Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#51 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

generator wrote:Kako glupost kad se islamski Bosnjak,prepucava sa svojim krscanskim pretcima,pa gdje to vodi.
Tvrkko islamske vjere i pravi kralj Bosne,Hrvatske,Srbije,Dalmacije,Duklje,Panonije i da ne bi zaboravio pravo ime mu je je bilo Stevan ili po naski Sulejman. :cry:
nije lako stavarati nacionalnu svijest, povjest, jezik i dr. čovjek pokušava, ako ništa bar si daje truda, nabacuje onako svega po malo, priča o povjesti prije mehmeda fatiha, a ime mu i vjera vjerojatno govore da s tim dijelom bosanske povjesti nema ništa, s povješću poslije mehe, vjerojatno.
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#52 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by generator »

osa wrote:
generator wrote:Kako glupost kad se islamski Bosnjak,prepucava sa svojim krscanskim pretcima,pa gdje to vodi.
Tvrkko islamske vjere i pravi kralj Bosne,Hrvatske,Srbije,Dalmacije,Duklje,Panonije i da ne bi zaboravio pravo ime mu je je bilo Stevan ili po naski Sulejman. :cry:
nije lako stavarati nacionalnu svijest, povjest, jezik i dr. čovjek pokušava, ako ništa bar si daje truda, nabacuje onako svega po malo, priča o povjesti prije mehmeda fatiha, a ime mu i vjera vjerojatno govore da s tim dijelom bosanske povjesti nema ništa, s povješću poslije mehe, vjerojatno.
Ne vidim problem u pokusaju,makar su meni Bosnjaci dragi.

Nego problem vidim u silnom i upornom osporavanju Hrvata u bih kao hrvatskog naroda u cjelini ,a ne kao bosnjackih Katolika :lol: . Upornost se cijeni makar sve ima svoju granicu isto kao i islamski dio Bosne i njihova kultura u njoj koja je donesena sa osvajanjem od strane Turaka :shock: .Ako oni misle da su istinski nosioci Bosne ,kako da neimaju sacuvanu tradicije staroBosanskih narodnih imena a kamoli neceg drugoga. :bih:
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#53 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

generator wrote:
osa wrote:
generator wrote:Kako glupost kad se islamski Bosnjak,prepucava sa svojim krscanskim pretcima,pa gdje to vodi.
Tvrkko islamske vjere i pravi kralj Bosne,Hrvatske,Srbije,Dalmacije,Duklje,Panonije i da ne bi zaboravio pravo ime mu je je bilo Stevan ili po naski Sulejman. :cry:
nije lako stavarati nacionalnu svijest, povjest, jezik i dr. čovjek pokušava, ako ništa bar si daje truda, nabacuje onako svega po malo, priča o povjesti prije mehmeda fatiha, a ime mu i vjera vjerojatno govore da s tim dijelom bosanske povjesti nema ništa, s povješću poslije mehe, vjerojatno.
Ne vidim problem u pokusaju,makar su meni Bosnjaci dragi.

Nego problem vidim u silnom i upornom osporavanju Hrvata u bih kao hrvatskog naroda u cjelini ,a ne kao bosnjackih Katolika :lol: . Upornost se cijeni makar sve ime svoju granicu isto kao i islamski dio Bosne i njihova kultura u njoj koja je donesena sa osvajanjem od strane Turaka :shock: .Ako oni misle da su istinski nosioci Bosne ,kako da neimaju sacuvanu tradicije staroBosanskih narodnih imena a kamoli neceg drugoga. :bih:
zato što većina današnjih bošnjaka u principu malo ima veze s tim dijelom bosanske povjesti. imaš jednu temu s prezimenima u bih, na toj temi možeš vidjeti da brdo prezimena bošnjaka vuče porjeklo sa sandžaka, crne gore, srbije(užice, niš, beograd i dr.), tko malo prouči stanje poslije osamostaljenja srbije, vidjet će da su desetine tisuća muslimana iz srbije naseljeni u bih prvenstveno na području kostajnice, novog, gradiške i bos. posavine, tako da je sasvim normalno da ne postoji osjećaj prema srednjevjekovnim svetinjama bosne, trenutno se pokušava to promijeniti, pa i mnogi na forumu pozivaju na okretanje prrema predturskoj povjesti, ali ne ide to po nalogu, to čovjek ili osjeća ili ne osjeća, a hrvati, kraljeve sutjeske, vareša, jajca to osjećaju stoljećima.
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#54 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

katolici to osjecaju stoljecima a ne tzv. hrvati.
Ovo je Bosna jednom shvatite
hej vi glupe ujke idite, idite!!!
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#55 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

Bassinak wrote:katolici to osjecaju stoljecima a ne tzv. hrvati.
Ovo je Bosna jednom shvatite
hej vi glupe ujke idite, idite!!!
nije to poanta, poanta je da muslimani ne osjećaju, a htjeli bi na silu osjećati, ali ne ide to, možeš napraviti, naučiti ali ne možeš na silu osjećati.
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#56 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by generator »

Bassinak wrote:katolici to osjecaju stoljecima a ne tzv. hrvati.
Ovo je Bosna jednom shvatite
hej vi lujke dodjite, vidite!!!
Pa debela vecina katolickih vjernika u Bih i jesu Hrvati i to zamisli oni pravi Hrvati. :bih:
Ujko mi je tesko bolestan i dobro da si me podsjeti da mu IDEM u posjetu. :sad:
Bosna zemlja i bosanskih Hrvata,a ne jednog bosanskog naroda nego sva 3.Srba,Bosnjaka i Hrvata. :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih:

Ja bosanac i moj ćaća bio- a ja osto.
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#57 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

Il si Hrvat ili si Bosanac/Bosnjak/Bosnjanin.
Bosanski "srbi" nisu Srbi vec dijelom Vlasi a dijelom pravoslavni Bosnjaci.
slicno je i sa tzv. Bosanskim hrvatima
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#58 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by generator »

Bassinak wrote:Il si Hrvat ili si Bosanac/Bosnjak/Bosnjanin.
Bosanski "srbi" nisu Srbi vec dijelom Vlasi a dijelom pravoslavni Bosnjaci.
slicno je i sa tzv. Bosanskim hrvatima
Ti ocigledno ne zelis pratiti ili ne mozes,zemlja Bosna ja Hrvat po zajeb***** ili kulturi bosanac a po drzavljanstvu BiH,po regionalnom ercegovac.
Otkad to nema Srba ili Hrvata u Bosni?
Da nije opet neki zakon?
Da nije Bosna zemlja samo Bosnjaka ili tzv..........,volis Bosnu :bih: onda postuj i njezin ustav ili se zali na ustavnom sudu BiH. :bih:
Cuh za Bosance katolike ali jesi ti cuo za Hrvate po vjeri muslimane? Alija Šiljak,Kulenovići,Nijaz Batlak,vitez Pjanić,Kurjakovići,Dizdar i slicno.........
Sto si ti Jugoslaven,Musliman,Hrvat,Bosnjak,Srbin,Bosanac,Bosnjanin,Makedonac,Crnogorac ili Bugar ???
User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#59 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by IZVANZEMALJAC »

generator wrote:
Bassinak wrote:Il si Hrvat ili si Bosanac/Bosnjak/Bosnjanin.
Bosanski "srbi" nisu Srbi vec dijelom Vlasi a dijelom pravoslavni Bosnjaci.
slicno je i sa tzv. Bosanskim hrvatima
Ti ocigledno ne zelis pratiti ili ne mozes,zemlja Bosna ja Hrvat po zajeb***** ili kulturi bosanac a po drzavljanstvu BiH,po regionalnom ercegovac.
Otkad to nema Srba ili Hrvata u Bosni?
Da nije opet neki zakon?
Da nije Bosna zemlja samo Bosnjaka ili tzv..........,volis Bosnu :bih: onda postuj i njezin ustav ili se zali na ustavnom sudu BiH. :bih:
Cuh za Bosance katolike ali jesi ti cuo za Hrvate po vjeri muslimane? Alija Šiljak,Kulenovići,Nijaz Batlak,vitez Pjanić,Kurjakovići,Dizdar i slicno.........
Sto si ti Jugoslaven,Musliman,Hrvat,Bosnjak,Srbin,Bosanac,Bosnjanin,Makedonac,Crnogorac ili Bugar ???
Kao sto vec rekoh, danas se moze svako izjasnjavati kako mu je cejf, ne bitno od toga ko je i sta je. Na zapadu imas muskarce koji kazu da su zensko iako imaju Y kromosom i cunu u gacama. Fora je u tome da danas mozes biti i ono sto nisi :-)
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#60 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by generator »

IZVANZEMALJAC wrote:
generator wrote:
Bassinak wrote:Il si Hrvat ili si Bosanac/Bosnjak/Bosnjanin.
Bosanski "srbi" nisu Srbi vec dijelom Vlasi a dijelom pravoslavni Bosnjaci.
slicno je i sa tzv. Bosanskim hrvatima
Ti ocigledno ne zelis pratiti ili ne mozes,zemlja Bosna ja Hrvat po zajeb***** ili kulturi bosanac a po drzavljanstvu BiH,po regionalnom ercegovac.
Otkad to nema Srba ili Hrvata u Bosni?
Da nije opet neki zakon?
Da nije Bosna zemlja samo Bosnjaka ili tzv..........,volis Bosnu :bih: onda postuj i njezin ustav ili se zali na ustavnom sudu BiH. :bih:
Cuh za Bosance katolike ali jesi ti cuo za Hrvate po vjeri muslimane? Alija Šiljak,Kulenovići,Nijaz Batlak,vitez Pjanić,Kurjakovići,Dizdar i slicno.........
Sto si ti Jugoslaven,Musliman,Hrvat,Bosnjak,Srbin,Bosanac,Bosnjanin,Makedonac,Crnogorac ili Bugar ???
Kao sto vec rekoh, danas se moze svako izjasnjavati kako mu je cejf, ne bitno od toga ko je i sta je. Na zapadu imas muskarce koji kazu da su zensko iako imaju Y kromosom i cunu u gacama. Fora je u tome da danas mozes biti i ono sto nisi :-)
@Izvanzemaljac je ne pokusavam dokazati sa li si sa Marsa ili Venere ,samo zelim da se shvati da smo tu o da nismo odnarođeni Rumunji. :twisted:
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#61 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

vi ste tu kao katolici, to postujem.
medjutim vase kvazi-hrvatstvo meni smeta.
Shvatite, stanovnici Bosne su Bosnjaci/Bosnjani/Bosanci .
Hrvat je uvezen naziv kao i Srbin.
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#62 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

Bassinak wrote:vi ste tu kao katolici, to postujem.
medjutim vase kvazi-hrvatstvo meni smeta.
Shvatite, stanovnici Bosne su Bosnjaci/Bosnjani/Bosanci .
Hrvat je uvezen naziv kao i Srbin.
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
da sam na tvom nivou, vjerojatno bih odgovorio" vi ste tu kao bosanci to poštujemo ali to vaše muslimanstvo koje ste primili od turaka to nam smeta, to je uvezeno, vazda smo bili katolici, i mi i naši kraljevi", ali srećom nisam pa ti to neću reći.
User avatar
Van Halen
Posts: 2782
Joined: 08/04/2008 10:37

#63 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Van Halen »

osa wrote:
Bassinak wrote:vi ste tu kao katolici, to postujem.
medjutim vase kvazi-hrvatstvo meni smeta.
Shvatite, stanovnici Bosne su Bosnjaci/Bosnjani/Bosanci .
Hrvat je uvezen naziv kao i Srbin.
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
da sam na tvom nivou, vjerojatno bih odgovorio" vi ste tu kao bosanci to poštujemo ali to vaše muslimanstvo koje ste primili od turaka to nam smeta, to je uvezeno, vazda smo bili katolici, i mi i naši kraljevi", ali srećom nisam pa ti to neću reći.
Da sam na tvom nivou,vjerojatno bih to odgovorio da niste vazda bili katolici kao što kažeš,a pogotovo "vaši" kraljevi. Tvoji preci su vjerojatno bili pripadnici Crkve bosanske ali su nakon vijekova krstaških/križarskih ratova postali katolici,pa se ti sad praviš važan,a preci ti se okreću u grobu kad god lupiš nešto slično. Ali srećom nisam na tvom nivou pa ti to neću reći.
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#64 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

Ponos i diku Bosne ponosne okruni 1377 godine Did Bosanske crkve.
Opet ponavljam
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#65 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

Van Halen wrote:
osa wrote:
Bassinak wrote:vi ste tu kao katolici, to postujem.
medjutim vase kvazi-hrvatstvo meni smeta.
Shvatite, stanovnici Bosne su Bosnjaci/Bosnjani/Bosanci .
Hrvat je uvezen naziv kao i Srbin.
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
da sam na tvom nivou, vjerojatno bih odgovorio" vi ste tu kao bosanci to poštujemo ali to vaše muslimanstvo koje ste primili od turaka to nam smeta, to je uvezeno, vazda smo bili katolici, i mi i naši kraljevi", ali srećom nisam pa ti to neću reći.
Da sam na tvom nivou,vjerojatno bih to odgovorio da niste vazda bili katolici kao što kažeš,a pogotovo "vaši" kraljevi. Tvoji preci su vjerojatno bili pripadnici Crkve bosanske ali su nakon vijekova krstaških/križarskih ratova postali katolici,pa se ti sad praviš važan,a preci ti se okreću u grobu kad god lupiš nešto slično. Ali srećom nisam na tvom nivou pa ti to neću reći.
teško o crkvi bosanskoj postoji toliko "puno tragova, od crkava, samostana , ostavljenih knjiga i sl." , da je teško govoriti o nekom utjecaju u bosni, i brojnosti njenih vjernika, dovoljno govori i to što su svi bosanski vladari bili katolici, ili je i to izmišljotina, brojnost crkve bosanske danas forsiraju jedino bošnjaci, jer vjerojatno je lakše misliti da si prije bio te vjere, nego katolik ili ne daj bože pravoslavac, pošto osta ne egzistira, a i kažu bila je ista islam, pa je nekako bilo i normalno prijeći.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#66 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

Bassinak wrote:Ponos i diku Bosne ponosne okruni 1377 godine Did Bosanske crkve.
Opet ponavljam
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
kad bi se znalo nešto o krunjenju, znalo bi se da krune jedino rimski papa i carigradski patrijarh, nikakvi didovi , bake i sl.
User avatar
BHCluster
Posts: 23260
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#67 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by BHCluster »

Ovdje se vidi frustracija nekih turbo hrvata i turbo srba koji moraju da ospore Bosnu njenu historiju i identitet kako bi objasnili i stvorili svoju jer na ovim prostorima znaju i sami da su doslje.
BaileyS
Posts: 1036
Joined: 02/07/2008 00:29

#68 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by BaileyS »

generator wrote:
osa wrote:
generator wrote:Kako glupost kad se islamski Bosnjak,prepucava sa svojim krscanskim pretcima,pa gdje to vodi.
Tvrkko islamske vjere i pravi kralj Bosne,Hrvatske,Srbije,Dalmacije,Duklje,Panonije i da ne bi zaboravio pravo ime mu je je bilo Stevan ili po naski Sulejman. :cry:
nije lako stavarati nacionalnu svijest, povjest, jezik i dr. čovjek pokušava, ako ništa bar si daje truda, nabacuje onako svega po malo, priča o povjesti prije mehmeda fatiha, a ime mu i vjera vjerojatno govore da s tim dijelom bosanske povjesti nema ništa, s povješću poslije mehe, vjerojatno.
Ne vidim problem u pokusaju,makar su meni Bosnjaci dragi.

Nego problem vidim u silnom i upornom osporavanju Hrvata u bih kao hrvatskog naroda u cjelini ,a ne kao bosnjackih Katolika :lol: . Upornost se cijeni makar sve ima svoju granicu isto kao i islamski dio Bosne i njihova kultura u njoj koja je donesena sa osvajanjem od strane Turaka :shock: .Ako oni misle da su istinski nosioci Bosne ,kako da neimaju sacuvanu tradicije staroBosanskih narodnih imena a kamoli neceg drugoga. :bih:
Kkave gluposti pricas, prihvatanjem Islama mijenjaju se i licna imena sto opet ne nema nikakve veze sa nacionalnom pripadnoscu. Dakle predislamska ili postislamska nema ama bas nikakve veze sa ovom temom.

Ili mozda zelis reci kako djeca Katarine Kosace nemaju nikakve veze s njom jer su bili muslimani a ona zakleta katolkinja :-) Mozda i Roberto Baggio nije vise Italijan nego Kinez jer je prihvatio budizam :-) Da su ove vase teze nebuloze znate i bez mene ali eto dobro vas je podjahkad podsjetiti.
bosna123
Posts: 1421
Joined: 24/09/2008 10:40

#69 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bosna123 »

Dajte ljudi smirite se, svi pretjerujete. Nije niko ovdje dosljo...

Trazite ono sto je zajednicko, a ne stvarajte rasprave iz kojih nema izlaza i koje su uostalom bespotrebne...

Radi cega to raditi? Jedino ako niste djeca...
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#70 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Jazz_Junkie »

Kako ste samo naporni. Ne znam odakle crpite toliku energiju u ubjedjivanju jedan drugog da nije Hrvat, Bosnjak, Srbin i sta ja znam vec. Ja sam inace davno digao ruke od ovog podforuma, ali ovo se mora kazati. Jedni sadasnjost toliko vezu za proslost da su ubijedjeni u dominantnu prisutnost Crkve bosanske, pa tvrde kako je neki poglavar CB krunisao kralja, iako sve svoje tvrdnje nemaju cime potkrijepiti osim da se neumorno pozivaju na stecke (pripisujuci ih iskljucivo CB) i Nenada Tanovica, navodni krizarski rat, pjesme Maka Dizdara i da ne nabrajam dalje. Jedan napisa kako katolicanstvo nije isto kao hrvatstvo, u cemu je naravno u pravu, ali istovremeno CB usko veze za bosnjacki nacionalni identitet. Konfesije od 19. stoljeca, uz evropski nacionalisticki trend, na slavenskom jugu odlucuju nacionalnost i svako micanje tog procesa u srednji vijek je zloupotreba i falsificiranje povijesti. Sve ukazuje na to da su stanovnici Bosne i Huma bili vecinski katolici sto je inace apsolutno irelevantno i nema blage veze sa tada nepostojucim hrvatstvom (u modernoj definiciji), te da su sljedbenici CB bili jedan krscanski pokret koji se protivio vatikanskoj hijerarhiji i "svjetovnom luksuzu". Ono malo pismenih dokaza su prijepisi mitova iz Starog i Novog zavjeta. Nigdje nikakvih bogumila, dualizma itd.
S druge strane je tu osa koji vjerojatno vjeruje u hrvatstvo od "stoljeca sedmog" i Tugu i Bugu. Danas je kasno za medjusobna pateticna ubjedjivanja, ali nije za shvatanje da drzava, nacija i narod nisu iste stvari.
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#71 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by generator »

BaileyS wrote: Tvrkko islamske vjere i pravi kralj Bosne,Hrvatske,Srbije,Dalmacije,Duklje,Panonije i da ne bi zaboravio pravo ime mu je je bilo Stevan ili po naski Sulejman. :cry:

Ne vidim problem u pokusaju,makar su meni Bosnjaci dragi.

Nego problem vidim u silnom i upornom osporavanju Hrvata u bih kao hrvatskog naroda u cjelini ,a ne kao bosnjackih Katolika :lol: . Upornost se cijeni makar sve ima svoju granicu isto kao i islamski dio Bosne i njihova kultura u njoj koja je donesena sa osvajanjem od strane Turaka :shock: .Ako oni misle da su istinski nosioci Bosne ,kako da neimaju sacuvanu tradicije staroBosanskih narodnih imena a kamoli neceg drugoga. :bih:[/quote]

Kkave gluposti pricas, prihvatanjem Islama mijenjaju se i licna imena sto opet ne nema nikakve veze sa nacionalnom pripadnoscu. Dakle predislamska ili postislamska nema ama bas nikakve veze sa ovom temom.

Ili mozda zelis reci kako djeca Katarine Kosace nemaju nikakve veze s njom jer su bili muslimani a ona zakleta katolkinja :-) Mozda i Roberto Baggio nije vise Italijan nego Kinez jer je prihvatio budizam :-) Da su ove vase teze nebuloze znate i bez mene ali eto dobro vas je podjahkad podsjetiti.[/quote]

:zzzz:
I dalje je Roberto a ne Muak No Hami :lol: :lol:
I dalje su djeca od Katarine bila njezina djeca, i ona su mijenjala osobna imena.
Makar ih je zvala da se vrate na roditeljsku vjeru ,te navodno Bosnu ostavila oporucno .................
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#72 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

Jazz_Junkie wrote:Kako ste samo naporni. Ne znam odakle crpite toliku energiju u ubjedjivanju jedan drugog da nije Hrvat, Bosnjak, Srbin i sta ja znam vec. Ja sam inace davno digao ruke od ovog podforuma, ali ovo se mora kazati. Jedni sadasnjost toliko vezu za proslost da su ubijedjeni u dominantnu prisutnost Crkve bosanske, pa tvrde kako je neki poglavar CB krunisao kralja, iako sve svoje tvrdnje nemaju cime potkrijepiti osim da se neumorno pozivaju na stecke (pripisujuci ih iskljucivo CB) i Nenada Tanovica, navodni krizarski rat, pjesme Maka Dizdara i da ne nabrajam dalje. Jedan napisa kako katolicanstvo nije isto kao hrvatstvo, u cemu je naravno u pravu, ali istovremeno CB usko veze za bosnjacki nacionalni identitet. Konfesije od 19. stoljeca, uz evropski nacionalisticki trend, na slavenskom jugu odlucuju nacionalnost i svako micanje tog procesa u srednji vijek je zloupotreba i falsificiranje povijesti. Sve ukazuje na to da su stanovnici Bosne i Huma bili vecinski katolici sto je inace apsolutno irelevantno i nema blage veze sa tada nepostojucim hrvatstvom (u modernoj definiciji), te da su sljedbenici CB bili jedan krscanski pokret koji se protivio vatikanskoj hijerarhiji i "svjetovnom luksuzu". Ono malo pismenih dokaza su prijepisi mitova iz Starog i Novog zavjeta. Nigdje nikakvih bogumila, dualizma itd.
S druge strane je tu osa koji vjerojatno vjeruje u hrvatstvo od "stoljeca sedmog" i Tugu i Bugu. Danas je kasno za medjusobna pateticna ubjedjivanja, ali nije za shvatanje da drzava, nacija i narod nisu iste stvari.
slusajte, papa nije poslao krunu Tvrtku a on je ipak bio kralj.
Srpski patrijarh ga nije mogao okruniti jer je srpska crkva smatrala Bosnu nevjernickom.
jedini logican zakljucak je da ga je krunisao Did Bosanske crkve :thumbup:
"Ono malo pismeno dokaza" ne znaci da crkve Bosanske nije bilo. Bosna je bila centar heretickog ucenja u Europi.Bosanski "heretici" su bili dijelom Bogumili i to na podrucju istocne Bosne ( Podrinje i desni dio danasnjeg Sandzaka) a najcesci naziv za pripadnika "prave vjere bosanske" bio je krstjanin ili Dobri Bosnjanin.
Vezem CB za Bosnjacki nacionalni identitet isto kao sto vezem i bosansku katolicku Bosnu srebrenu.
Nacija, narod i drzava i jesu ista stvar samo su multi-kulti glave koje drze svijet odlucile da malo zamjesaju i pomute najprije Europu kako bi lakse kontrolisale pojedine narode.
ja to ne prihvatam, Bosna je zemlja Bosnjaka/Bosanaca/Bosnjana i gotovo. nacionalne manjine prihvatljive ali ne i konstitutivni narodi.
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#73 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by pustopoljina »

@bassinak -kakav srpski patrijarh?
User avatar
Jazz_Junkie
Posts: 3052
Joined: 16/03/2008 22:35
Location: Wien

#74 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Jazz_Junkie »

Bassinak wrote: slusajte, papa nije poslao krunu Tvrtku a on je ipak bio kralj.
Srpski patrijarh ga nije mogao okruniti jer je srpska crkva smatrala Bosnu nevjernickom.
jedini logican zakljucak je da ga je krunisao Did Bosanske crkve :thumbup:
Tvrtko je u savezu sa srpskim despotom Lazarom Hrebljanovicem 1373. godine porazio Nikolu Altomanovica (od Altomanovica potjecu begovi Zaimovici) koji je vladao dijelovima Podrinja i Huma, te kao potomak srpskih Nemanjica izrazio pravo na srpsku krunu. Naime, sa oceve strane vuce korijene od srpskih Nemanjica i madjarskih Arpadovica, a sa majcine od hrvatskih Subica. Srednjovjekovna aristokracija se uvijek zenila i udavala u vladarske dinastije drugih drzava. Nema tu nikakvog bosnjastva, hrvatstva ili srpstva. Tvrtko je za kralja vjerojatno krunisan u manastiru Milesevo gdje je sebi jos dodao ime Stjepan/Stefan. To ime je bilo obaveza za svakog kralja iz dinastije Nemanjica. Sve ovo je bila cista politika i ne mozes stvarati paralele sa danasnjim okolnostima. Druga verzija je da je za kralja krunisan u Milama kod Visokog, i to u crkvi koju je sagradio ban Stjepan II. Kotromanic. Postoje izvori na osnovu kojih se moze spekulirati o mjestu krunidbe, ali o didovima CB nema ni spomena u ovim dogadjajima. Ako je Tvrtko zbilja krunisan u Milesevu, onda se moze zakljuciti da je krunu Nemanjica dobio od srpskog patrijarha posto je Car Stefan Dusan srpsku pravoslavnu crkvu osamostalio 1346. godine. E sad tko je bio taj patrijarh ako je postojao, ne znam posto je poglavar crkve bio sam car kao u tradiciji Bizanta. Dok je patrijarhat za sve pravoslavce bio u Konstantinopelu, titulu cara je mogao nositi samo bizantski car i nitko vise. Stefan Dusan je osnovao srpsku pravoslavnu crkvu i tako postao car. Sjediste njegove crkve je bilo u Peci sve do 1463. godine.
Naravno da je srpska pravoslavna crkva CB smatrala nevjernickom (patarenskom, heretickom) posto nije bila pod njezinim patronatom. Tada je za nevjernika proglasen svatko tko se nije stavio pod njihovu upravu. I to je cista politika. CB se dogmatski nije nista razlikovala od zapadnog i istocnog krscanstva. Treba spomenuti da je papa i pravoslavce nazivao patarenima. Nista od tvog logickog zakljucka bez validnih dokaza kojih do danas nema. Btw, Tvrtko je bio ipak katolik, jer nije nosio titulu cara (iako je mogao), iako je optuzivan kao navodni poglavar CB (opet cista politicka hajka) od strane madjarskog kralja Ludovika sa kojim je bio u sukobu jos od ugarsko-mletackog rata zato sto mu Tvrtko nije htio ustupiti svoje trupe. Te optuzbe za herezu je poslije pokusao iskoristiti i Tvrtkov brat Vuk koji se tada nalazio u izbjeglistvu u Dubrovniku, pa je krenuo u pohod na Bosnu od cega je ubrzo odustao.
"Ono malo pismeno dokaza" ne znaci da crkve Bosanske nije bilo. Bosna je bila centar heretickog ucenja u Europi.Bosanski "heretici" su bili dijelom Bogumili i to na podrucju istocne Bosne ( Podrinje i desni dio danasnjeg Sandzaka) a najcesci naziv za pripadnika "prave vjere bosanske" bio je krstjanin ili Dobri Bosnjanin.
Nisam rekao da CB nije bilo, ali da je bila dobro utemeljena hijerarhija i drzavna (ili nacionalna) crkva jednostavno nije istina. Jos manje je istina da je Bosna bila centar heretickog ucenja u Evropi. :lol: :-) Istina je samo da su se sljedbenici CB nazivali krstjanima sto u prijevodu jednostavno znaci krscanin. Nikakve nacionalne crkve nisu postojale, pa tako ni srpska pravoslavna crkva nije bila nacionalna nego samo politicki instrument Stefana Dusana za odvajanje iz utjecajne sfere bizantskog cara.
Vezem CB za Bosnjacki nacionalni identitet isto kao sto vezem i bosansku katolicku Bosnu srebrenu.
Nacija, narod i drzava i jesu ista stvar samo su multi-kulti glave koje drze svijet odlucile da malo zamjesaju i pomute najprije Europu kako bi lakse kontrolisale pojedine narode.
ja to ne prihvatam, Bosna je zemlja Bosnjaka/Bosanaca/Bosnjana i gotovo. nacionalne manjine prihvatljive ali ne i konstitutivni narodi.
Sto ti prihvatas ili ne nema veze sa cinjenicama. Povijest Bosne, Evrope i svijeta se nije krojila kako ti to prihvatas. Ocigledno i Bosnjaci ne zaostaju u falsificiranju i izmisljanju sopstvene historije za svojim srpskim i hrvatskim pendantima.
Last edited by Jazz_Junkie on 07/06/2009 14:27, edited 2 times in total.
User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#75 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by IZVANZEMALJAC »

osa wrote:
Bassinak wrote:vi ste tu kao katolici, to postujem.
medjutim vase kvazi-hrvatstvo meni smeta.
Shvatite, stanovnici Bosne su Bosnjaci/Bosnjani/Bosanci .
Hrvat je uvezen naziv kao i Srbin.
katolicanstvo nije jednako hrvatstvu, nikad bilo niti ce ikada biti.
da sam na tvom nivou, vjerojatno bih odgovorio" vi ste tu kao bosanci to poštujemo ali to vaše muslimanstvo koje ste primili od turaka to nam smeta, to je uvezeno, vazda smo bili katolici, i mi i naši kraljevi", ali srećom nisam pa ti to neću reći.
A krscanstvo kao nije uvezeno. Znaci od postanka su svi na ovim prostorima bili kscani?
Nekada davno iza 7 mora i ...
Post Reply