Bosanski Pasaluk -zasto?

[Chmoljo]

Ne bi da cjepidlačim ali današnja zapadna granica BiH uspostavljena je Karlovačkom mirovnim sporazumu 1699. a istočna Berlinskim kongresom 1878. Dakle zapadne BiH granice su fiksne već 300 godina dok smo na istoku od tog vremena do danas (privremeno ) ostali bez Sandžaka i izlaza na Bokokotorski zaliv. Avnojevske granice su zapravo identičke granicama u kojima je Austrougarska okupirala BiH sedamdesetak godina ranije. Dakle Avnojevske granice su se samo pridržavale ranijih važećih međunarodnih mirovnih sporazuma kojima su krojene granice Evrope. Istina je zapravo da su granice BiH ostale praktično nepromjenjene od konca 17. vijeka

uz malu krizu sa kraja Kraljevine SHS i ww2

zato možemo tom čiki AVNOJ-u zahvaliti što je uzeo u obzir taj kontinuitet. šta ga je sprečavalo da malo drugačije sve to prekroji, baš onako kao što je zaboravio dodati jednu baklju?

[Nezbilj]

Ne bi da cjepidlačim ali današnja zapadna granica BiH uspostavljena je Karlovačkom mirovnim sporazumu 1699. a istočna Berlinskim kongresom 1878. Dakle zapadne BiH granice su fiksne već 300 godina dok smo na istoku od tog vremena do danas (privremeno ) ostali bez Sandžaka i izlaza na Bokokotorski zaliv. Avnojevske granice su zapravo identičke granicama u kojima je Austrougarska okupirala BiH sedamdesetak godina ranije. Dakle Avnojevske granice su se samo pridržavale ranijih važećih međunarodnih mirovnih sporazuma kojima su krojene granice Evrope. Istina je zapravo da su granice BiH ostale praktično nepromjenjene od konca 17. vijeka

uz malu krizu sa kraja Kraljevine SHS i ww2

zato možemo tom čiki AVNOJ-u zahvaliti što je uzeo u obzir taj kontinuitet. šta ga je sprečavalo da malo drugačije sve to prekroji, baš onako kao što je zaboravio dodati jednu baklju?

Obzirom da je ista kriza pogodila i ostatak Evrope možeš je komotno skinuti sa dnevnog reda. Oktroirani ustav kralja Aleksandra bio je nelegalan a NDH fašistička tvorevina tako da nakon drugod svijetskog rata ni jedno ni drugo nisu proizvodili međunarodne pravne posljedice. Osim toga u isto vrijeme je nastajale i vraćale se i ostale buduće republike SFRJ tako da izvini ali ne može se reći da je BiH nekakva sadaka komunista kako to tvrdi Dodik i SDP. Da su mogli podjeliti BiH ne boj se uradili bi oni to još tada.

[Nezbilj]

Ne bi da cjepidlačim ali današnja zapadna granica BiH uspostavljena je Karlovačkom mirovnim sporazumu 1699. a istočna Berlinskim kongresom 1878. Dakle zapadne BiH granice su fiksne već 300 godina dok smo na istoku od tog vremena do danas (privremeno ) ostali bez Sandžaka i izlaza na Bokokotorski zaliv. Avnojevske granice su zapravo identičke granicama u kojima je Austrougarska okupirala BiH sedamdesetak godina ranije. Dakle Avnojevske granice su se samo pridržavale ranijih važećih međunarodnih mirovnih sporazuma kojima su krojene granice Evrope. Istina je zapravo da su granice BiH ostale praktično nepromjenjene od konca 17. vijeka

uz malu krizu sa kraja Kraljevine SHS i ww2

zato možemo tom čiki AVNOJ-u zahvaliti što je uzeo u obzir taj kontinuitet. šta ga je sprečavalo da malo drugačije sve to prekroji, baš onako kao što je zaboravio dodati jednu baklju?

Obzirom da je ista kriza pogodila i ostatak Evrope možeš je komotno skinuti sa dnevnog reda. Oktroirani ustav kralja Aleksandra bio je nelegalan a NDH fašistička tvorevina tako da nakon drugog svijetskog rata ni jedno ni drugo nisu proizvodili međunarodne pravne posljedice. Osim toga u isto vrijeme su nastajale i vraćale se i ostale buduće republike SFRJ tako da izvini ali ne može se reći da je BiH nekakva sadaka komunista kako to tvrdi Dodik i SDP. Bosna je uvijek bila tu i uvijek je bila posebna tako da ju niko i nikada nije mogao zanemariti. Pa tako ni partizani. Svijest o posebnosti Bosne bila je uvijek prisutna i vječnici ZAVNOBIH-a i AVNOJ-a iz BiH nikada ne bi mogli natjerati narod da pristane na nestanak Bosne. Osim toga ako bi alternativa republici BiH bila njena podjela kako bi je uopšte podjelili. To je bilo nemoguće a da se ne naruše međunacionalni odnosi i ne sruši ideja bratstva i jedninstva. Zato je BiH ostala u svojim istorijskim granicama. Samo ne vidim zašto bi nešto previše trebali osjećati zahvalnost partizanima što eto nisu ukinuli BiH. To je jednostavno besmislena teza.

[Atticus Finch]

Oktroirani ustav kralja Aleksandra bio je nelegalan a NDH fašistička tvorevina tako da nakon drugod svijetskog rata ni jedno ni drugo nisu proizvodili međunarodne pravne posljedice.

Da, ali niti to ne poništava činjenicu da je Bosna i Hercegovina igrom povijesnih zbivanja bila pocijepana, te da je unutarnja snaga bila potrebna kako bi se obnovila državnost u već poznatim granicama. Nisam zagovornik niti glorifikacija, ali ni satanizacija, povijesna činjenica je da su komunisti obnovili državnost BiH, i zašto osporavati nešto što je fakt. To dakako, ne znači, i s tim se slažem, da je Bosna bila nekakva sadaka, koju su tadašnje glavešine poklonile narodima Bosne i Hercegovine, međutim, isto tako treba napomenuti da su postojali otpori, čija politička snaga ne smije biti zanemarena.

To je bilo nemoguće a da se ne naruše međunacionalni odnosi i ne sruši ideja bratstva i jedninstva

Pa upravo je sovjetski princip, prema kojem su republike trebale biti etnički homogene, bio argument ovoj drugoj strani, za stvaranje podloge principa bratstva i jedinstva. Prevlada je, ipak, druga strana, i BiH je nastavila bivstvovanje u okviru Jugoslavije u svojim granicama, i povijesni bi falsifikat bio oduzimanje zasluga rukovodstvu iz '43. u ostvarenju tog cilja.

Samo ne vidim zašto bi nešto previše trebali osjećati zahvalnost partizanima što eto nisu ukinuli BiH

Ovdje prepoznajem jedno drugo pitanje koje bi mogli svrstati pod temu Kako se sjećati određenog povijesnog perioda, u ovome slučaju Drugog sv. rata. Neki su zahvalni, kako reče partizanima što nisu ukinuli BiH, neki zato što su obnovili državnost BiH, pitanje je percepcije koje varira. Ono što je konstanta jeste da 25. novembar, svi oni koji istinski ovu državu smatraju svojom, doživljavaju kao pozitivno prisjećanje, i u skladu s tim još jednom ožive i ojačaju vezu sa svojom domovinom.

Držim da su povijesne činjenice neumoljive, i da postoji jedna povijesna istina, a više uglova posmatranja, dakako što više znamo, istina je jasnije i dokučivija!

[Chmoljo]

Obzirom da je ista kriza pogodila i ostatak Evrope možeš je komotno skinuti sa dnevnog reda. Oktroirani ustav kralja Aleksandra bio je nelegalan a NDH fašistička tvorevina tako da nakon drugod svijetskog rata ni jedno ni drugo nisu proizvodili međunarodne pravne posljedice. Osim toga u isto vrijeme je nastajale i vraćale se i ostale buduće republike SFRJ tako da izvini ali ne može se reći da je BiH nekakva sadaka komunista kako to tvrdi Dodik i SDP. Da su mogli podjeliti BiH ne boj se uradili bi oni to još tada.

nelegalno? daj ba ti se fakat pozivaš na legalnost? je li legalno da se nekadašnji Kenigsberg danas zove Kaljingrad?

i ko je rekao da je sadaka? samo su bili pošteni, pa su priznali stvarno stanje na terenu. a da su drugačije uradili, ko bi ih spriječio? međunarodno pravo? nelegalna je i RS, pa?

budi pošten, pa priznaj da komunisti nisu uvijek bili takve babaroge kako želiš prikazati.

[Nezbilj]

Obzirom da je ista kriza pogodila i ostatak Evrope možeš je komotno skinuti sa dnevnog reda. Oktroirani ustav kralja Aleksandra bio je nelegalan a NDH fašistička tvorevina tako da nakon drugod svijetskog rata ni jedno ni drugo nisu proizvodili međunarodne pravne posljedice. Osim toga u isto vrijeme je nastajale i vraćale se i ostale buduće republike SFRJ tako da izvini ali ne može se reći da je BiH nekakva sadaka komunista kako to tvrdi Dodik i SDP. Da su mogli podjeliti BiH ne boj se uradili bi oni to još tada.

nelegalno? daj ba ti se fakat pozivaš na legalnost? je li legalno da se nekadašnji Kenigsberg danas zove Kaljingrad?

i ko je rekao da je sadaka? samo su bili pošteni, pa su priznali stvarno stanje na terenu. a da su drugačije uradili, ko bi ih spriječio? međunarodno pravo? nelegalna je i RS, pa?

budi pošten, pa priznaj da komunisti nisu uvijek bili takve babaroge kako želiš prikazati.

Da ne bi išao totalno off topic otvoriću posebnu temu o BiH u WWII a iz njenog uvoda kojeg ću kopirati iz Short History of Bosnia će ti biti jasno odakle otprilike dolaze moji stavovi po ovom pitanju. Dakle nemam ništa protiv komunista i partizana čak naprotiv. Samo mislim da nema osnove glorificirati njihovu povjesnu ulogu kao što to danas još uvijek rade jugonostalgičari i neokomunisti.

[Chmoljo]

Da ne bi išao totalno off topic otvoriću posebnu temu o BiH u WWII a iz njenog uvoda kojeg ću kopirati iz Short History of Bosnia će ti biti jasno odakle otprilike dolaze moji stavovi po ovom pitanju. Dakle nemam ništa protiv komunista i partizana čak naprotiv. Samo mislim da nema osnove glorificirati njihovu povjesnu ulogu kao što to danas još uvijek rade jugonostalgičari i neokomunisti.

nema sumnje da će glorifikacija nestati onog trenutka čim današnja država ponudi nešto konkretnije. ustvari, neće nestati, ali će zasigurno biti manja.

ne treba glorificarati, ali itekako se treba time ponositi. i isto tako ne zaboraviti doprinos u očuvanju BiH... mnogi to olako zaboravljaju... nejse... off topic.

[Nezbilj]

Da ne bi išao totalno off topic otvoriću posebnu temu o BiH u WWII a iz njenog uvoda kojeg ću kopirati iz Short History of Bosnia će ti biti jasno odakle otprilike dolaze moji stavovi po ovom pitanju. Dakle nemam ništa protiv komunista i partizana čak naprotiv. Samo mislim da nema osnove glorificirati njihovu povjesnu ulogu kao što to danas još uvijek rade jugonostalgičari i neokomunisti.

nema sumnje da će glorifikacija nestati onog trenutka čim današnja država ponudi nešto konkretnije. ustvari, neće nestati, ali će zasigurno biti manja.

ne treba glorificarati, ali itekako se treba time ponositi. i isto tako ne zaboraviti doprinos u očuvanju BiH... mnogi to olako zaboravljaju... nejse... off topic.

Nadam se da ti neće biti mrsko pročitati uvod od Malkolma koji sam postavio. Ako si već čitao vrijedi se ponovo malo potsjetiti. Obrati pažnju na dio o Zavnobihu i Avnoju pa mi reci šta misliš..

[Nezbilj]

Da, ali niti to ne poništava činjenicu da je Bosna i Hercegovina igrom povijesnih zbivanja bila pocijepana, te da je unutarnja snaga bila potrebna kako bi se obnovila državnost u već poznatim granicama. Nisam zagovornik niti glorifikacija, ali ni satanizacija, povijesna činjenica je da su komunisti obnovili državnost BiH, i zašto osporavati nešto što je fakt. To dakako, ne znači, i s tim se slažem, da je Bosna bila nekakva sadaka, koju su tadašnje glavešine poklonile narodima Bosne i Hercegovine, međutim, isto tako treba napomenuti da su postojali otpori, čija politička snaga ne smije biti zanemarena.

Ovdje prepoznajem jedno drugo pitanje koje bi mogli svrstati pod temu Kako se sjećati određenog povijesnog perioda, u ovome slučaju Drugog sv. rata. Neki su zahvalni, kako reče partizanima što nisu ukinuli BiH, neki zato što su obnovili državnost BiH, pitanje je percepcije koje varira. Ono što je konstanta jeste da 25. novembar, svi oni koji istinski ovu državu smatraju svojom, doživljavaju kao pozitivno prisjećanje, i u skladu s tim još jednom ožive i ojačaju vezu sa svojom domovinom.

Držim da su povijesne činjenice neumoljive, i da postoji jedna povijesna istina, a više uglova posmatranja, dakako što više znamo, istina je jasnije i dokučivija!

Sve što si napisao stoji ukoliko se pridržavamo navedene interpretacije odnosno činjenice o obnavljanju državnosti. Ako pođemo od toga da je BiH privremeno bila pocjepana isto se onda odnosi i na druge republike koje su što oktroiranim ustavom što okupacijom i paradržavnim tvorevinama također bile pocjepane. Onda je i njihova državnost obnovljena AVNOJ-em samo ne vidim da se iko nešto previše trza na taj datum.

Dakle ja bih rekao da popularna glorifikacija tekovina ZAVNOBIHA-a ne proizilazi iz prepoznavanja istorijskih činjenica već se upravo radi o politizaciji istorijskih fragmenata. Ako je državnost BiH samo obnovljena u ZAVNOBiH-u zar ne bi bilo patriotski i državotvorno pridavati veči romantičarski značaj simoličnom datumu stvaranja te državnosti. U tom kontekstu šta je sa datumom Kulinove povelje ili šta je sa istorijskim sjećanjem na gubitak bosanske državnosti i pad Bobovca?

Dakle SDP veličanjem ZAVNOBiH podcrtava probosanske patriotske zasluge komunista čime pripisuje komunističkoj odnosno socialističkoj ideologiji čije je SDP nasljednik određene patriotske korijene. Međutim to je konceptualno istorijski falsifikat isto onoliko koliko i ideja da su Bošnjani doživjeli Osmanlije kao oslobodioce pri čemu sultan Fatih ispada patriotska figura. Prema tome pretstavljanje ZAVNOBIHa kao ključnog istorijskog događaja za BiH upravo sakati ideju duhovnog i fizičkog kontinuiteta Bosne što je tako neophodno za svaku nacionalnu autoprojekciju.

Hrvatska državnost bila je prekinuta čitav milenijum ali se domoljubni istoričari nisu dali zbuniti te su jednostavno zaključili da su Hrvati predali državnost i ušli u personalnu uniju da bi sačuvali narod i hrvatski duh. Srbi slave poraz na Kosovu i vjekovni diskontinuitet svoje državnosti veličaju kao mučeništvo. Dakle želim reći da u stvaranju nacionalne svijesti važnu ulogu igra pristup tumačenju istorijskih činjenica i koncepata i u tom kontekstu ZAVNOBIH naravno ima svoje mjesto ali dizati ga iznad ideološke pozicije koja mu pripada je kontraproduktivno sa stanovišta patriotskog poimanja istorije.

[Atticus Finch]

Sve što si napisao stoji ukoliko se pridržavamo navedene interpretacije odnosno činjenice o obnavljanju državnosti. Ako pođemo od toga da je BiH privremeno bila pocjepana isto se onda odnosi i na druge republike koje su što oktroiranim ustavom što okupacijom i paradržavnim tvorevinama također bile pocjepane. Onda je i njihova državnost obnovljena AVNOJ-em samo ne vidim da se iko nešto previše trza na taj datum.

Dakle ja bih rekao da popularna glorifikacija tekovina ZAVNOBIHA-a ne proizilazi iz prepoznavanja istorijskih činjenica već se upravo radi o politizaciji istorijskih fragmenata. Ako je državnost BiH samo obnovljena u ZAVNOBiH-u zar ne bi bilo patriotski i državotvorno pridavati veči romantičarski značaj simoličnom datumu stvaranja te državnosti. U tom kontekstu šta je sa datumom Kulinove povelje ili šta je sa istorijskim sjećanjem na gubitak bosanske državnosti i pad Bobovca?

Dakle SDP veličanjem ZAVNOBiH podcrtava probosanske patriotske zasluge komunista čime pripisuje komunističkoj odnosno socialističkoj ideologiji čije je SDP nasljednik određene patriotske korijene. Međutim to je konceptualno istorijski falsifikat isto onoliko koliko i ideja da su Bošnjani doživjeli Osmanlije kao oslobodioce pri čemu sultan Fatih ispada patriotska figura. Prema tome pretstavljanje ZAVNOBIHa kao ključnog istorijskog događaja za BiH upravo sakati ideju duhovnog i fizičkog kontinuiteta Bosne što je tako neophodno za svaku nacionalnu autoprojekciju.

Hrvatska državnost bila je prekinuta čitav milenijum ali se domoljubni istoričari nisu dali zbuniti te su jednostavno zaključili da su Hrvati predali državnost i ušli u personalnu uniju da bi sačuvali narod i hrvatski duh. Srbi slave poraz na Kosovu i vjekovni diskontinuitet svoje državnosti veličaju kao mučeništvo. Dakle želim reći da u stvaranju nacionalne svijesti važnu ulogu igra pristup tumačenju istorijskih činjenica i koncepata i u tom kontekstu ZAVNOBIH naravno ima svoje mjesto ali dizati ga iznad ideološke pozicije koja mu pripada je kontraproduktivno sa stanovišta patriotskog poimanja istorije.

Ipak ćemo se složiti da je položaj Bosne i Hercegovine bio naročito osjetljiv, i tadašnja bosanskohercegovačka realnost je odstupala (bar u početku) od važeće sheme o republikama formiranim po nacionalnom principu, stoga nisam baš siguran da je tvoje poređenje sa ostalim republikama na mjestu! Da, politizacije su često neizbježne, pa i u slučaju ZAVNOBIH-a, ali šta je garant da ih nebi bilo u slučaju nekog drugog datuma? Dakle, nisu politizacije ekskluzivitet ZAVNOBIHA-a, njih možemo tražiti unutar dnevnopolitičkih manipulativnih diskursa spram bilo kojeg, neodređenog povijesnog događaja! Dalje, još jednom nisam siguran da antiquitas, u ovom slučaju Povelja Kulina bana, ili bilo koji drugi događaj iz starije povijesti, apriori treba biti uziman kao pogodniji oslonac kojega ćemo se držati kad su u pitanju rasprave o državnosti! Diskutabilno je da li jedan srednjovjekovni feudalni (naglasak na feudalni) dokument treba/može biti temelj za izgradnju moderne državnosti? Ako ćemo težiti starini, onda možda i da, ali ako bi sagledali šire stanje srednjovjekovnog društva, i uzeli u obzir povelju, kao srednjovjekovnu diplomatičku paradigmu, zasigurno bismo došli do zaključka da to i nije baš neki naročito pouzdan temelj za formiranje modernih državnosti. Dalje, ponavljam, komunisti jesu zaslužni za obnovu bosanskohercegovačke državnosti iz '43. i to uopće nije sporno, fakti su fakti! Da ne bi bilo zabune, na ovom mjestu se ograđujem od bilo kavih glorifikacija spram pomenute ideologije kao takve, ali ponavljam povijesne činjenice su neumoljive, ma koliko one nama neodgovarale za konstrukciju neke hyper-povijesne ''zbilje''! Spram povijesnih kontinuiteta gajim određenu dozu skepse, iz razloga što su najčešće na staklenim nogama, te nerijetko izvori mitomanskih poimanja prošlosti. Smatram da antikvitet i kontinuitet nisu nužnost (ili barem ne bi trebali biti) od koje zavisi budućnost jedne moderne državnosti, stoga, po nekakvim mojim uzusima, nepostoji nikakvo sakaćenje istih u bilo kom kontekstu. Iskrivljena prošlost je za neko drugo polemiziranje, i ni pod kojim okolnostima ne bi trebala biti osnov za teoretiziranje o državnosti, iz prostog razloga što falsifikati, ma koliko oni slavili prošlost, nisu fundament na kojem se gradi budućnost! Iz tvog zadnjeg pasusa, dâ sa zaključiti da pozivaš na patriotsko tumačenje povijesnih činjenica!?, ili sam ja stekao pogrešan dojam? I na koji način se utvrđuje ideološka pozicija pojedinih povijesnih događaja(!?) je nešto što će za mene ostati trajna nepoznanica!

[ljubav_aha]

a Pasaluk Hercegovina

[majstorina]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

[Jazz_Junkie]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

Na njihovim njivama s motikama u rukama.....?

[majstorina]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

Na njihovim njivama s motikama u rukama.....?

turili su nam u ruke i pokoji jatagan.

[ismb]

Kad jednom budeš shvatio da je Tvrtko i svi njegovi naslednici su svi odreda pre svega srpski kraljevi koji mogu voditi poreklo iz Bangladeša ali eto nisu već su dolazili iz Bosne , e to je "država" Nezbilje koja je ovde u pitanju! A tome se odmah nadovezuje punoća buđelara i ekonomija jedne snažne dinastije iz Bosne , a to je da je ta snažna dinastija kad se zakraljila dobila u amanet Mitrovdanski danak koji je osnov svake ozbiljne "države" , a toga bez velikog pretka sv.Simeona Mirotočivog iliti velikog župana Stefana Nemanje ne bi bilo! , znači srpska nafaka! A pašaluk ko pašaluk?! , nema tu šta da se puno kaže osim da je to pašaluk a ne država , jer uz taj pašaluk postoji još dosta pašaluka koji takođe su samo pašaluci a ne države!

E moj Hrabrene, u koju li si to ti školu išao . Da nije u onu Petera Handke-a, ili možda "mirotočivog" Dobrice "na kolenu mi je sedeo Predsednik Boris" Ćosića, koji ne zna da li je pošao ili došao, u kojoj partiji je, koga glorificira ili ne, kome sada piše memoare, a kome ne. Svaka ti čast, mislim da ne postoji niti jedna normalna osoba koja neće potvrditi da je Tvrtko "vekovno srpsko ime", baš kao i Kotromanići kao porodica, zato jer ionako je to ime uzelo toliko korijena među srpskim narodom da se danas svaki drugi zove Tvrtko (kod "Srba katoličke veroispovesti" (kako bi ti rekao brat Šešelj - gdje onakvu moralnu gromadu da uhapse, majku im zločinačku (inače Šešelja Srba ima baš mnogo porodica )), doduše, neki izrodi taj narod neko zove i Hrvati (vatikanske podvale, presudiće im pupak sveta, pa makar i pod šljivom ostao, kadli-tadli).
Nego, nastavi ti to tako "mirotočivo" propagirati - ko zna, možda vas i krene. Do tad - pati, i nastavi o pričama da je "energetski centar sveta" vaš.
P.S.
Za razliku od tebe "mirotočivog", neki su od nas čak bili i radili, te izučavali, svoje podatke u nekim, barem donekle, reprezentativnim istraživačkim institutima, i zamisli, nigdje, ali baš nigdje (od North Reading Room, British Library, London, pa nadalje) nisu čuli za zvona Notre Dame-a poslije bitke na Kosovu (a zamisli, bio TANJUG tamo, pa DrVojKo, pa LjuTa, pa DoĆo, pa SloJo, pa DrVojŠe, pa...), a zamisli, svi smatraju da je ondašnja bitka na Mohaču, opsada Beča i slično bilo to što je zaustavio Osmanlijski prodor u Evropu. I zamisli, niko, ali baš niko, od relevantnih izvora (kada ti navedeš svoje, ja ću svoje, ali budi spreman mišu) ne glorificira ulogu jednog naroda koji misli da je veći nego što jeste u toku svjetske istorije (mada, smatraju da je izdajom tog istog malog naroda došlo do poraza 1371. na Marici - ali to su neki, i samo pojedini, više ili manje relevantni, istoričari predmetnog razdoblja).
Mitomanija cijelog naroda je zlo, a ono se plati - Kosovo je done deal, nemojte nastavljati s negacijama da ne postane Tarabić urednik udžbenika istorije...
Samo Bosna i Hercegovina, s tri (ili više) naroda, tri (ili više) vjere, poštivanjem i priznavanjem će od ove države napraviti više nego što se bilo ko od ovih podlih negatora nada...

[ponizni]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

A Ali-paša slavno završi "ljuti-izdajnički boj".na magarcu gledajući u rep.Nije njemu bilo do Hercegovine nego do njega samog i sinova.Paša preko noći /od jednog tuga/ do tada bio beg kao i njegovi prethodnici.

[ljubav_aha]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

Na njihovim njivama s motikama u rukama.....?

[ljubav_aha]

a Pasaluk Hercegovina

Ah, slavna vremena što kratko trajahu!!!! Stajašmo u stroju sa Ali pašom,Smail agom i Hasan begom...

A Ali-paša slavno završi "ljuti-izdajnički boj".na magarcu gledajući u rep.Nije njemu bilo do Hercegovine nego do njega samog i sinova.Paša preko noći /od jednog tuga/ do tada bio beg kao i njegovi prethodnici.

beg pasa