Bosanci i Hercegovci

[danas]

Danas, ovdje čovjek govori o nametanju a ja kažem da to ne bi moglo proći čak i kad bi teoretski bilo moguće (u situaciji u kojoj bi postojala parlamrntarna većina koja bi bila ZA).

Njegova priča je ne mogu Srbi i Hrvati biti konstitutivni...otkud im pravo....ja samo kažem da zbog više razloga ne bi mogli nametnuti takve odluke. Mogli bi samo donijeti Ustav kojim bi ih sveli na nacionalnu manjinu (što bi opet izazvalo negativne posljedice). I donijeti odluku prema kojoj Bošnjaci ili Bosanci mogu biti svi koji to žele i da su svi jednaki (i to bi izazvalo negativne posljedice, a glasao bih za to).

a ja ti opet kazem da su kod nas vec prosle stvari koje teoretski nisu bile moguce, jer ih je samo manjina (radikalni srbi) htjela. pa opet prodjose. od ustava u dejtonu pa do kreacije RS. nista od toga nije ratifikovano kako treba u skupstini. ustav se ne potpisuje u nekoj stranoj vojnoj bazi, niti ga verifikuju lideri susjednih drzava. ali eto, samo kod nas to moze. i moze da ja moram da pitam peru iz RS i matu iz HB smijem li JA biti konsutitivna u svojoj drzavi. i da ih molim da mi to dopuste. jer bosna je eto, vise njihova nego sto je moja.

[pitt]

sta kaze svarc


STATE OF THE UNION

Bosnia Run by the Bosnians
By CHRISTIAN SCHWARZ-SCHILLING
February 12, 2007

Sarajevo, Bosnia And Herzegovina

We live in an era where the mechanics of peacekeeping and nation-building are at the heart of geopolitical debate. While Afghanistan and Iraq dominate the headlines, the experience of Bosnia and Herzegovina continues to be illuminating.

A year ago, at the start of my mandate as the European Union's Special Representative and the international community's High Representative for Bosnia and Herzegovina, I believed that nation-building in this Balkan country had reached a watershed and that the "quasi-protectorate" was no longer viable. I argued, therefore, that more than a decade after the end of the war, it was time for the people of this country and their elected leaders to assume full responsibility for their own klix.

My predecessors had made full use of the "Bonn Powers" -- the right to dismiss officials and impose laws when they believed this was necessary to protect the peace process. I was determined to make minimal use of these powers -- intervening only to maintain peace and stability or cooperation with the International Criminal Tribunal in The Hague -- and to promote the concept of local ownership. This is precisely what I have done.

I had three reasons for taking this approach. The first was philosophical. I have always believed that the people of Bosnia and Herzegovina, like citizens in other war-torn states, have been misjudged because of the shortcomings of their leaders at a particular moment in history. This is a sophisticated society with a long history of social harmony and political pragmatism, and it is unhelpful that it should still be best known for the aberration that led to catastrophe in 1992. I continue to believe that extensive use of the Bonn Powers would be counterproductive. It would maintain a damaging culture of dependency and prevent locals from forging an authentic and home-grown, post-war political consensus.

The second reason was practical. We simply couldn't tell which aspects of nation-building had become self-sustaining as long as the scale and intensity of the international engagement obscured the real strengths and weaknesses of the domestic political process. It was necessary to back off in order to see whether Bosnia could move forward under its own steam.

Third, the EU, which Bosnia and Herzegovina aspires to join, has made it clear that the legislation that is needed for further integration, such as laws on police restructuring and public broadcasting, will only be deemed acceptable if enacted by the appropriate elected bodies. These laws can't be imposed by the High Representative.

A year on, the results have been mixed. On the one hand, Bosnia's economy is growing at a steady and substantial pace. The country has joined the Central European Free Trade Agreement and begun participating in NATO's Partnership for Peace. Stabilization and Association negotiations with the EU are nearly complete and we look forward to the signing of an agreement later this year, the first step to eventual membership.

On the other hand, the pattern of domestic political debate has been less encouraging. The campaign that preceded last October's general election saw party leaders revert to some of the least constructive positions we have seen in a decade -- this despite the fact that civil society groups were more articulate than ever before and sought to focus the minds of politicians on bread-and-butter issues such as investment, job creation and fighting poverty.

Yet the process of forming coalitions at the various levels of government has proceeded without international hand-holding. Electoral commitments bind the incoming local authorities to pursue pragmatic policies and prioritize economic growth.

I continue to believe in a policy of local ownership, but I also believe that the transition should take longer. There is a risk of importing instability from elsewhere in the region. And there is a risk of internal political paralysis. The local authorities need more time to adapt and the international community will have to show greater patience. It is therefore not yet time to give up the Bonn Powers.

But this extraordinary authority to impose laws and remove public officials does not provide long-term solutions. However, if held in reserve and used sparingly, it can still serve as a useful insurance policy against destabilization. This argument is gaining ground in the capitals that have to decide at the end of this month on the future of these powers and the Office I head.

Last month, I announced I would not seek an extension of my mandate beyond June, more than five months ahead of the event. The international community should use this period to formulate a longer-term policy aimed at creating a functioning European-style democracy in Bosnia and Herzegovina, taking into account the strengths and weaknesses that have been uncovered in the course of the past year.

In charting the right course toward a viable and functional Bosnia and Herzegovina it has been necessary to differentiate between what works and what doesn't work. It has also been necessary to change a mindset, both in Bosnia and Herzegovina and in the international community. Promoting local ownership is neither easy nor risk-free, but it avoids short-term fixes in an effort to create real and durable stability. It can yield success in Bosnia and Herzegovina. And it might also prove effective elsewhere.

Mr. Schwarz-Schilling is the European Union's Special Representative and the international community's High Representative for Bosnia and Herzegovina.

[spreca]

Da, upravo sa njima! A sa kim bi ti to pravio ustav? Sa pingvinima? Sa kime bi ti mijenjao Ustav ove drzave?

nesto se ne sjecam da su oni mene ista pitali kad su mijenjali ustav i drzavno uredjenje moje drzave... nego promijenise... da bude onako kako samo njima pase...

i ne shvatam zasto se u ovoj drzavi fasisti 'moraju' pitati za dozvolu... glede bilo cega...

Eto jedva cekaju tebe da pitaju. Kao ti si neki faktor i bez tebe drzava ne moze. Ustav su pravili oni koje je narod birao. Ti si imala isto pravo da biras. one koji su po tvom misljenju najbolji. Koliko ja znam niti jedna stranka nema u svom programu nastajanje nove nacije il nesto slicno.

.......stranke nemaju u svom programu nastajanje novih nacija

Niko odnjih toga i ne trazi nego treba vratiti ono sto je bilo a to je Bosanac
jer Bosanci su da nas u svojoj drzavi u nekom getu i ako si castan covjek priznat ces da si do 92 isti s ponosom govori da si Bosanac .

[spreca]

Vrlo intersantno da vecina ljudi kada im kazes Bosanac , skacu sa stolice i kazu : Sta ti hoces da ukines Srbe i Hrvate ...oni na to nece pristati ...bla bla /. Pa ljudi moji covjece , ko je rekao da ce Srbi i Hrvati biti ukinuti ? Ko ?
Ko je rekao da ce se oni odreci svog nacinalnog identiteta? Ko ? Oni ce ostati i sljedecih milion godina Srbi i Hrvati ali kao nacinalna manjina u BiH .
To je poenta .To je tema naseg razgovara.Kako ? Oni ce buniti .Ma pusti te foluske oni ce opirati , to su price za zastrasivanje male i naivne djece.Bosna ima pravo da se pozove pred medjunarodnim sudom na apsurdnu situaciju.U svim drzavamma svijeta samo je jedan narod konstitivan a samo u Bosni tri.U Srbiji i u Hrvatskoj , Srbi i Hrvati nose suverenitet tih drzava zasto bi u Bosni bilo drukcije.Bosna =Bosanac !!!! Tu nema velike pameti i filozofije.Ili ce mozda hrvatski u srpski extremistri uzeti opet puske kao 1992 da se pobune protiv medjunarodne odredbe o kostitutivnosti kao sto su onomad pobunili protiv nezavisnosti.To bi zaista bilo super samo sada bosansku vojsku vodi Sefer , Divjak i Siber .....a nikad vise Alija i Halid Cengic .I nikad vise UN trupe da nas stite i nikad vise Srebrenica.Bosna ce biti bosanska ili je nece biti.Ne moze u Bosni nositi suverenitet onaj ko je suveren u Kragujevcu ili u Osijeku .Ne moze . Ako mogu biti suvereni Hrvati i Srbi onda mogu biti suvereni i Cesi , Ukrajinci , Cigani , Jevreji .........Samo jedan narod nosi suverenitet u svim drzavama svijeta bez ijednog izuzetka osim naravno Bosne.A taj nosioc se BOSANAC.
Taj se termin nikad nije ubacio u sluzbenu upotrebu zato sto Zagreb i Beograd definitivno gube svaki san o komadanju i unistenju Bosne.SDA i Alija su prihvatili termin Bosnjak da bi se razlikovali od onih Bosanca koji piju alkohol i jedu svnjetinu.Takodje ruku na srce Aliji i nekim ljudima u SDA podjela Bosne nije bila strana .Kljuc bosanske enigme lezi u carobnoj rijeci Bosanac .Te se rijeci najvise boji neprijatelji multi kulti sekularne , gradjanske Bosne.Kada Bosanac ponese suverenitet Bosni ce biti puno puno bolje.Stvarnost neumitno i eklatantno potrdjuje moje rijeci a demantira prisalice trojnog suverniteta.Kada bi crnci dobili konstituivnost u roku dok kazes us nastala bi crna drzava na podrucju Alabame Missisipija ......Taj bosanski apsurd bez presedana se mora mijenjati.To ce se desiti.To ni Bog ne zaustavi.Bosna bosancima Slovenija Slovencima .I tek tada ce Slovenci vratiti pare iz Ljubljanske banke .Tek tada ce Hrvatska i Srbija postovati suverenitet i teritorijalni integritet nepovrjedivost unutrasnjih i vanjskih granica.Tek tada.Gledaj ti npr kazes , " nece se praviti most na Peljescu jer on zatvara Bosnu , mali skolj je bosanski itd itsl ....a onda dodje Ivo Miro Jovic i kaze " Hoce se praviti Most , granica kod Neuma je izmisljena u Istambulu . mali i veliki skolj pripadaju Hrvatskoj , meni pricala moja baba Jela ......" pazi on radi u interesu susjedne drzave a protiv interesa svoje drzave , zato sto ima pravo veta .A pravo veta ima zato sto je konstitutivan .Pa jebote zivot bolje je onda dati Japancima konstitutivnost jer sa njima nemamo granicnih problema.Hrvati u i Srbi u BiH su u stanju da potope sve rijeke i posjeku sve sume da bi Tudjamn i Slobo imali sijalicu i struju u grobu.STOP !!!!!!!!!!!!!!!

Danas, ovdje čovjek govori o nametanju a ja kažem da to ne bi moglo proći čak i kad bi teoretski bilo moguće (u situaciji u kojoj bi postojala parlamrntarna većina koja bi bila ZA).

Njegova priča je ne mogu Srbi i Hrvati biti konstitutivni...otkud im pravo....ja samo kažem da zbog više razloga ne bi mogli nametnuti takve odluke. Mogli bi samo donijeti Ustav kojim bi ih sveli na nacionalnu manjinu (što bi opet izazvalo negativne posljedice). I donijeti odluku prema kojoj Bošnjaci ili Bosanci mogu biti svi koji to žele i da su svi jednaki (i to bi izazvalo negativne posljedice, a glasao bih za to).

Bosnjaci i bosanci to nije isto nemojmo mijesati babe i zabe.
Bosanac je svako ko Bosnu dozivljava kao svoju drzavu.Ubivsoj Jugi smo svi bili Bosanci(bez razlike na religiju)a idanas je takav slucaj niko nece reci ej ti Srbine izBosne iliHrvate,Bosnjaku iz Bosne nego ce reci Bosanac.

[spreca]

sta kaze svarc


STATE OF THE UNION

Bosnia Run by the Bosnians
By CHRISTIAN SCHWARZ-SCHILLING
February 12, 2007

Sarajevo, Bosnia And Herzegovina

We live in an era where the mechanics of peacekeeping and nation-building are at the heart of geopolitical debate. While Afghanistan and Iraq dominate the headlines, the experience of Bosnia and Herzegovina continues to be illuminating.

A year ago, at the start of my mandate as the European Union's Special Representative and the international community's High Representative for Bosnia and Herzegovina, I believed that nation-building in this Balkan country had reached a watershed and that the "quasi-protectorate" was no longer viable. I argued, therefore, that more than a decade after the end of the war, it was time for the people of this country and their elected leaders to assume full responsibility for their own klix.

My predecessors had made full use of the "Bonn Powers" -- the right to dismiss officials and impose laws when they believed this was necessary to protect the peace process. I was determined to make minimal use of these powers -- intervening only to maintain peace and stability or cooperation with the International Criminal Tribunal in The Hague -- and to promote the concept of local ownership. This is precisely what I have done.

I had three reasons for taking this approach. The first was philosophical. I have always believed that the people of Bosnia and Herzegovina, like citizens in other war-torn states, have been misjudged because of the shortcomings of their leaders at a particular moment in history. This is a sophisticated society with a long history of social harmony and political pragmatism, and it is unhelpful that it should still be best known for the aberration that led to catastrophe in 1992. I continue to believe that extensive use of the Bonn Powers would be counterproductive. It would maintain a damaging culture of dependency and prevent locals from forging an authentic and home-grown, post-war political consensus.

The second reason was practical. We simply couldn't tell which aspects of nation-building had become self-sustaining as long as the scale and intensity of the international engagement obscured the real strengths and weaknesses of the domestic political process. It was necessary to back off in order to see whether Bosnia could move forward under its own steam.

Third, the EU, which Bosnia and Herzegovina aspires to join, has made it clear that the legislation that is needed for further integration, such as laws on police restructuring and public broadcasting, will only be deemed acceptable if enacted by the appropriate elected bodies. These laws can't be imposed by the High Representative.

A year on, the results have been mixed. On the one hand, Bosnia's economy is growing at a steady and substantial pace. The country has joined the Central European Free Trade Agreement and begun participating in NATO's Partnership for Peace. Stabilization and Association negotiations with the EU are nearly complete and we look forward to the signing of an agreement later this year, the first step to eventual membership.

On the other hand, the pattern of domestic political debate has been less encouraging. The campaign that preceded last October's general election saw party leaders revert to some of the least constructive positions we have seen in a decade -- this despite the fact that civil society groups were more articulate than ever before and sought to focus the minds of politicians on bread-and-butter issues such as investment, job creation and fighting poverty.

Yet the process of forming coalitions at the various levels of government has proceeded without international hand-holding. Electoral commitments bind the incoming local authorities to pursue pragmatic policies and prioritize economic growth.

I continue to believe in a policy of local ownership, but I also believe that the transition should take longer. There is a risk of importing instability from elsewhere in the region. And there is a risk of internal political paralysis. The local authorities need more time to adapt and the international community will have to show greater patience. It is therefore not yet time to give up the Bonn Powers.

But this extraordinary authority to impose laws and remove public officials does not provide long-term solutions. However, if held in reserve and used sparingly, it can still serve as a useful insurance policy against destabilization. This argument is gaining ground in the capitals that have to decide at the end of this month on the future of these powers and the Office I head.

Last month, I announced I would not seek an extension of my mandate beyond June, more than five months ahead of the event. The international community should use this period to formulate a longer-term policy aimed at creating a functioning European-style democracy in Bosnia and Herzegovina, taking into account the strengths and weaknesses that have been uncovered in the course of the past year.

In charting the right course toward a viable and functional Bosnia and Herzegovina it has been necessary to differentiate between what works and what doesn't work. It has also been necessary to change a mindset, both in Bosnia and Herzegovina and in the international community. Promoting local ownership is neither easy nor risk-free, but it avoids short-term fixes in an effort to create real and durable stability. It can yield success in Bosnia and Herzegovina. And it might also prove effective elsewhere.

Mr. Schwarz-Schilling is the European Union's Special Representative and the international community's High Representative for Bosnia and Herzegovina.

Jel to on ne spava ccc

[Šandor]

Bosnjaci i bosanci to nije isto nemojmo mijesati babe i zabe.
Bosanac je svako ko Bosnu dozivljava kao svoju drzavu.Ubivsoj Jugi smo svi bili Bosanci(bez razlike na religiju)a idanas je takav slucaj niko nece reci ej ti Srbine izBosne iliHrvate,Bosnjaku iz Bosne nego ce reci Bosanac.

U BiH su prema Ustavu iz 1974. godine konsitutivni Muslimani, Srbi i Hrvati. To što su nas oni anamo zvali Bosanci je druga priča.

a ja ti opet kazem da su kod nas vec prosle stvari koje teoretski nisu bile moguce, jer ih je samo manjina (radikalni srbi) htjela. pa opet prodjose. od ustava u dejtonu pa do kreacije RS. nista od toga nije ratifikovano kako treba u skupstini. ustav se ne potpisuje u nekoj stranoj vojnoj bazi, niti ga verifikuju lideri susjednih drzava. ali eto, samo kod nas to moze. i moze da ja moram da pitam peru iz RS i matu iz HB smijem li JA biti konsutitivna u svojoj drzavi. i da ih molim da mi to dopuste. jer bosna je eto, vise njihova nego sto je moja.

Sve je teoretski moguće. A provodi se silom. Podržao bih odluku prema kojoj su konstitutivni svi oni koji se osjećaju kao Bosanci. I da su svi jednaki. Samo kad bi se silom došlo do stanja u kojem je to moguće.

Već sam ranije opisao šta se treba desit i koje bi posljedice to izazvalo.

[Nonsense]

Sve relevantne ankete ovog foruma pokazxuju da se 60 % ljudi na ovom forumu izjasnjava kao Bosanac.

Jesi li se ti pitao koji je nacionalni sastav na ovome forumu ???

[Jastreb35]

Sve relevantne ankete ovog foruma pokazxuju da se 60 % ljudi na ovom forumu izjasnjava kao Bosanac.

Jesi li se ti pitao koji je nacionalni sastav na ovome forumu ???

Onaj ko zivi u ogranicenom svijetu, po pravilu trazi da mu se taj svijet povinuje.

[horiznot]

Sve relevantne ankete ovog foruma pokazxuju da se 60 % ljudi na ovom forumu izjasnjava kao Bosanac.

Jesi li se ti pitao koji je nacionalni sastav na ovome forumu ???

Jesam ! Pogledaj anketu samo na ovoj temi . Pitanje " da li ste zato da Bosanc bude jedini nosilac konstitutivnosti u Bi H " je identicno pitanju " Sta si po nacionalnosti " ? Identicno , barem je meni tako logicno.Iz logike sam imao cistu 5 -cu u gimanziji.To mi je bio najdrazi predmet.
Za Kralja Tvrtka / Bosanc i Bosnjak nije isto .Francuz i Francuscic nije isto.
Ja sam Bosanac .Ja sam bosanski musliman .Tifa je Bosanac .Josip Pejakovic je Bosanac ali oni nisu Bosnjaci.To je veliki problem Tvrtkoi ogromna razlika .Ja u svojoj zemlji nisam konstitutivan a Srbin iz Knina jeste.Hrvat iz Gruda ima konstituciju na kvadrat a ja na nultu.Ono sto vecina ljudi ne shvata kada su Srbi i Hrvati konstitutivni to prakticno znaci da su ljudi iz Osijeka i Beograda takodje konstituivni.Onaj ko ne vjeruje neka ode na Jahorinu ili na Kupres.Ja sam bio na skijanju prosle godine na Kupresu .Na Kupresu su na jednom mjestu ( Cajusa kod hotela Adria ski ) Splicani i Osjecani i Zagrepcani napravili 400 -500 vikendica .Usli u Kupres od predsjednika opcine HDZ-ovca dosli lakse do zemlje i do dozvola nego ti do porcije cevapa .Kojih na Kupresu i nema .Ali zato ima zastava Republike Hrvatske i svih drugih obiljezja kao da si na Sljemenu.Od drzave Bosne nema ni tragova.Cak ni one smijesne zastave koja pokazuje odron na putu ....cak ni nje nema.

[Šandor]

Sve relevantne ankete ovog foruma pokazxuju da se 60 % ljudi na ovom forumu izjasnjava kao Bosanac.

Jesi li se ti pitao koji je nacionalni sastav na ovome forumu ???

Jesam ! Pogledaj anketu samo na ovoj temi . Pitanje " da li ste zato da Bosanc bude jedini nosilac konstitutivnosti u Bi H " je identicno pitanju " Sta si po nacionalnosti " ? Identicno , barem je meni tako logicno.Iz logike sam imao cistu 5 -cu u gimanziji.To mi je bio najdrazi predmet.
Za Kralja Tvrtka / Bosanc i Bosnjak nije isto .Francuz i Francuscic nije isto.
Ja sam Bosanac .Ja sam bosanski musliman .Tifa je Bosanac .Josip Pejakovic je Bosanac ali oni nisu Bosnjaci.To je veliki problem Tvrtkoi ogromna razlika .Ja u svojoj zemlji nisam konstitutivan a Srbin iz Knina jeste.Hrvat iz Gruda ima konstituciju na kvadrat a ja na nultu.Ono sto vecina ljudi ne shvata kada su Srbi i Hrvati konstitutivni to prakticno znaci da su ljudi iz Osijeka i Beograda takodje konstituivni.Onaj ko ne vjeruje neka ode na Jahorinu ili na Kupres.Ja sam bio na skijanju prosle godine na Kupresu .Na Kupresu su na jednom mjestu ( Cajusa kod hotela Adria ski ) Splicani i Osjecani i Zagrepcani napravili 400 -500 vikendica .Usli u Kupres od predsjednika opcine HDZ-ovca dosli lakse do zemlje i do dozvola nego ti do porcije cevapa .Kojih na Kupresu i nema .Ali zato ima zastava Republike Hrvatske i svih drugih obiljezja kao da si na Sljemenu.Od drzave Bosne nema ni tragova.Cak ni one smijesne zastave koja pokazuje odron na putu ....cak ni nje nema.

Bosanac ipak jeste samo geografski pojam. A Bošnjak je nacionalnost.

Sve bi se to moglo uredit. Našao bi se neki dogovor. Ali sada je to nemoguće.


Under the law, every French citizen is entitled to 5 weeks of vacation. Most of the natives take their summer vacations in July or August, and many major businesses are then closed. All of France takes to the roads, railroads, boats, and airways. Consequently, traveling in France during August is generally not recommended for foreigners.
Public Holidays

1 January New Year's Day (Jour de l'an)
1 May Labor Day (Fête du premier mai)
8 May WWII Victory Day (Fête de la Victoire 1945; Fête du huitième mai)
14 July Bastille Day (Fête nationale)
15 August Assumption of the Blessed Virgin Mary (Assomption)
1 November All Saints Day (La Toussaint)
11 November Armistice Day (Jour d'armistice)
25 December Christmas Day (Noël)
26 December 2nd Day of Christmas (in Alsace and Lorraine only)
Moveable Feasts
Religion: Christian (Western)

Feast 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Good Friday* 9 April 25 March 14 April 6 April 21 March 10 April
Easter (Pâques) 11 April 27 March 16 April 8 April 23 March 12 April
Easter Monday 12 April 28 March 17 April 9 April 24 March 13 April
Ascension (l'Ascencion) 20 May 5 May 25 May 17 May 1 May 21 May
Pentecost (la Pentecôte) 30 May 15 May 4 June 27 May 11 May 31 May
Whit Monday 31 May 16 May 5 June 28 May 12 May 1 June

Nadam se da osim logike znaš i engleski.

Francuska je uredila da svi mogu biti Francuzi.. Sekularna država ali ne rade za vjerske katoličke praznike. Francuz i Francuzčić je ista stvar.

Kod nas bi se to moglo odredit i drukčije(u onoj zamišljenoj varijanti). Bujrum budite Bosanci i bit ćete tretirani jednako.

Najbolje da ostavimo slobodu izbora. Bez petljanja. Da naznačimo da Bošnjaci mogu biti svi koji to žele. Da Bošnjaci nisu samo muslimani nego i ateisti, katolici,pravoslavci, jevreji i ostali koji se tako osjećaju i tako se izjasne. Ali ostaviti slobodu da se izjasniš kao Bosanac, Jugosloven, Kinez, Eskim, Ukrajinac, Albanac....sasvim je svejedno.

I da uredimo da svi praznuju za sve vjerske praznike. Evropa i regionalni dušmani imali bi manje argumenata.

[Fair Life]

...
Najbolje da ostavimo slobodu izbora. Bez petljanja. Da naznačimo da Bošnjaci mogu biti svi koji to žele. Da Bošnjaci nisu samo muslimani nego i ateisti, katolici,pravoslavci, jevreji i ostali koji se tako osjećaju i tako se izjasne. Ali ostaviti slobodu da se izjasniš kao Bosanac, Jugosloven, Kinez, Eskim, Ukrajinac, Albanac....sasvim je svejedno.
...

Da su bas Bosnjaci, kako ti kazes... "i ateisti, katolici,pravoslavci, jevreji i ostali koji se tako osjećaju i tako se izjasne"... poljuljano je davno i po svemu sudeci nece vise piti vodu... Onaj ko je trebao misliti sta govori u vrijeme kad je naziv "Bosnjaci" jos imao sansu... otvorio je usta previse... i nikad ih vise nije uspio zatvoriti.
_________

"Boricemo se dok ne oslobodimo sve opstine sa vecinskim bosnjacko-muslimanskim stanovnistvom po popisu iz 1991." A.I. time direktno krsi Ustav republike BiH na koji je svojevremeno polozio zakletvu. KZ BiH sankcionira kao tesko krivicno djelo sve one po stupke i radnje koje ugrozavavaju suverenitet i cjelovitost drzave, RBiH. A.I. upravo to cini, iscrtavajuci zajedno sa Karadzicem i Bobanom granice novih triju drzava na teritoriji suverene RBiH, ciji je on, kojeg li paradoksa, Predsjednik Predsjednistva.

Zapamti... da covjek je vlasnik samo one misle koju nije izgovorio, ali kad izgovorena nepromisljenost ugleda svjetlo dana... gotovo je... slijede posljedice.

[Šandor]

Fair, sve se to može promijeniti. U onoj zamišljenoj situaciji. Da je / kad bi BiH bila oslobođena izbori bi dobili svoj smisao. Zemlja bi dobila svoj smisao. Odluke parlamenta imale bi stvarni značaj jer bi država bila centralizovana u mjeri u kojoj je to prirodno.

U takvoj atmosferi promijenili bi Ustav. Ne bi bilo lako. Ne bi svi bili zadovoljni ali vremenom bi stvar sazrila i državi lojalni bili bi zadovoljni.

[horiznot]

...
Najbolje da ostavimo slobodu izbora. Bez petljanja. Da naznačimo da Bošnjaci mogu biti svi koji to žele. Da Bošnjaci nisu samo muslimani nego i ateisti, katolici,pravoslavci, jevreji i ostali koji se tako osjećaju i tako se izjasne. Ali ostaviti slobodu da se izjasniš kao Bosanac, Jugosloven, Kinez, Eskim, Ukrajinac, Albanac....sasvim je svejedno.
...

Da su bas Bosnjaci, kako ti kazes... "i ateisti, katolici,pravoslavci, jevreji i ostali koji se tako osjećaju i tako se izjasne"... poljuljano je davno i po svemu sudeci nece vise piti vodu... Onaj ko je trebao misliti sta govori u vrijeme kad je naziv "Bosnjaci" jos imao sansu... otvorio je usta previse... i nikad ih vise nije uspio zatvoriti.
_________

"Boricemo se dok ne oslobodimo sve opstine sa vecinskim bosnjacko-muslimanskim stanovnistvom po popisu iz 1991." A.I. time direktno krsi Ustav republike BiH na koji je svojevremeno polozio zakletvu. KZ BiH sankcionira kao tesko krivicno djelo sve one po stupke i radnje koje ugrozavavaju suverenitet i cjelovitost drzave, RBiH. A.I. upravo to cini, iscrtavajuci zajedno sa Karadzicem i Bobanom granice novih triju drzava na teritoriji suverene RBiH, ciji je on, kojeg li paradoksa, Predsjednik Predsjednistva.

Zapamti... da covjek je vlasnik samo one misle koju nije izgovorio, ali kad izgovorena nepromisljenost ugleda svjetlo dana... gotovo je... slijede posljedice.

Ma dobro F.L . nije lose ti si vise filozof nego li matematicar ......tvoje digresije i opservacije stoje ali nisi precizan i ubitacan u svojim stavovima.
Peting ti dugo traje , moras ga zabit .Ovo je forum a ne sex .
Sandor , suvise konfuzno ....ne mogu te uhvatiti ni za glavu ni za rep a najradije bi te da te uhvatim za jaja pa da dobro stisnem , ali ne mogu jer migoljis

[Latina]

Bitno je, kako nije bitno. Ti privatno zelis da budes Bosanac, zelim i ja, ali ne mozemo. Bosanci ne mogu biti drzavotvorni jer ne postoje i po Ustavu dugo jos nece postojati.

Ja ne znam koji je tvoj problem, ali znam da je ozbiljan.

Ne zelim ja nista privatno, ja sam Bosanka i Hercegovka. Ne dam vise da me negirate i gazite, ni ti time sto mi hoces reci da "ne postojim" ( !?! ), niti oni koji su zeljeli ( i zele ) da ja i slicni meni zaista ne postojimo.

Ali fol je u tome da mi postojimo. Svasta smo nesto preturili preko glave i dosta je. Dosta je.

Razumijete li Srbi, Hrvati i Bosnjaci - DOSTA JE.

Dosta ispiranja mozga, blefova, lazi, retorike, onoga sto istinu pretvara u ludilo, bijesnih, krvi ( i posteno radom zaradjenih plata i penzija nasih roditelja ) gladnih nacionalista. Dosta.

Procitaj ovo ako nisi dosad ( vise puta ) :

"Drustvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje drzavom, oboje
pretpostavlja bosansku naciju, dakle lojalne gradjane koji su svjesni
medjusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne drzave. Ona je u Bosni
conditio sine qua non samoodrzive ekonomije i socijalnog mira.

Ispis iz
bosanskog drzavljanstva dvostrukih drzavljana, kako je to predvideno
vazecim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli drzavljanstvo
trece drzave - jeste nuzan, pravedan i logican korak koji vodi
uspostavljanju "drzavnog stanja".

To je situacija "nultog casa" u kojoj bi se
redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rijesio status
drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime,
drzavljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, drzavljana druge
drzave i stanovnika BiH) bi se konacno izdestilirala bosanska nacija.

Za
nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr) bi se time
rezervirala manjinska i politicka prava, za strance bi ostao poseban rezim
dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup drzavljana
obrazuju najmanje tri konstutivna naroda i "ostali gradjani" bi ostalo
odgovorno upravljanje bosanskom drzavom.

Bosni nisu potrebni novi
eksperimenti, u njoj treba naprosto primijeniti standarde koji funkcioniraju
u modernom svijetu. "

[klif]

Sve relevantne ankete ovog foruma pokazxuju da se 60 % ljudi na ovom forumu izjasnjava kao Bosanac.

Jesi li se ti pitao koji je nacionalni sastav na ovome forumu ???

Onaj ko zivi u ogranicenom svijetu, po pravilu trazi da mu se taj svijet povinuje.

Paradoksalno je da je konstitutivnost tri naroda, na koga se Jastrebe stalno pozivaš, ustavni i politički princip koji je ustanovljen od strane ideoloških protivnika današnjih političkih elita, čiji si vatreni branilac. Današnje BH političke elite su ideološki sljedbenici snaga poraženih u drugom svjetskom ratu, čijem su povampirenju kumovale velikodržavni projekti susjednih država. Amoralne kakve jesu, bez ikakvih skrupula, baštine to „komunističko“ remek-djelo jedinog mogućeg državnog uređenja Bosne i Hercegovine prema svojim potrebama, s tim da ga, naravno, iskrivljuju i „prilagođavaju“ datim okolnostima, jer im sada nalogodavci sjede u Beogradu i Zagrebu, a ne u Berlinu i Rimu, a s jedinim ciljem teritorijanog parčanja BiH. Ako to, ponajviše zbog stava MZ-e, nije moguće sprovesti, ne odustaju od suštinske zamisli, nego primjenjuju taktiku slabljenja i beskonačnog produbljivanja unutarnjih podjela, čekajući i spremajući se za „bolja vremena“.

„Komunjare“ su jedini u istoriji BiH iz sopstvenih, domaćih snaga uspjeli rješiti „bosansko pitanje“. Konstitutivnost tri naroda je u suštini ideološko, ako hoćeš socijalističko rješenje, jer podrazumijeva ravnopravnost naroda na osnovi njihovih jednakih interesa i zajedničkih ciljeva, otjelotvorenih u principima socijalističke internacionale i u pravcu izgradnje „besklasnog društva“, u kome je klasno pitanje bilo primarno, a nacionalno bilo svjesno gurnuto u drugi plan. Da je takav oblik državnog uređenja bio (jedini) funkcionalan, najbolje pokazuje period 1945. – 1992., kome čak ni ti osporavaš istorijsku vrijednost, nego se čak pozivaš na njega. Tvoji mi motivi za odbranu konstitutivnosti, moram priznati, nisu do kraja jasni. Onog momenta, međutim, kada se „klasno“ zamijeni „nacionalnim“, što smo dobili 1992., konstitutivnost naroda dobiva sasvim drugi oblik i služi razgradnji zemlje, nikako učvršćivanju njene unutrašnje strukture. Ne polazim od toga da ti toga nisi svjestan. Stoga je, Jastrebe, ili redefinisanje principa konstitutivnosti tri naroda ili uvođenje korektiva za njegovo sprovođenje u praksi neophodnost.

Konstitutivnost tri naroda kao pravni princip mora biti precizno definisan. Povreda prava i obaveza proisteklih iz i baziranih na konstitutivnosti pravno mora biti tretiran kao čin veleizadaje zemlje. Svjestan si toga da su političke elite srpskog i hrvatskog naroda, a dijelom i bošnjačkog, počinile veleizdaju zemlje. Svjestan sam činjenice da trenutno u BiH ne postoji snaga koja će biti u stanju uspostaviti takve pravne mehanizme za kažnjavanje povreda principa konstitutivnosti. Uvođenje ideološkog korektiva iz perioda 1945. – 1992. više nije realnost. Taj korektiv je privremeno, pod datim okolnostima, morao biti prinudnim putem uvezen iz inostranstva u obliku visokog predstavnika. Nakon njegovog odlaska tu ulogu mogu preuzeti jedino Bosanci i Hercegovci, bilo kao četvrti konstitutivni, bilo kao jedini konstitutivni narod, jer jedini imaju prirodni interes za opstanak BiH.

[Fair Life]

...
U takvoj atmosferi promijenili bi Ustav. Ne bi bilo lako. Ne bi svi bili zadovoljni ali vremenom bi stvar sazrila i državi lojalni bili bi zadovoljni.

Kazes "vremenom bi stvar sazrila"...

Kojim vremenom ??

Umiruca BiH... bas i nema vremena...

BiH i narod u njoj nemaju vise vremena !! Nesposobnoscu politicara potrosena je vec "unaprijed" i njihova decenijska buducnost...

Bojim se da se svi bavimo formom... dok BiH stoji zamrznuta u vremenu. Koliko dugo ??

Dok se narodu na shupku ne uhvati paucina ??!!

[Šandor]

...
U takvoj atmosferi promijenili bi Ustav. Ne bi bilo lako. Ne bi svi bili zadovoljni ali vremenom bi stvar sazrila i državi lojalni bili bi zadovoljni.

Kazes "vremenom bi stvar sazrila"...

Kojim vremenom ??

Umiruca BiH... bas i nema vremena...

BiH i narod u njoj nemaju vise vremena !! Nesposobnoscu politicara potrosena je vec "unaprijed" i njihova decenijska buducnost...

Bojim se da se svi kacimo forme... dok BiH stoji zamrznuta u vremenu. Koliko dugo ?? Dok se narodu na shupku ne uhvati paucina ??

Vremenom, par godina nakon oslobađanja BiH. Hipotetički.

Sada to ne možemo učiniti i zato je ovo sve mlaćenje prazne slame. Ono što sam pisao ide uz pretpostavku da smo dobili rat. Tada bi sve to bilo moguće. Kad bismo malo odmakli od rata i sa distance sagledali gdje smo šta smo.

Isto ko što smo sad sagledali da smo fakat donji.

Mnoge greške koje su tada učinjene mogle su se popraviti da smo razbucali one anamo.

Povratka nema samo nakon pokušaja istrijebljenja nekog naroda.

[Fair Life]

...
Isto ko što smo sad sagledali da smo fakat donji.
...

Neko sad, neko daaaavno.

Ama... donji smo od momenta osnivanja prve "nacionalne stranke". Tad su nam gache skinuli, a poceli su nam ga mechati u momentu kad su se poceli zalagati za "odbranu nacionalnih interesa"... svaki svog naroda.

Da ne govorimo o derogiranju prokletog "diktatorskog komunistickog" Ustava...

Ponekad mislim da bi mi bilo pametnije da se vise posvetim sebi... a zaboravim BiH i sve njene probleme. Eto vas...pa ili durajte, ili demonstrirajte... ili se prihvatite kakavog zajebanog alata (kuka i motika) i svu tu djubrad (svako svoju) otjerajte u tri lijepe...

Poceti od kucnog praga !

[strongwoman]

xxxx

[strongwoman]

Horiznot, da li bi mi dao autorska prava da citam tvoje postove maloj deci pred spavanje?

Ja sam Bosanka (Bosnjakinja) muslimanske vjeroispovjesti..
Da sam igrom slucajnosti rodjena u Srbiji ili Hrvatskoj bila bih Srbijanka ili Hrvatica muslimanske vjeroispovjesti...

A da si rodjena na marsu?

Pamet se ne moze kupiti (steta po tebe)

[Latina]

Onaj ko zivi u ogranicenom svijetu, po pravilu trazi da mu se taj svijet povinuje.

Opisujes sebe Jastrebe ?

[Latina]

Nadam se da osim logike znaš i engleski.

Evo ja poznajem i logiku i engleski. I evo jedna za tebe - pjesma koja mene uvijek potsjeti na Bosnu.

Something Inside So Strong

Labi Siffre

The higher you build your barriers
The taller I become.
The farther you take my rights away
The faster I will run.
You can deny me
You can decide to turn your face away
No matter, cos there's

Something inside so strong

I know that I can make it
Though you're doing me wrong, so wrong.
You thought that my pride was gone
Oh no, something inside so strong
Something inside so strong.

The more you refuse to hear my voice

The louder I will sing.

You hide behind walls of Jericho

Your lies will come tumbling.

Deny my place in time

You squander wealth that's mine.

My light will shine so brightly
It will blind you.
Cos there's

Something inside so strong
I know that I can make it
Though you're doing me wrong, so wrong.
You thought that my pride was gone
Oh no, something inside so strong
Something inside so strong.

Brothers and sisters
When they insist we're just not good enough
When we know better
Just look them in the eyes and say
I'm gonna do it anyway.

Something inside so strong
And I know that I can make it
Though you're doing me wrong, so wrong.
You thought that my pride was gone
Oh no, something inside so strong
Something inside so strong.

Brothers and sisters
When they insist we're just good not enough.
When we know better
Just look 'em in the eyes and say
I'm gonna do it anyway .

Because there's something inside so strong
And I know that I can make it
Tho' you're doing me, so wrong
Something inside so strong

Something inside so strong

Bujrum budite Bosanci i bit ćete tretirani jednako.

O ovome kako ti meni kazes bujrum , nekom drugom prilikom.

[forUMASH]

.....Franjo i Slobo su Bosnu i Bosance napali frontalno, dok je Alija zabijao noz s ledja govoreci "policiji" kako nas u stvari brani od prve dvojice....

.....bas bih volio da mi neko objasni kako to nema Bosanaca u Bosni kad samo na ovom forumu desetine ljudi (i zena ), pri cistoj pameti, prije i poslijepodne, izjavljuju kako se osjecaju bas takvima.....

....Bosanaca je bilo,ima nas i bice nas.......sporan je dejtonski ustav, a nikako postojanje Bosanaca u Bosni.....

[danas]

Vidis ja sam bosanac i bosnjak. Ja sam konstitutivan u BiH. Ne vidim u cemu je problem.

naravno da ne vidis u cemu je problem kad si 'konstitutivan'. pa ni ja se ne sekiram sto madjarska nema more. ali nekako mi je problematicno to sto je radovan karadzic konstitutivan u bosni, a ja eto pa nisam...

[Šandor]

You squander wealth that's mine.

Ne razumijem ovaj dio.Riječ squander (proguglao sam ali još mi nije jasno ).

Bujrum budite Bosanci i bit ćete tretirani jednako.

O ovome kako ti meni kazes bujrum , nekom drugom prilikom.

Mislim da se nismo razumjeli. U jednom trenutku je rasprava išla u smjeru da svi treba da se izjašnjavamo samo kao Bosanci i Hercegovci (od strane Horizonta).

Rekao sam da ne bih imao ništa protiv da se stvori društvo u kojem će se svi izjašnjavati onako kako žele. I da se ukine pravilo prema kojem Bošnjaci mogu biti samo muslimani. I da se uvede da smo svi jednaki bez obzira kako se izjašnjavamo.