kako ne zna, imaš stotine karti iz kojih bar približno možeš vidjeti što je i gdje je bosna u to vrijeme.MisticnaNebuloza wrote:Koliko ja znam Hrvati kao nacionalna ili etnicka grupa u BiH se pojavljuju tek u 19 stoljecu. Prije toga su postojali kao Bosnjani ili Bosanski katolici. Ne treba se previse oslanjati na neke zapise iz 15 stoljeca iz Buzima kod Bihaca - niko ne zna tacne granice Bosne iz srednjeg vjeka, a to mjesto je svakako na periferiji BiH.
Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Moderator: anex
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#126 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#127 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
De OSA zakaci koju kartu da vidimo.osa wrote:kako ne zna, imaš stotine karti iz kojih bar približno možeš vidjeti što je i gdje je bosna u to vrijeme.MisticnaNebuloza wrote:Koliko ja znam Hrvati kao nacionalna ili etnicka grupa u BiH se pojavljuju tek u 19 stoljecu. Prije toga su postojali kao Bosnjani ili Bosanski katolici. Ne treba se previse oslanjati na neke zapise iz 15 stoljeca iz Buzima kod Bihaca - niko ne zna tacne granice Bosne iz srednjeg vjeka, a to mjesto je svakako na periferiji BiH.
-
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#128 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
___________________ bi- - - - - bibip da od smijeha ili neceg drugog.Bassinak wrote:generator je obican provokator koji samo zeli da izazove svadju i sto je najgore samo supljom pricom bez ikakvih argumenata.
Bosna pokrajina hrvatske, nemoj molim te vise, umrijet cu od smijeha.
Tvrditi da Bosna pokrajina ranoga Kraljevstva je ravno samoubojstvu.
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#129 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
u školu.BHCluster wrote:De OSA zakaci koju kartu da vidimo.osa wrote:kako ne zna, imaš stotine karti iz kojih bar približno možeš vidjeti što je i gdje je bosna u to vrijeme.MisticnaNebuloza wrote:Koliko ja znam Hrvati kao nacionalna ili etnicka grupa u BiH se pojavljuju tek u 19 stoljecu. Prije toga su postojali kao Bosnjani ili Bosanski katolici. Ne treba se previse oslanjati na neke zapise iz 15 stoljeca iz Buzima kod Bihaca - niko ne zna tacne granice Bosne iz srednjeg vjeka, a to mjesto je svakako na periferiji BiH.
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#130 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Znaci tebi je od stotinu karti koje postoje odgovor bio taj gore.osa wrote:
u školu.
![Roll :-)](./images/smilies/googlyeyes.gif)
![Roll :-)](./images/smilies/googlyeyes.gif)
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#131 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
ako si išao u školu a pretpostavljam da jesi, onda to imaš u glavi, a bogami i na ovom forumu, tako da želi bože truda, eto da bi se zadovoljilo tvoje želje.BHCluster wrote:Znaci tebi je od stotinu karti koje postoje odgovor bio taj gore.osa wrote:
u školu.![]()
toliko o tome sto ti pricas to jeste Sagoljas
-
- Posts: 159
- Joined: 25/05/2009 05:45
#132 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Bihac i taj dio danasnje Bosne nije stalno bio i dio srednjevjekovne Bosanske kraljevine. Drugo, pitanje je koliko su te karte precizne uzimajuci u obzir vjek u kojem su crtane. Trece, gradovi i sela na periferijama tadasnjih drzava su cesto mijenjale odanost vladarima - ako su jos do juce bili pod Vladom ne mora znaciti da od sutra nisu bili pod Senadom itd.osa wrote:kako ne zna, imaš stotine karti iz kojih bar približno možeš vidjeti što je i gdje je bosna u to vrijeme.MisticnaNebuloza wrote:Koliko ja znam Hrvati kao nacionalna ili etnicka grupa u BiH se pojavljuju tek u 19 stoljecu. Prije toga su postojali kao Bosnjani ili Bosanski katolici. Ne treba se previse oslanjati na neke zapise iz 15 stoljeca iz Buzima kod Bihaca - niko ne zna tacne granice Bosne iz srednjeg vjeka, a to mjesto je svakako na periferiji BiH.
Tacno je da su vladari te bosankse drzave bili katolici (tu nema nista sporno), ali isto tako je tacno da se oni nisu smatrali Hrvatima niti su smatrali njihovu domovinu kao Hrvatsku drzavu. Zar ne mislis da je malo cudno to sto prije 19 stoljeca nema na vecini teritorije danasnje Bosne i Hercegovine (Neum not included) nikoga ko se izjasnjava kao Hrvat, nikakavih zapisa o narodu koji se tako naziva i slicno? Kako to objasnjavas?
-
- Posts: 40
- Joined: 22/05/2009 12:10
#133 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Cesto gledam na razlicitim forumima one brojne komentare cobana i ratara sa pitalicama, rebusima kao
u „Veseloj svesci“.
Najeli se cvaraka i napili patrljace pa im udarilo u glavu da bi to mogli kao balkansku haute cuisine predstaviti,
a ono malo ljepote primoskih gradova, koje Grci, Italijani, Madjari i Austrijanci izgradise, da predstave kao dio
sopstvenog truda i znanja kao dio jedne autenticne slavenske kulture.
Dok to oni tako guslaju izmedju sebe ili najvecim djelom nekom Bosancu meni prolaze kao revu rijeci postovane
K. Mucic:
„Prve slavenske nastambe (Dalmacija-stara Hrvatska) su vjerovatno bile prizemnice podizane u tehnici suhozida,
jednodijelne, uglavnom bez prozora, s podnicom od nabijene gline, a po sredini je bilo otvoreno ognjiste – komin.
Sve do 18. st. ovi prostori i ne znaju za drugciji tip stambene nastambe, osim tih prizemnica.“
Te se sjeti Hegelove primjedbe da su Bugari i Srbi „slomljeni ostatak Divljaka“ i da su slavenske Nacije ustvari
zadruge poljoprivrednika i „Narodi bez istorije“.
Kaze Fridrich Engels vec 15.02.1848 da Srbi i Hrvati:
„ nemaju prvog istorijskog, geografskog, politickog i industrijelnog preduslova za neku Samostalnost i neovisan zivot.“
Fridrich Engels „Madjarska borba“ 13.01.1849:
„Ovaj ostatak prolazece istorije, kako vec Hegel kaze, nasilno izgazene Nacije, ovaj otpad od Naroda, bice uvijek i ostace,
do njihovog nestanka ili entnacionalizacije, fanaticni nosioc Konterrevolucije; kao sto je i njihovo samo postojanje -
jedan protest velikoj Istorijskoj revoluciji."
U martu 1848 dolazi do protesta jer Madjarska vlast u svom novom zakonodavstvu Rumune, Srbe i Hrvate i
dalje kao kmetove bez prava vodi.
Slavonci, Dalmatinci i Hrvati se prvi put udruzuju u Trojnu Kraljevinu da bi tom kmetstvu i madjarskoj
podredjenosti stali na kraj.
Karl Marx 07.11.1848 :
„Hrvatska sloboda i red su pobijedili i to su sa paljevinom, oskrnavljanjem, pljackom i raznim bezimenim
zlocinima proslavili...... naoruzani i podkupljeni otpad proleterijata protiv Proletera rada i ideja.“
Naslov „Neu Reinische Zeitung“ iz marta 1848:
„Nova hrvatsko-slavensko-dalmatinska pljackaska Drzava“
15.09 1848 opisuje Marks u „Neu Reinische Zeitung“ Vlahe, Hrvate i Srbe , vojne granicare protiv Osmanlija kao:
„Odvrat, protiv kojih se svi drugi Narodi ujediniti moraju kao u borbi protiv jednog Zmaja koji predstavlja bezvlasce.“
Nakon poraza Srbije od strane Osmanlija pise Engels Marksu 25.08.1876:
„Raduje me da su Srbi dobili kajlu.“
a 02.07.1877 pise W. Liebknecht-u:
„u medjuvremenu je i Crna Gora izribana. Raduje me.“
Ja ne moram da navodim izvadke ostalih vodecih Politicara i Ideologa tog vremena da bi ukazao na njihovo misljenje
o Hrvatima i Srbima koji su vec kod Marksa i Engelsa kao „otpad“, „narod bez kulture“, „narod bez istorije“,
„kmetovi“, i sl. vec dovoljno jasni.
A oni nasem jadnom i ispacenom bosanskom Narodu guslaju o njihovom kulturno-historijskom kontinuitetu.
Sa druge strane mi je takodje upao u oci kvantitet tih cobana koji su se u nedostatku mozdanih celija specijalizirali
samo na uski dio pitanja:
A zasto ?
A kako ?
A gdje ?
Naravno da je jedan dio njih u medjuvremenu evoluirao te sada koriste i komplikovanija pitanja kao sto su,
u koje vrijeme, da li si siguran i sl.. Oni najsposobniji medju njima su u stanju da postave veoma kompleksna
pitanja tipa , A zasto, kako i gdje ?.
Da bi ovoj najezdi njihove intelekcije stali na kraj mi moramo da budemo „veoma“ jasni i da se ujedno klonimo
toga da dajemo odgovor na njihova pitanja jer oni putem toga evoluiraju – a to ne zelimo.
S toga sam odlucio da uzmem malo vremena za obradu teme koja ih izgleda veoma boli (genetika) i koju ujedno
toliko spamuju sa tim njihovim pitanjima da jedino jedan cist odgovor to malo moze da smiri.
Kao sto sam vec povrsno pisao u jednom od postova u novije vrijeme su geneticari putem analize mtDNA mogli da
aktivno ucestvuju na rjesenju zlocina ili identifikacije zrtava.
Zbog ovog zadnjeg je u Bosni nakon rata osnovan jedan tim koji je imao za osnovu identifikaciju zrtava iz masovnih
grobnica koje su pale pod cetnickom najezdom.
Putem tog rada, nazalost, su bosanci dobili uocljivu znanstvenu reputaciju (sudjelovali su u timu experta koji je
identifikovao zrtve 11. septembra).
Na osnovu podataka nastalih iz tog zalosnog perioda je nezeljeno nastala i Baza genetskih osobina Bosanskog Naroda.
MtDNA je specificna genetska oznaka koja se prenosi majcinom linijom na musku i zensku djecu.
Prva studija koja je objavljena u suradnji sa Slovenacima je imala slijedece rezultate:
mtDNA analiza - dominirajuca haplogrupa H:
Bosna - 47.92 %
Slovenija-47.12 %
u slijedecoj studiji su i ostali:
Hrvatska - 45.10 %
Hercegovina - 43.10 %
Srbija – 41 %
http://hrcak.srce.hr/file/7942
Ovi podaci su vec tada pokazali vecu procentualnu homogenost Bosanaca u odnosu na susjede, medjutim tek sa
analizom Y-chromosoma je bilo moguce dokazati i njihovu autohtonost tj. da posjeduju gen koji samo starosjedioci
ovih krajeva imaju.
Y-kromosom je genetska informacija koju musko dijete dobija od svog oca tj. od svih njegovih predaka.
mt DNA-Hg H je drugaciji od istoimenog Hg H –Y-kromosoma.
Putem analize muskog Y-kromosoma je moguce odrediti njegovu vrstu (grupe i podgrupe R, I, itd), njegov procenat
i njegovu starost.
Primjer:
Recimo jedan Afrikanac dodje u Evropu i dobije sina sa jednom bijelom Evropljankom.
Taj sin ima nesto tamniju kozu ali nije „crnac“.
On takodje uzima jednu bijelkinju za zenu i oni dobiju sina koji je jos svijetliji neko otac.
Nakon nekoliko generacija, ako uzmemo u obzir da su uvijek imali muske potomke koji su se reproducirali sa
bjelkinjama, vidjece svaki od nas u toj osobi jednog bijelog Evropljana.
Ako sada analiziramo gene te osobe ustanovicemo slijedece:
-njegovi pretci su dosli u Evropske krajeve(klima i okolina utice na mutaciju gena) tek prije 2000 godina.
-njegovi pretci su time direktno Afrikanci (bez obzira na veliki udio zena iz Evrope), a ne neki narod koji je iz Afrike
krenuo i evoluirao prije 100.000 godina
-mutacija gena koju posjeduje je tipicna za Istocnu Afriku i uzi Sudan je oblast iz koje se taj gen sirio tj. odakle
je njegov praprapradjed dosao.
-spojeno sa danasnjom istorijom npr.: On je sluzio kao vojnik kod, od stare Nubije sjevernijih ,Egipcana te je
putem njihovog kontakta sa Rimljanima prisao 8-oj legiji te je sa njima zbog pobune Germana brzo prebacen na
Dunav (u danasnjoj Austriji) gdje je dosao u kontakt sa nekom Evropljankom.
Ovom metodom (Y-kromosoma) mozemo da tacno pratimo selidbe i pomicanje jednog odredjenog Naroda.
Kod svakog duzek boravka tog naroda u odredjenoj okolini i putem tu moguce ishrane dolazi do mutacije njihovog
gena koji ih unikatnim cini !!!
Svi stari narodi (germani, slaveni, kelti, itd.) koji su istorijski spomenuti su u medjuvremenu putem dugogodisnjih
analiza identifikovani.
Jedan od tih „muskih gena“ Hg I je u pocetku bio tipican samo kod Skandinavaca te su ga interno nazivali „marker Vikinga“
ili „vikinski marker“.
Taj su gen u malom procentu nalazili u sjevernoj Francuskoj, Spaniji, Irskoj itd. te su mislili da su to „ona“ djeca koja
su bila rodjena u srednjem vijeku kada je Evropa bila pod najezdom tih „divljaka“(Normandija, Island, Engleska i sl.).
Medjutim putm daljnih analiza su uocili da taj gen nije samo specifican starim Vikinzima nego i Bosancima.
Stavise putem studije iz Standforda se ispostavilo da Bosna sa njenim stanovnistvom posjeduje ne samo za njoj
specificni I1b* gen nego da su Bosanci , gledajuci na ukupan procenat Hg I, ispred tih „Vikinga“ tj Skandinavaca.
Ukupni Hg I (tabela 1):
Bosna – 42 %
Svedska – 40.5
Norveska – 40.3 %
Danska – 38.7 %
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1181996
Samo stanovnici ostrva Sardinije posjeduju 0.3 % vise od tog gena ali njihova mutacija I1b2 nam ukazuje da su se
tek prije 9000 godina tu naselili.( the human colonization of Sardinia ~9,000 years ago)
Grupa I je jedini gen koji je mutirao „cisto“ u Evropi i time jedini gen koji je samo za Evropljane karakteristican.
Bosanci su ne samo starosjedioci uzeci nase „slavenske“ susjede nego i u poredbi sa Germanima, Helenima, i sl.
Ja sam to vec prije pisao:
Mutacija gena P-37 je tipicna za Bosance, odlomak iz Oxford studije:
„The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view
that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the
LGM, as previously proposed by Semino et al. 2000).“
Prevod:
„Njegova odsutnost (Hg I) diljem svijeta te i Bliskog Istoka nam sugerira da je nastao (Hg I) u Evropi jos prije
zadnjeg ledenog doba (Semino et al.2000). ....
Visoka STR mutacija I1b*gena, koja je zastupljena u Bosni, podrzava glediste da se je P 37 SNP ( linija I1b*+ I1b2 )
nalazila na Balkanu jos prije zadnjeg ledenog doba (LGM) kao sto je vec receno od Semino et al.2000).“
Bosno da li je to tebi jasno!!!!
Tvoji pretci su prije ca. 24.000 godina na teritoriji danasnje Bosne nasli jedinu zelenu Oazu Evrope te su se naselili.
Sve je bilo pod djelimicno kilometrima debelim ledom, samo Pirineji danasnje Baskenland i Bosna su bili naseljeni.
"The age of STR variation for I* was estimated as 24,000±7,100 years, a value that is very close to the population
divergence time (23,000±7,700 years). This finding supports the earlier suggestion that haplogroup I originated from
a pool of European pre-LGM, middle Upper Paleolithic Y chromosomes (Semino et al. 2000)"
Daj Bosno razumi vec jednom da se ovdje neradi samo o jednom genu nego o cinjenicama koje mijenjaju
citavu Istoriju Evrope !!!
U istoj studiji u kojoj su ucestvovala 25 naucnika iz 14 Evropskih zemalja je mutacija (diversity) gena I1b* unesena
brojcano u Tabeli 2.:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1181996
Population I1b*
Bosnian - .929
Czech and Slovak-.904
Gagauz (Moldova)- .900
Estonian - .867
Croat - .845
Polish - .818
Ukrainian - .802
Iz toga mozemo da vidimo da Bosanci imaju najvecu starost I1b* gena a da su Hrvati po mutaciji blizi i slicniji Poljacima
(bijela Hrvatska je bila u juznoj Poljskoj).
„For I1b*, conversely, the highest h values are in the Balkan populations—among Bosnians (0.93)“
U zadnjoj tabeli imate i starost podgrupa (I1a-I1b*-I1b2-I1c) glavne grupe Hg I.
Tako mozemo djelimicno razlikovati Skandinavce(I1a) od Bosanaca (I1b*) koji su zajedno dosli prije 24.000 godina
u Evropu te su tek prije 11-16.000 godina dobili razlicite mutacije.
U ovoj studiji su ucestvovali izmedju ostalih i Hrvati, Rusi i njihova ostala slavenska „braca“.
Ova studija Y-kromosoma iz 2004 je u biti bila zajedno sa prvom mtDNA studijom dokaz da su Bosanci starosjedioci
ne samo Balkana vec i Evrope.
Hebiga ja se nadam da sam jasan, ako ne onda pitajte ali Bosanski ne cobanski.
2005 su izmedju ostalih naucnici Hrvatske, Srbije i Bosne praceni sa Skotima i Estoncima i dr. odlucili da objave
trud istrazivanja koji je vezan za uski dio Balkana tj. bivse Jugoslavije.
Vazno je naglasiti da su Hrvatsku predstavljali:
Marijana Pericic- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Lovorka Barac Lauc- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Irena Martinovic Klaric- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Branka Janicijevic- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Pavao Rudan- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Igor Rudan- School of Public Health Andrija Stampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
Ova studija je ne samo potvrdila prvobitnu tezu vec je specificirala jos jace nase stanovnistvo Bosne.
Ukupni procenat I1b* u Bosni se povecao na 52.2 % da bi kod Hrvata iznosio 32.4 % i kod Srba 29.2 %.
Kod Hercegovaca je procenat I1b* dosao na 63.83 % (Mostar pola-pola i Siroki Brijeg katolicki)
Ova istraga je u pocetku zbog nesto veceg % u Hercegovini dala naslutiti da je zivot nasao zacetak u ovim krajevima.
Medjutim kroz analizu mutacije tog I1b* gena (Fig. 3) je uoceno slijedece:
-na slici Fig. 3 vidimo kartu A tj. vecinu procenta i kartu B tj. starost I1b* gena.
Ta crna tacka pod B nama ukazuje da je najveca (najstarija) mutacija u regiji Maglaj-Tuzla-Visoko.
Zbog toga trazi Osmanagic „piramide“ u Visokom.
Da je on uspio da unese toliko novca u njegovu istragu nije zasluga tog piramidnog brijega nego tvrdnja ove studije.
Po ovoj analizi Y-kromosoma bi u okolini Visokog u Bosni trebali da budu najstariji iskopine (keramika, orudje i sl.),
zajedno sa juznom Francuskom, Evrope.
U medjuvremenu dok Osmanagic traga za „piramidama“ zelio bih da se vratim genetici.
Treba istaci da u ovoj „internacionalnoj“ studiji Bosanci imaju samo 6 razlicitih gena (nemaju mnogo stranog upliva)
dok Hercegovci posjeduju 11 a nasi susjedi Hrvati imaju 12 i Srbi 13.
Glavno „cudo“ ove Oxford analize nije I1b* gen, sto bi neko mislio, nego R1a.
Gen za koga se mislilo da ga imaju samo Slaveni iz 7. vijeka.
Nasi Bosanci imaju 24.60 % (Fig. 2) toga gena ali on ima drugu (stariju) mutaciju i nije isti onom slavenskom i Hrvatskom.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
Na slici Fig. 5 je karta A gdje se vidi da % toga gena ne prelazi 25% da bi na slici B i D koje pokazuju mutaciju (starost )
mogli uociti da je taj Bosanski R1a gen oko 16.000 godina star tj. da u toj okolini vec 16.000 godina mutira.
Isti trokut kao i prije kod I1b* gena, Maglaj-Tuzla-Visoko.
„High R1a haplotype diversity in SEE
is evident in the phylogenetic network (fig. 8C) and the estimated
range expansion at 15.8 +/- 2.1 KYA, consistent
with its deep Paleolithic time depth, as previously suggested.“
To bi na Bosanskom slijedece znacilo:
Bosanci, Basken, Skandinavci tj, populacija sa Hg I je dosla prije 24.000 godina u Evropu.
Oni su se prije 11-16.000 godina razdvojili i poceli „mutirati“ na sebi sopstveni nacin.
Bosancima se u to vrijema (prije 16.000 godina) pridruzila jos jedna grupa koja je nosila gen R1a.
Time bi Bosanci uzeci oba gena (I1b*+ R1a) u obzir, imali 76.8 %(I1b*-52.2% + R1a-24.6 %) stanovnika koji su u srcu
Bosne vec najmanje 16.000 godina !!!
Bosno, da li ti je to jasno ??
Za to se moze i negativno reci „incest“.
Moja Nana je uvijek rekla „zeniti se mozes tek od devetog koljena“.
Ali u Bosni imaju gotovo 8 od 10 oceva jos uvijek gene najmanje 16.000 stare !!!
Kaze Nana, „Bosanke su izbirljive“.
Nedaj se Bosno, tvoj obraz i tvoja krv su jos uvijek najcisci.
Srbi i Hrvati su samo jedna mjesavina centralne Bosne i njenih rubnih krajeva sa nadoslim Sovencima i Bugarima.
S toga nije moguce pitanje „da li ima Srba i Hrvata u Bosni“ nego „ koliko Bosnjacke krvi u Hrvatskoj i Srbiji ima“?
Medjutim, jer Bosance ove stvari ne interesuju doslo je do slijedeceg.
Hrvati ulazu veliki trud i novac da povise svoj i smanje nas procenat tog I1b* gena.
Ja sam vec naveo jednu njihovu „samostalnu“ studiju.
Citiram svoj post:
A evo kako Hrvati nastoje da sakriju sramotu ( na strani 508, Tabela 2, imaju 34 % „Slovenackog“ R1a gena i
32 % Bosanskog I-P37 gena )pokazuje nam i njihova nepriznata "samostalna" studija.
Da bi procenat Bosanskog gena povecali a „Slovenackog“ smanjili uzeli su srednju procentualnu vrijednost izmedju
500 stanovnika Hvara i 4.000.0000 ostalih Hrvata te friziraju Totalnu vrijednost na nevjerovatnih 41 %
( Slovenija moja dezala ).
http://www.cmj.hr/2005/46/4/16100752.pdf
Pored ove studije koja nastoji Bosance na dole da „spusti“ je izasla i studija pod vodstvom D. Marijanovica
koji nastoji da bosanske Katolike nesto blize Hrvatima dovede.
On, jedan „patriot“ Bosanski daje bos. katolicima preko 70 % gena I1b*.
Njega ne zanima da u internacionalnoj Studiji Bosanci imaju samo 6 razlicitih gena, on kod njih „nalazi“ 13.
Hebes ti neutralne Svedjane i 6 predstavnika Hrvatskih Instituta, kad Bosanski katolik uzme stvari u svoje ruke
onda je „ili sve ili nista „.
Rusi i Hrvati otkrise 12 razlicitih gena u Hercegovini, ali ne kod Davora on njih spusti na 7.
Srbi i Crnogorci otkrise 52.2 % I1b* kod Bosanaca, ne jer ih vole nego jer su i drugi to kontrolirali.
A nas Marijanovic to zdrma na 44 % pod motom „ako nesto radis uradi to dobro“.
Stid vas bilo nesrece, za vase Nacionalne snove ste spremni da manipulirate i genetske podatke onih pogubljenih
Bosanskih zena i djece.
Stid vas bilo kada niste u stanju nesto sopstveno uraditi ili napraviti vec kradete od drugih.
Ustaj Bosno ukrast ce nam krv ako ne pazimo.
Ne daj ovo malo sto imamo.
Probudi se, Bosno, zemljo slavna,
kojano si zaspala odavna,
u „Veseloj svesci“.
Najeli se cvaraka i napili patrljace pa im udarilo u glavu da bi to mogli kao balkansku haute cuisine predstaviti,
a ono malo ljepote primoskih gradova, koje Grci, Italijani, Madjari i Austrijanci izgradise, da predstave kao dio
sopstvenog truda i znanja kao dio jedne autenticne slavenske kulture.
Dok to oni tako guslaju izmedju sebe ili najvecim djelom nekom Bosancu meni prolaze kao revu rijeci postovane
K. Mucic:
„Prve slavenske nastambe (Dalmacija-stara Hrvatska) su vjerovatno bile prizemnice podizane u tehnici suhozida,
jednodijelne, uglavnom bez prozora, s podnicom od nabijene gline, a po sredini je bilo otvoreno ognjiste – komin.
Sve do 18. st. ovi prostori i ne znaju za drugciji tip stambene nastambe, osim tih prizemnica.“
Te se sjeti Hegelove primjedbe da su Bugari i Srbi „slomljeni ostatak Divljaka“ i da su slavenske Nacije ustvari
zadruge poljoprivrednika i „Narodi bez istorije“.
Kaze Fridrich Engels vec 15.02.1848 da Srbi i Hrvati:
„ nemaju prvog istorijskog, geografskog, politickog i industrijelnog preduslova za neku Samostalnost i neovisan zivot.“
Fridrich Engels „Madjarska borba“ 13.01.1849:
„Ovaj ostatak prolazece istorije, kako vec Hegel kaze, nasilno izgazene Nacije, ovaj otpad od Naroda, bice uvijek i ostace,
do njihovog nestanka ili entnacionalizacije, fanaticni nosioc Konterrevolucije; kao sto je i njihovo samo postojanje -
jedan protest velikoj Istorijskoj revoluciji."
U martu 1848 dolazi do protesta jer Madjarska vlast u svom novom zakonodavstvu Rumune, Srbe i Hrvate i
dalje kao kmetove bez prava vodi.
Slavonci, Dalmatinci i Hrvati se prvi put udruzuju u Trojnu Kraljevinu da bi tom kmetstvu i madjarskoj
podredjenosti stali na kraj.
Karl Marx 07.11.1848 :
„Hrvatska sloboda i red su pobijedili i to su sa paljevinom, oskrnavljanjem, pljackom i raznim bezimenim
zlocinima proslavili...... naoruzani i podkupljeni otpad proleterijata protiv Proletera rada i ideja.“
Naslov „Neu Reinische Zeitung“ iz marta 1848:
„Nova hrvatsko-slavensko-dalmatinska pljackaska Drzava“
15.09 1848 opisuje Marks u „Neu Reinische Zeitung“ Vlahe, Hrvate i Srbe , vojne granicare protiv Osmanlija kao:
„Odvrat, protiv kojih se svi drugi Narodi ujediniti moraju kao u borbi protiv jednog Zmaja koji predstavlja bezvlasce.“
Nakon poraza Srbije od strane Osmanlija pise Engels Marksu 25.08.1876:
„Raduje me da su Srbi dobili kajlu.“
a 02.07.1877 pise W. Liebknecht-u:
„u medjuvremenu je i Crna Gora izribana. Raduje me.“
Ja ne moram da navodim izvadke ostalih vodecih Politicara i Ideologa tog vremena da bi ukazao na njihovo misljenje
o Hrvatima i Srbima koji su vec kod Marksa i Engelsa kao „otpad“, „narod bez kulture“, „narod bez istorije“,
„kmetovi“, i sl. vec dovoljno jasni.
A oni nasem jadnom i ispacenom bosanskom Narodu guslaju o njihovom kulturno-historijskom kontinuitetu.
Sa druge strane mi je takodje upao u oci kvantitet tih cobana koji su se u nedostatku mozdanih celija specijalizirali
samo na uski dio pitanja:
A zasto ?
A kako ?
A gdje ?
Naravno da je jedan dio njih u medjuvremenu evoluirao te sada koriste i komplikovanija pitanja kao sto su,
u koje vrijeme, da li si siguran i sl.. Oni najsposobniji medju njima su u stanju da postave veoma kompleksna
pitanja tipa , A zasto, kako i gdje ?.
Da bi ovoj najezdi njihove intelekcije stali na kraj mi moramo da budemo „veoma“ jasni i da se ujedno klonimo
toga da dajemo odgovor na njihova pitanja jer oni putem toga evoluiraju – a to ne zelimo.
S toga sam odlucio da uzmem malo vremena za obradu teme koja ih izgleda veoma boli (genetika) i koju ujedno
toliko spamuju sa tim njihovim pitanjima da jedino jedan cist odgovor to malo moze da smiri.
Kao sto sam vec povrsno pisao u jednom od postova u novije vrijeme su geneticari putem analize mtDNA mogli da
aktivno ucestvuju na rjesenju zlocina ili identifikacije zrtava.
Zbog ovog zadnjeg je u Bosni nakon rata osnovan jedan tim koji je imao za osnovu identifikaciju zrtava iz masovnih
grobnica koje su pale pod cetnickom najezdom.
Putem tog rada, nazalost, su bosanci dobili uocljivu znanstvenu reputaciju (sudjelovali su u timu experta koji je
identifikovao zrtve 11. septembra).
Na osnovu podataka nastalih iz tog zalosnog perioda je nezeljeno nastala i Baza genetskih osobina Bosanskog Naroda.
MtDNA je specificna genetska oznaka koja se prenosi majcinom linijom na musku i zensku djecu.
Prva studija koja je objavljena u suradnji sa Slovenacima je imala slijedece rezultate:
mtDNA analiza - dominirajuca haplogrupa H:
Bosna - 47.92 %
Slovenija-47.12 %
u slijedecoj studiji su i ostali:
Hrvatska - 45.10 %
Hercegovina - 43.10 %
Srbija – 41 %
http://hrcak.srce.hr/file/7942
Ovi podaci su vec tada pokazali vecu procentualnu homogenost Bosanaca u odnosu na susjede, medjutim tek sa
analizom Y-chromosoma je bilo moguce dokazati i njihovu autohtonost tj. da posjeduju gen koji samo starosjedioci
ovih krajeva imaju.
Y-kromosom je genetska informacija koju musko dijete dobija od svog oca tj. od svih njegovih predaka.
mt DNA-Hg H je drugaciji od istoimenog Hg H –Y-kromosoma.
Putem analize muskog Y-kromosoma je moguce odrediti njegovu vrstu (grupe i podgrupe R, I, itd), njegov procenat
i njegovu starost.
Primjer:
Recimo jedan Afrikanac dodje u Evropu i dobije sina sa jednom bijelom Evropljankom.
Taj sin ima nesto tamniju kozu ali nije „crnac“.
On takodje uzima jednu bijelkinju za zenu i oni dobiju sina koji je jos svijetliji neko otac.
Nakon nekoliko generacija, ako uzmemo u obzir da su uvijek imali muske potomke koji su se reproducirali sa
bjelkinjama, vidjece svaki od nas u toj osobi jednog bijelog Evropljana.
Ako sada analiziramo gene te osobe ustanovicemo slijedece:
-njegovi pretci su dosli u Evropske krajeve(klima i okolina utice na mutaciju gena) tek prije 2000 godina.
-njegovi pretci su time direktno Afrikanci (bez obzira na veliki udio zena iz Evrope), a ne neki narod koji je iz Afrike
krenuo i evoluirao prije 100.000 godina
-mutacija gena koju posjeduje je tipicna za Istocnu Afriku i uzi Sudan je oblast iz koje se taj gen sirio tj. odakle
je njegov praprapradjed dosao.
-spojeno sa danasnjom istorijom npr.: On je sluzio kao vojnik kod, od stare Nubije sjevernijih ,Egipcana te je
putem njihovog kontakta sa Rimljanima prisao 8-oj legiji te je sa njima zbog pobune Germana brzo prebacen na
Dunav (u danasnjoj Austriji) gdje je dosao u kontakt sa nekom Evropljankom.
Ovom metodom (Y-kromosoma) mozemo da tacno pratimo selidbe i pomicanje jednog odredjenog Naroda.
Kod svakog duzek boravka tog naroda u odredjenoj okolini i putem tu moguce ishrane dolazi do mutacije njihovog
gena koji ih unikatnim cini !!!
Svi stari narodi (germani, slaveni, kelti, itd.) koji su istorijski spomenuti su u medjuvremenu putem dugogodisnjih
analiza identifikovani.
Jedan od tih „muskih gena“ Hg I je u pocetku bio tipican samo kod Skandinavaca te su ga interno nazivali „marker Vikinga“
ili „vikinski marker“.
Taj su gen u malom procentu nalazili u sjevernoj Francuskoj, Spaniji, Irskoj itd. te su mislili da su to „ona“ djeca koja
su bila rodjena u srednjem vijeku kada je Evropa bila pod najezdom tih „divljaka“(Normandija, Island, Engleska i sl.).
Medjutim putm daljnih analiza su uocili da taj gen nije samo specifican starim Vikinzima nego i Bosancima.
Stavise putem studije iz Standforda se ispostavilo da Bosna sa njenim stanovnistvom posjeduje ne samo za njoj
specificni I1b* gen nego da su Bosanci , gledajuci na ukupan procenat Hg I, ispred tih „Vikinga“ tj Skandinavaca.
Ukupni Hg I (tabela 1):
Bosna – 42 %
Svedska – 40.5
Norveska – 40.3 %
Danska – 38.7 %
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1181996
Samo stanovnici ostrva Sardinije posjeduju 0.3 % vise od tog gena ali njihova mutacija I1b2 nam ukazuje da su se
tek prije 9000 godina tu naselili.( the human colonization of Sardinia ~9,000 years ago)
Grupa I je jedini gen koji je mutirao „cisto“ u Evropi i time jedini gen koji je samo za Evropljane karakteristican.
Bosanci su ne samo starosjedioci uzeci nase „slavenske“ susjede nego i u poredbi sa Germanima, Helenima, i sl.
Ja sam to vec prije pisao:
Mutacija gena P-37 je tipicna za Bosance, odlomak iz Oxford studije:
„The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view
that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the
LGM, as previously proposed by Semino et al. 2000).“
Prevod:
„Njegova odsutnost (Hg I) diljem svijeta te i Bliskog Istoka nam sugerira da je nastao (Hg I) u Evropi jos prije
zadnjeg ledenog doba (Semino et al.2000). ....
Visoka STR mutacija I1b*gena, koja je zastupljena u Bosni, podrzava glediste da se je P 37 SNP ( linija I1b*+ I1b2 )
nalazila na Balkanu jos prije zadnjeg ledenog doba (LGM) kao sto je vec receno od Semino et al.2000).“
Bosno da li je to tebi jasno!!!!
Tvoji pretci su prije ca. 24.000 godina na teritoriji danasnje Bosne nasli jedinu zelenu Oazu Evrope te su se naselili.
Sve je bilo pod djelimicno kilometrima debelim ledom, samo Pirineji danasnje Baskenland i Bosna su bili naseljeni.
"The age of STR variation for I* was estimated as 24,000±7,100 years, a value that is very close to the population
divergence time (23,000±7,700 years). This finding supports the earlier suggestion that haplogroup I originated from
a pool of European pre-LGM, middle Upper Paleolithic Y chromosomes (Semino et al. 2000)"
Daj Bosno razumi vec jednom da se ovdje neradi samo o jednom genu nego o cinjenicama koje mijenjaju
citavu Istoriju Evrope !!!
U istoj studiji u kojoj su ucestvovala 25 naucnika iz 14 Evropskih zemalja je mutacija (diversity) gena I1b* unesena
brojcano u Tabeli 2.:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1181996
Population I1b*
Bosnian - .929
Czech and Slovak-.904
Gagauz (Moldova)- .900
Estonian - .867
Croat - .845
Polish - .818
Ukrainian - .802
Iz toga mozemo da vidimo da Bosanci imaju najvecu starost I1b* gena a da su Hrvati po mutaciji blizi i slicniji Poljacima
(bijela Hrvatska je bila u juznoj Poljskoj).
„For I1b*, conversely, the highest h values are in the Balkan populations—among Bosnians (0.93)“
U zadnjoj tabeli imate i starost podgrupa (I1a-I1b*-I1b2-I1c) glavne grupe Hg I.
Tako mozemo djelimicno razlikovati Skandinavce(I1a) od Bosanaca (I1b*) koji su zajedno dosli prije 24.000 godina
u Evropu te su tek prije 11-16.000 godina dobili razlicite mutacije.
U ovoj studiji su ucestvovali izmedju ostalih i Hrvati, Rusi i njihova ostala slavenska „braca“.
Ova studija Y-kromosoma iz 2004 je u biti bila zajedno sa prvom mtDNA studijom dokaz da su Bosanci starosjedioci
ne samo Balkana vec i Evrope.
Hebiga ja se nadam da sam jasan, ako ne onda pitajte ali Bosanski ne cobanski.
2005 su izmedju ostalih naucnici Hrvatske, Srbije i Bosne praceni sa Skotima i Estoncima i dr. odlucili da objave
trud istrazivanja koji je vezan za uski dio Balkana tj. bivse Jugoslavije.
Vazno je naglasiti da su Hrvatsku predstavljali:
Marijana Pericic- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Lovorka Barac Lauc- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Irena Martinovic Klaric- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Branka Janicijevic- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Pavao Rudan- Institute for Anthropological Research, Amruseva 8, 10000 Zagreb, Croatia
Igor Rudan- School of Public Health Andrija Stampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
Ova studija je ne samo potvrdila prvobitnu tezu vec je specificirala jos jace nase stanovnistvo Bosne.
Ukupni procenat I1b* u Bosni se povecao na 52.2 % da bi kod Hrvata iznosio 32.4 % i kod Srba 29.2 %.
Kod Hercegovaca je procenat I1b* dosao na 63.83 % (Mostar pola-pola i Siroki Brijeg katolicki)
Ova istraga je u pocetku zbog nesto veceg % u Hercegovini dala naslutiti da je zivot nasao zacetak u ovim krajevima.
Medjutim kroz analizu mutacije tog I1b* gena (Fig. 3) je uoceno slijedece:
-na slici Fig. 3 vidimo kartu A tj. vecinu procenta i kartu B tj. starost I1b* gena.
Ta crna tacka pod B nama ukazuje da je najveca (najstarija) mutacija u regiji Maglaj-Tuzla-Visoko.
Zbog toga trazi Osmanagic „piramide“ u Visokom.
Da je on uspio da unese toliko novca u njegovu istragu nije zasluga tog piramidnog brijega nego tvrdnja ove studije.
Po ovoj analizi Y-kromosoma bi u okolini Visokog u Bosni trebali da budu najstariji iskopine (keramika, orudje i sl.),
zajedno sa juznom Francuskom, Evrope.
U medjuvremenu dok Osmanagic traga za „piramidama“ zelio bih da se vratim genetici.
Treba istaci da u ovoj „internacionalnoj“ studiji Bosanci imaju samo 6 razlicitih gena (nemaju mnogo stranog upliva)
dok Hercegovci posjeduju 11 a nasi susjedi Hrvati imaju 12 i Srbi 13.
Glavno „cudo“ ove Oxford analize nije I1b* gen, sto bi neko mislio, nego R1a.
Gen za koga se mislilo da ga imaju samo Slaveni iz 7. vijeka.
Nasi Bosanci imaju 24.60 % (Fig. 2) toga gena ali on ima drugu (stariju) mutaciju i nije isti onom slavenskom i Hrvatskom.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
Na slici Fig. 5 je karta A gdje se vidi da % toga gena ne prelazi 25% da bi na slici B i D koje pokazuju mutaciju (starost )
mogli uociti da je taj Bosanski R1a gen oko 16.000 godina star tj. da u toj okolini vec 16.000 godina mutira.
Isti trokut kao i prije kod I1b* gena, Maglaj-Tuzla-Visoko.
„High R1a haplotype diversity in SEE
is evident in the phylogenetic network (fig. 8C) and the estimated
range expansion at 15.8 +/- 2.1 KYA, consistent
with its deep Paleolithic time depth, as previously suggested.“
To bi na Bosanskom slijedece znacilo:
Bosanci, Basken, Skandinavci tj, populacija sa Hg I je dosla prije 24.000 godina u Evropu.
Oni su se prije 11-16.000 godina razdvojili i poceli „mutirati“ na sebi sopstveni nacin.
Bosancima se u to vrijema (prije 16.000 godina) pridruzila jos jedna grupa koja je nosila gen R1a.
Time bi Bosanci uzeci oba gena (I1b*+ R1a) u obzir, imali 76.8 %(I1b*-52.2% + R1a-24.6 %) stanovnika koji su u srcu
Bosne vec najmanje 16.000 godina !!!
Bosno, da li ti je to jasno ??
Za to se moze i negativno reci „incest“.
Moja Nana je uvijek rekla „zeniti se mozes tek od devetog koljena“.
Ali u Bosni imaju gotovo 8 od 10 oceva jos uvijek gene najmanje 16.000 stare !!!
Kaze Nana, „Bosanke su izbirljive“.
Nedaj se Bosno, tvoj obraz i tvoja krv su jos uvijek najcisci.
Srbi i Hrvati su samo jedna mjesavina centralne Bosne i njenih rubnih krajeva sa nadoslim Sovencima i Bugarima.
S toga nije moguce pitanje „da li ima Srba i Hrvata u Bosni“ nego „ koliko Bosnjacke krvi u Hrvatskoj i Srbiji ima“?
Medjutim, jer Bosance ove stvari ne interesuju doslo je do slijedeceg.
Hrvati ulazu veliki trud i novac da povise svoj i smanje nas procenat tog I1b* gena.
Ja sam vec naveo jednu njihovu „samostalnu“ studiju.
Citiram svoj post:
A evo kako Hrvati nastoje da sakriju sramotu ( na strani 508, Tabela 2, imaju 34 % „Slovenackog“ R1a gena i
32 % Bosanskog I-P37 gena )pokazuje nam i njihova nepriznata "samostalna" studija.
Da bi procenat Bosanskog gena povecali a „Slovenackog“ smanjili uzeli su srednju procentualnu vrijednost izmedju
500 stanovnika Hvara i 4.000.0000 ostalih Hrvata te friziraju Totalnu vrijednost na nevjerovatnih 41 %
( Slovenija moja dezala ).
http://www.cmj.hr/2005/46/4/16100752.pdf
Pored ove studije koja nastoji Bosance na dole da „spusti“ je izasla i studija pod vodstvom D. Marijanovica
koji nastoji da bosanske Katolike nesto blize Hrvatima dovede.
On, jedan „patriot“ Bosanski daje bos. katolicima preko 70 % gena I1b*.
Njega ne zanima da u internacionalnoj Studiji Bosanci imaju samo 6 razlicitih gena, on kod njih „nalazi“ 13.
Hebes ti neutralne Svedjane i 6 predstavnika Hrvatskih Instituta, kad Bosanski katolik uzme stvari u svoje ruke
onda je „ili sve ili nista „.
Rusi i Hrvati otkrise 12 razlicitih gena u Hercegovini, ali ne kod Davora on njih spusti na 7.
Srbi i Crnogorci otkrise 52.2 % I1b* kod Bosanaca, ne jer ih vole nego jer su i drugi to kontrolirali.
A nas Marijanovic to zdrma na 44 % pod motom „ako nesto radis uradi to dobro“.
Stid vas bilo nesrece, za vase Nacionalne snove ste spremni da manipulirate i genetske podatke onih pogubljenih
Bosanskih zena i djece.
Stid vas bilo kada niste u stanju nesto sopstveno uraditi ili napraviti vec kradete od drugih.
Ustaj Bosno ukrast ce nam krv ako ne pazimo.
Ne daj ovo malo sto imamo.
Probudi se, Bosno, zemljo slavna,
kojano si zaspala odavna,
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#134 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
ma da uzeo sam sa te stranice pa cijela knjiga ti je tamoJazz_Junkie wrote:Clusteru, mozes li postaviti sedmo poglavlje iz Malcolmove knjige? Ili si clanak preuzeo odavde: http://www.camo.ch/povijestbih06.htm ?
-
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#135 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Ne daj se Bosno
zemlja slavna
pa tebe jos
jedino Hrvati slave.
http://shp.bizhat.com/M.Marcinko.html
zemlja slavna
pa tebe jos
jedino Hrvati slave.
http://shp.bizhat.com/M.Marcinko.html
Last edited by generator on 11/06/2009 20:12, edited 3 times in total.
-
- Posts: 55
- Joined: 11/06/2009 20:05
- Location: IV R
#136 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
-
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#137 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Ilirski vitez wrote:Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
Cuvamo staronarodna Bosanska imena,vjeru ,kulturu i .............
-
- Posts: 159
- Joined: 25/05/2009 05:45
#138 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
bellum batonianum wrote::
Ustaj Bosno ukrast ce nam krv ako ne pazimo.
Ne daj ovo malo sto imamo.
Probudi se, Bosno, zemljo slavna,
kojano si zaspala odavna,
![Roll :-)](./images/smilies/googlyeyes.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
- Jazz_Junkie
- Posts: 3052
- Joined: 16/03/2008 22:35
- Location: Wien
#139 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Al sokoli kreiraju nove nickove. ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#140 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
nešto malo prije 19. stoljeća.MisticnaNebuloza wrote:Bihac i taj dio danasnje Bosne nije stalno bio i dio srednjevjekovne Bosanske kraljevine. Drugo, pitanje je koliko su te karte precizne uzimajuci u obzir vjek u kojem su crtane. Trece, gradovi i sela na periferijama tadasnjih drzava su cesto mijenjale odanost vladarima - ako su jos do juce bili pod Vladom ne mora znaciti da od sutra nisu bili pod Senadom itd.osa wrote:kako ne zna, imaš stotine karti iz kojih bar približno možeš vidjeti što je i gdje je bosna u to vrijeme.MisticnaNebuloza wrote:Koliko ja znam Hrvati kao nacionalna ili etnicka grupa u BiH se pojavljuju tek u 19 stoljecu. Prije toga su postojali kao Bosnjani ili Bosanski katolici. Ne treba se previse oslanjati na neke zapise iz 15 stoljeca iz Buzima kod Bihaca - niko ne zna tacne granice Bosne iz srednjeg vjeka, a to mjesto je svakako na periferiji BiH.
Tacno je da su vladari te bosankse drzave bili katolici (tu nema nista sporno), ali isto tako je tacno da se oni nisu smatrali Hrvatima niti su smatrali njihovu domovinu kao Hrvatsku drzavu. Zar ne mislis da je malo cudno to sto prije 19 stoljeca nema na vecini teritorije danasnje Bosne i Hercegovine (Neum not included) nikoga ko se izjasnjava kao Hrvat, nikakavih zapisa o narodu koji se tako naziva i slicno? Kako to objasnjavas?
Humačka ploča (XI. ili XII. stoljeće) spada među najstarije spomenike pismenosti u Bosni i Hercegovini, a pisana je na hrvatskom jeziku, starohrvatskomćirilicom s uporabom pet slova na glagoljici. Bila je do 1958. uzidana u pročelje Franjevačkog samostana na Humcu pored Ljubuškog u Hercegovini, a čuva se u muzeju humskog franjevačkog samostana. Ploča je je duga 68 cm, široka 59 cm, a debela 15cm. Njena težina je 124 kg. Natpis ima 80 slova u 25 riječi. Vjeruje se da potiče iz 10. stoljeća. Natpis na ploči je uklesan spiralno u tri reda u obliku čeverokuta, kako bi se mogao čitati prilikom obilaska oko oltara.
- Jazz_Junkie
- Posts: 3052
- Joined: 16/03/2008 22:35
- Location: Wien
#141 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Daj ne budali, osa. Mogao si makar ispraviti gresku u "starohrvatskomćirilicom " kad vec prepisujes sa (hrvatske) Wikipedije. Mozes li mi molim te reci sto je u 11. stoljecu hrvatski jezik? Sto je to starohrvatska cirilica? Da li si znao da je rijec o staroslavenskom? A sto se tice pisma, radi se o jednoj ranoj formi cirilice. Da, identificirano je i 5 glagoljskih slova, no otkud su to iskljucivo hrvatska slova? Glagoljica je prvo slavensko pismo. Mislis da su to pismo sklopili Hrvati? Ne, nego dva brata Grka, naime Ciril i Metod. Siguran sam da si ta imena negdje procitao.
-
- Posts: 55
- Joined: 11/06/2009 20:05
- Location: IV R
#142 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
starohrvatska cirilica???????????
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#143 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
da, da i ćirilica se koristila u hrvatskoj, ako niste znali, naučite malo.
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#144 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Evlija Muhamed Zilli sin Dervisev -evlija čelebija
Pri opisivanju Livna (Hlivna), spominje Hrvate kao stanovnike toga grada pred dolazak Turaka (V, 448).
dakle nešto prije 19. stoljeća.
Pri opisivanju Livna (Hlivna), spominje Hrvate kao stanovnike toga grada pred dolazak Turaka (V, 448).
dakle nešto prije 19. stoljeća.
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#145 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Na sto ste se VI davni dana popisali!generator wrote:Ilirski vitez wrote:Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
Cuvamo staronarodna Bosanska imena,vjeru ,kulturu i .............
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#146 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
sa wikipedie?osa wrote:da, da i ćirilica se koristila u hrvatskoj, ako niste znali, naučite malo.
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/laugh.gif)
-
- Posts: 55
- Joined: 11/06/2009 20:05
- Location: IV R
#147 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
vjeru 50% i to je jedino sto vas veze za srednjevjekovnu Bosnu.generator wrote:Cuvamo staronarodna Bosanska imena,vjeru ,kulturu i .............Ilirski vitez wrote:Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
Ne postoje bosanska, hrvatska ili srpska imena uz par izuzetaka.
kulturu?
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#148 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
ali postoje bošnjačka imena, bar u bih, a ta nemaju nikakve veze sa bosanskom tradicijom.Ilirski vitez wrote:vjeru 50% i to je jedino sto vas veze za srednjevjekovnu Bosnu.generator wrote:Cuvamo staronarodna Bosanska imena,vjeru ,kulturu i .............Ilirski vitez wrote:Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
Ne postoje bosanska, hrvatska ili srpska imena uz par izuzetaka.
kulturu?
-
- Posts: 287
- Joined: 13/03/2009 18:23
- Location: tg
#149 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
Ne naprotiv Mi na tome inzistiramo,neka se vidi i cuje koja su staroBosanska imena.BHCluster wrote:Na sto ste se VI davni dana popisali!generator wrote:Ilirski vitez wrote:Bosnu slave Bosnjani
kao i uvijek
vecina Hrvata slavi samo
hrvatsku
Cuvamo staronarodna Bosanska imena,vjeru ,kulturu i .............
![:bih:](./images/smilies/bih.gif)
- BHCluster
- Posts: 23408
- Joined: 13/09/2007 18:41
- Location: Time to get schwifty in here!
- Contact:
#150 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci
A zasto se je to desilo jesu li tada neki od Bosanskih Plemica pozvali Turke da ratuju sa njima protiv drugih, a sto se tice Hrvata koje su oni vjere bili prije 10 Stoljeca, jer tada znamo da su se pokrstili i kakva su oni imena imali ako su neko Iransko pleme bili a kakva sada imaju? Sta je u nedostatku cinjenica bilo kakve nebuloze ce te pisati.generator wrote:Ne naprotiv Mi na tome inzistiramo,neka se vidi i cuje koja su staroBosanska imena.BHCluster wrote:Na sto ste se VI davni dana popisali!
P.S.
Uzmi Irsku kao primjer, zemlja koja je nacinjena od 90% Vikinga i Kelta, Koliko ljudi tamo nose Engleska, Francuska imena a koliko izvorna Irska, I koliko je njih ostalo Pegan-skoj vjeri a koliko ih je preslo na Hriscanstvo.