jos traje. Samo cemo opet da izgubimo. Zbog "lepog" naravno.

Ok, vidim da opet nisam bio dovoljno precizan:

JE*EM I HARISA I ZLATKA

Kontas sad?

[Maraschino]

Gluho bilo Niko to nije rekao. Ali niko ne moze poreci da sjedi u vlasti s onima koji su to uradili. Vec dvanaest godina. I da je jedan od onih sto su, s najdrazim nam rahmetlijom, stvorili ovo sto se sada zove BiH i ukinuli ono R ispred BiH. A ja im to nikad halalit necu, pa kad bi napravili jos hiljadu dzamija.
Sigurno nije ona 100% BiH.

Dobro logika je onda lepog zlaje. Ne zelim uopce da pricu odvedem u tu ulicu sa dva ovna. Al je cinjenica da bi i lepi zlaja i lepi lepi razhebali i dobre stvari samo da zahebu jedan drugog. No cini mi se da u tome prednjaci lepi zlaja. Problem je dakle, da u tzv Federaciji ne postoji konsenzus sta i kako dalje. Pa treba ih natjerati da se "ukonsenzuse" pa svi onako "lepi uz lepog" zajedno u bitku za BiH. Jer valjda je jasno da "boj" jos traje. Samo cemo opet da izgubimo. Zbog "lepog" naravno.

Ok, vidim da opet nisam bio dovoljno precizan:

JE*EM I HARISA I ZLATKA

Kontas sad?

sta bi

[_BosanaC]

Bi to da ako govoris protiv jednog po automatizmu si pristalica onog drugog. Ako kazes da je smece i u Sarajevu automatski si za Dodika i zaboravljas na Srebrenicu. Ako kazes da su Srebrenicani izmanipulisani automatski ti smetaju svi koji nisu Sarajlije (bez obzira sto ni sam nisi Sarajlija, al' to se ne broji u tom trenutku)

[cyprus]

Kad spominjete Hareta i Zlaju, zašto se niko ne nađe spomenut i Sulju. Nije valjda da ste ga otpisali, a taman mi se počo sviđat.