Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#1 Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

Odrasto sam ono pravo bosanski, sa pogacom u lijevoj ruci a ventilom u desnoj.
Probo sam slusat mater i uvjek sam se cuvo belaja, djelio pite gdje sam mogo a ako drukcije nije islo sluzio sam
se parmacima, ledenicama, flasama, kocevima i ostalim kazneno-popravnim instrumentima.
Uvjek sam mislio na ono sto je Tito reko: „Smrt fasizmu, sloboda narodu“.
Zivilo se za jarane i uz jarane. Niko od nas nije sebe drukcije svaco nego ko Bosanca, zvao se on Dzafer, Mijo,
Tihomir, Nedzad, Admir, Zeljko ili Zvonimir.
Tek 90-91 su jarani poceli da se polako izjasnjavaju za te nove “naske“ stranke.
Zamene se citav svijet srusio.
Ja sam probo da im objasnim da smo Bosanci, jarani, Jugosloveni, da nas niko nemoze djelit na druge nacionalnosti
nego na tu jedinstvenu Bosansku ili Jugoslovensku.
Nije lozilo, doslo je ono sto je moralo doc.
Cuj to, moralo doc, kako moralo kad je moglo drukcije !
Tacno to je care ono sto me je navelo da radim ono sto Bosanac rijetko radi, da citam.
Da razumjem zasto ova mrznja i netrpeljivost i zasto je Bosna drukcija od Hrvatske ili Srbije gdje vecina „jednu“
pricu prica ?
Zasto mi imamo bosanske Hrvate a Hrvatska nema hrvatskih Bosanaca ?
Zasto bosanski Srbi a nigdje srpskih Bosanaca ?
Zasto Bosna i Hercegovina a ne Slavonija, Hrvatska i Dalmacija ili Srbija i Vojvodina ?
Jesul Bosanci bili bogumili i dal su Srbi i Hrvati bili Hriscani ?
Pitanje iza pitanja i svaki odgovor je razlog za danasnju mrznju i nasilje, za prolivenu krv nevinih zena i djece, za
kasapljenje u ovoj zemlji sevdaha.
I eto opet pitanje, dal je moglo drukcije ?
Jeste, ja sam nakon bezbrojnih godina provedenih u bibliotekama holandskih i njemackih Fakulteta shvatio da jeste !
Ti koji kazu da nije, jedu hovna.
To su one seronje koje jos uvijek dernece dok nadolazece nove generacije, izgubljene u vremenu i prostoru, pored
njih sjede i slusaju njihove prazne price.
Krkani su to care moj koji neshvataju da nije Vjera ili Politika problem nego Istorija kojom se
lazni vjernici i politicari sluze.
Istorija je razlog nasih netrpeljivosti ali i kljuc nase buducnosti.
Tek onda kada obnovimo nasu istoriju i razumimo nasu proslost dobicemo mogucnost za novi dijalog sa Srbima i
Hrvatima. Za dijalog koji je neophodan da bi nasa djeca dobila dio jedne normalnosti koja je u ovom trenutku
nedohvatna.
Zbog toga i Bosni treba Istorija.
Zbog istorije se jedan bosanski katolik danas Hrvatom zove.
Zbog istorije se bosanski pravoslavci Srbima zovu.
Zbog istorije su Srbija ili Hrvatska ujedinjene a nasa Bosna podijeljena.
Jedino je putem istorije moguce katolicima i pravoslavcima objasniti da su neovisno od
njihove vjere uvijek bili Bosanci i da je ujedinjena Bosna jedina mogucnost za bolju buducnost svakog naseg djeteta.
Nije lako zivjeti u Hrvatskoj i govoriti ja sam Hrvat a dijete ismijavaju u skoli jer je reklo-
boli me stomak- a ne trbuh.
Nije lako govoriti ja sam Srbin kada sonje u beogradskoj menzi sapucu, to je glupi Bosanac.
Ali isto tako im nije lako reci ja sam Bosanac jer je to postao exluzivni sinonim za muslimanske Bosance.
Kaze Edo Maajka:
„Da l’ selam, zdravo, bok kako je pravo?
Ne znam više šta da kažem u sranju da se ne nađem“


Pricam pricu dok goveda ricu.

Sve je pocelo dolaskom Slavena.
Kod nas je uvijek bilo bitno naznaciti Slavena a ne Slovena jer bi tim mozda neko dosao na ideju su Srbi i Hrvati
podgrupa istih - Slovenija moja dezala.

Slaveni su bili narod kojeg su drugi ratnicki narodi kao sto su Huni ili Avari koristili za logistiku i za obradu zemlje.
U gotovo svim starim pisanim izvorima su oni opisani kao nesto nize, kao sluge. To je razlog zbog kojeg zapadni
Evropljani, koristenjem socijalog darvinizma, Slavene kao nizu rasu smatraju.
U 7 vijeku n.E. naseljava rimski car Heraklije jedan dio tih Slavena u oblasti danasnje Dalmacije, primorske
Crne Gore i dijela Kosova.(svijetlo obojeno usko primorje)
http://de.encarta.msn.com/media_1216198 ... inzen.html

Hrvate naseljava u jedanest manjih zupanja izmedu rijeke Zrmanje i Cetine (od Omisa do Zadra), jedan dio srafiranog.
http://www.geocities.com/vlada_v11/Novakovic.jpg
Hrvati se odmah po dolasku mijesaju sa Avarima koji su tu regiju oko Splita do tada pod kontrolom imali. Avari su
proto-mongolski narod iz Azije i bili su tamniji od svijetlih Slavena tako da ih je Konstantin Porfirogenitus i
u X vijeku (nakon 300 godina) kao razlicite opisao:
„I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara,
i njih se prepoznaje kao Avare.“


Drugi dio Slavena nazvao je Srbi (Serbloi).
„»Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava
obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću.“

Njih je car Heraklije oko 620 godine naselio u jedno mjesto u Grckoj (kod Thesaloniki) koje se od tada i njihovim
imenom zove – Srbija ili Serblia.
http://www.mapzones.com/citymap/greece/ ... loniki.jpg
Heraklije im poslije nekog vremena dopusta da se presele u Dalmciju i primorsku Crnu Goru
(od rijeke Cetine -granice sa Hrvatima- do Draca??) u dijelove koji nose naziv Paganija, Zahumlje, Travunja, Duklja
i Srbija. Svaki ovaj mali dio ima od 3 do 5 naseljenih gradova a sama Srbija ima 8 naseljenih gradova.
Svi pravi gradovi kao sto su npr. Split ili Zadar bili su i dalje naseljeni sa Rimljanima i pod njihovom kontrolom.
http://xxlworld.xx.ohost.de/povijest/pr ... 097/08.gif

Konstantin Porfirogenitus pise slijedece:
„Knez Srbije, već iz početka, a to znači iz vremena imperatora Heraklija, bio je podređen i podložan imperatoru
Bizantinaca, a nikad nije bio podložan knezu Bugarske. U krštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinikon,
Tzernabouskei, Meguretous, Dresneik, Lesnek, Salenes, a u zemlji (dijelu) Bosona (Bosanaca) Katera i Desnek.“


Ovo je prvi poznati dio nase Istorije, kojim su srpski i hrvatski istoricari pokusali da dokazu srpstvo tj. hrvatstvo
bosanskog naroda.
Politicari i toboze vjerske vodje te Hrvatske i Srbije koristili su od 17 vijeka (putem Orbinija, Pribojevica ili Lucica)
ovu Istoriju da bi ukazali na lazne politicke i vjerske razlike Bosanaca, a prekrili vjestacku homogenost svojih nacija.
To je bio pocetak zla za sve Bosance !

Orbini, Pribojevic i Lucic su tvorci panslavizma kojim su zelili da od jucerasnjih robova i ratara, koji su Slaveni
tj. Srbi i Hrvati bili, naprave ratnike i Kraljeve, da izbrisu nedostojnu proslost svojih djedova !!!
Bosna i Bosanci su ti koji su im smetali.

Kako to seronjo, reci ce pravi Bosanac, pa i mi smo Slaveni.
Slaveni jesmo jer bosanski slavenskim jezicima pripada, ali mi ne pripadamo narodima
Slavena koji su se ovdje u 7 vijeku naselili. Rimski car naseljava Srbe u 6 opustosenih gradova koji su bili pod
rimskom kontrolom i u 2 grada koja su pripadala Bosancima.
Bosanci su samo pasivno spomenuti kao narod koji je tu bio vec prije dolaska Slavena. Oni nisu podlozni caru
Herakliju kao sto su Srbi i Hrvati, niti pripadaju Slavenima jer da jesu ovaj bi ih kao takve i naveo.

Mnogo Slavena je na sjeveru germanizovano tj.govore njemacki ili svedski (germanski) isto kao sto su Francuzi
romanizovani tj, govore francuski (romanski).
Ako su Francuzi, Rumuni i Italijani isti narod samo zato jer koriste romanski jezik onda su i Bosanci isti kao Srbi i
Hrvati.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Romanski_jezici

Jednog Bosanca mozemo u Srbiji ili Hrvatskoj isto tako prepoznati kao i Italijana u Francuskoj. Bosanac ce u
Hrvatskoj kao i Italijan u Francuskoj zbog njegove recimo tamnije ili svjetlije kose da se idealno uklopi ali ga
vec njegov nacin hodanja, stil odjece, niz navika kao i nacin artikuliranja svakom Hrvatu tj. Francuzu odmah odaje.
Nije uvijek potrebno da Bosanac na Karlovackom kolodvoru eksesivno uzvikuje, „Neno, dji mi je toorba“ da bi ga
Hrvati prepoznali.

Nazad na na pitanje, ako Bosanci nisu Slaveni iz 7 vijeka zasto i od koga su onda oni prihvatili slavenski jezik ?
Za pravi odgovor bi i sam bio zahvalan.

Vratimo se panslavizmu.
Ideologija Slavenstva je trebala da od porobljenog i zbog Madjara razdjeljenog naroda na sjeveru i jugu napravi
jednu novu i snaznu homogenu cjelinu koja tek kao takva ima mogucnost da se usprostavi zapadnoj Evropi i njihovoj
predrasudi o Slovenima.
Srpsko-hrvatski istoricari to prave na sljedeci nacin:

-Iz De Administrando Imperio od Konstantina Porfirogenitusa, na kraju glave 32 (950 n.E.),
http://www.montenegrina.net/pages/pages ... mperio.htm
se u zemlji Bosona(Bosanaca) ili u dijelu Bosona(Bosanaca) prevodilo kao u zemljici Bosni te bi dva
opustosena bosanska grada Katera i Desnek , koji su u 7 vijeku naseljeni sa Srbima pod Heraklijevom zastitom,
citavu Bosnu cinila.
Time su Bosanci vec na pocetku price iscezli.
Kasnije su Srbi, vidjevsi da bosanska „znanstvena“ elita ne reaguje, grad Katera do Sarajeva stavili a grad Salenes
(kojeg pisac izricito van Bosne stavlja) kao Soli (Tuzla) proglasili i time usku obalu Dalmacije do Save prosirili.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... _9.Jhd.jpg
Istovremeno je Hrvatska strana (zar i vi „braco“ Hrvati) 11 zupanija koje se nalaze izmedju Omisa i Zadra,
sa solidnom bosansko-dinarskom granicom na sjeveru, prosirila takodje do Save.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Balkans850.png
Bosanski krkani i dalje dernece i pricaju suplje price.
Od tog uskog dijela primorja, kojeg su naselili kao robovi cara Heraklija, su hrvatsko-srpski istoricari uspjeli da
naprave srpska tj. hrvatska kraljevstva a same Bosance, koje Rimljani kao posebne spominju, kao Srbe i Hrvate.

-Skrivali su cinjenicu da se u „Ljetopisu Popa Dukljanina“ ili „Barskom rodoslovu“ Hrvati kao „bijeli Hrvati“
opisuju a Srbi kao „crveni Hrvati“.
http://www.montenegrina.net/pages/pages ... akcija.htm
Skrivaju da ih i drugi kao takve opisuju.
Johannes Skylitzes: Car Basileios, SKYLITZES, Johannes, bizantijski istoricar i pisac, zivio je u drugoj polovici 11
vijeka govori o „ narodu Srba koje i Hrvatima zovu“
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... sSerbs.jpg
http://www.bautz.de/bbkl/s/skylitzes_j.shtml
Zonaras Johannes, bizantijski istoricar iz 12 vijeka pise obrnuto o „Hrvatima koje neki i Srbima zovu“
http://www.bautz.de/bbkl/z/zonares.shtml
Srbi i Hrvati su i prije 7 vijeka bili susjedi. I jedni i drugi su bili poznati kao „bijeli“ te su u Dalmaciji ponovo
postali susjedi.
Hrvati, koji sada žive u predjelu Dalmacije jesu potomci nekrštenih Hrvata, također nazvanih »bijeli«, koji žive
iza Turaka (Tourkias), i u susjedstvu Franačke, a za slavenske susjede imaju nekrštene Srbe.“
Srbi(Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki,
gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle,
ovi Srbi živjeli od početka.“

Da li je to slucajnost ili se ovdje radi o jednom narodu koji preko ledja Bosanaca pokusava da dokaze neku
nepostejecu medjusobnu razliku.

U meduvremenu sam procitao ovo sto sam prethodno napisao te se pitam zasto ja ovo pisem?
Stvari koje interesuju samo glupane i nacionaliste koji prevrtanjem jedne rijeci huskaju siroke mase na zlocine
i stvari koje zdrav um nemoze ciniti.
Da li je problem u tome da neko kao tvrtko III, http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 49&t=61299
supljim pricama pokusava obrazloziti hrvatstvo Slavonije iz koje je 500.000 Nijemaca i Madjara posle II svjetskog
rata istjerano ili Istre koja je uvijek Italijanska bila ili Dubrovacke republike koja se nije pokoravala niti Bosni niti
velikim silama istoka tj. zapada. Ili je problem u tome da on indirektno pobija svaki dokaz postojanja Bosne i
Bosanaca.

Eh moj care, kad bi to samo tako bilo!
Na beogradskom ili zagrebackom fakultetu se tim lazima i sada truju zdrava i cista djeca Srbije tj. Hrvatske.
Priprema se nova generacija koja i dalje uci da je Katera kod Sarajeva a Salenes ustvari Soli (Tuzla) i da je Tomislav
hrvatski kralj koji je porobio sve do Save, ja preko nje i do Drave.
A nasi krkani i dalje srcu i govore, zavadi nas vjera, zavadise nas politicari.
Jeste, ali na osnovu cega??
Na osnovu istorije i samo te usrane istorije koju svako prekraja kako mu pase te se nasa djeca mrze i kolju.
Usrani panslavizam hoce da dokaze da su Slaveni ravni Germanima i Keltima, pa udri po ovo malo Bosanskog naroda.
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#2 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

svaka cast. nastavi dalje...
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#3 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

Hocu Bassina care, evo me praznim dusu pa nek me lome.

Zbori Bosnjak Dinari planini,
pogled baca Imotskoj ravnini-
Znas li majko to je davno bilo
Rimska mora nasrnula s`mora;
Biokovo opkolise nase
te Velebit svojom grudom zvase.
Iz njedra ti otrgnuli Duvno,
kroce Hlivnom, Vakufom pa Unom;
Vrbasom su stigli sve do Save,
lijepom Sanom Bosni lanac prave,
kroz Visoko prijete Srebrenici,
Drinu robe Rimski nevjernici.
Suti silna planina i slusa,
pozna majka kad je dijete kusa-
Jeste sine nisu bili prvi
svaki korak kostao ih krvi,
Bili bitke cetri duga ljeta
zvali vojsku sa svih strana svijeta;
Ali prode i to, Rimljani su pali,
sta je Bosna nikad nisu znali.
Sada miruj i ne brini sebe
snove snivaj majka cuva tebe,
nece dusman nikad imat mira
u zemlji srca i duse Ilira.



Usred ovog istorijskog tumulta oko Slavena i njihovog guslanog junastva, kao da nam nije dovoljno muke, nastoji
jedan „dio“ Hrvata da dokaze da nisu eto ti mocni Slaveni nego toboze neki Iranski narod.

Pa zasto Iranci, pitace Bosanac, zar nije jedan Homeini dosta ??
Eh, slusaj sada ovo.
Darwin je 1858 objavio svoje zapazanje o prirodnoj selekciji te je napisao da je teorijom evolucije dokazano da
samo ona bica dalje dostignu koja se svojoj okolini najbolje prilagode.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
Od toga su socijalni darvinisti, dijeleci vec od prije ljude na rase( npr.Immanuel Kant (1724–1804): bijela, crna,
mongolska i hindustanska rasa ), poceli tvrditi - samo najjaci prezivljavaju.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s0476a.jpg
Da su uhrane kornjace prezivjele a krvolocni tiranosaur ne, nije izgleda tim biserima bilo poznato.
Ali eto iz toga se razvila ideja da su bijelci tj. Evropljani (do Urala tj. Kavkazusa), jer su kontrolisali bezbrojne kolonije
u Africi, Aziji i Americi, ta superiorne rasa koja je uspjesno evoluirala da bi ostali (Azijati, Afrikanci i stari Amerikanci)
sluzili samo kao robovi.
Da bi stvari bile jos komplikovanije, odlucuju se Englezi koji su tada vladali Indijom, da sebi prikroje naziv Arijevci.
Zasto Arijevci ??
Vidi, u Indiji je kasten-sistem, sto znaci da postoji veliki broj staleza koji je sveokupno podreden Arijevcima tj.
legendarnim ratnicima koji su u davna vremena dosli sa zapada i pokorili indijsko stanovnistvo. Oni su uveli tu
hijarhiju a stari zapisi ih spominju kao „bijelce“.
Time su Engleske pijavice, koristeci farbu svoje koze, exploatirali taj jadni narod sve do 20 vijeka (Gandi).
Ti Arijevci, koji su dosli u Indiju sa zapada, nisu bili Evropljani nego Perzijanci (danasnji Iran).
Darius (549-486 p.n.E.), kralj Perzijev:“Ja sam Darius, veliki kralj... Perzijanac, sin Perzijanca, Arijevac arijskog porijekla“.
Po staroj legendi je, na pocetku Svijeta, iransko glavno bozanstvo Ahura Mazda stvorilo 16 arijevskih plemena koji
su od tada citavom malom Azijom i Indijom vladali.
Jer su oni kao sto je receno bili bijeli, pocela je Evropa da se prsi sa tezom da su oni nasljednici tih mocnih ratnika i
time zasluzni za stvaranje drevnih civilizacija izmedu Eufrata i Tigrisa (Mezopotamija) kao i Perzije.
U 19 vijeku je medutim A. Gobineau podijelio i same Arijevce na nekoliko grupa. Gospodarskom rasom je smatrao
sjeverne narode tj Skandinavce a na dnu je vidio „robovske“ Slavene.
Tako su eto care sjeverni „arijevci“, Svedani i Norvezani, zbog njihovog visokog procenta na plavokosim i plavookim
stanovnistvom, postali uzor za cistocu i ljepotu jedne rase a zbog njihovih vikinskih osvajanja za primjer ratobornosti
tih istih.

Jedno pleme od tih nordijskih (sjevernih) ratnika, Goti, je u 5 vijeku sislo na Balkan i tu su 454 p.n.E. na teritoriji
danasnje Bosne i Slavonije osnovali gotsko kraljevstvo.
To i jeste tacno ono o cemu se govori u „Ljetopisu popa Dukljana“ kojem je Ivan Lucic to ime dao da bi prekrio pravi,
mocnim Slavenima omrazeni naziv Libellus Gothorum (gotska knjizica).
Tu gotski kraljevi, koji kontrolisu Bosnu i Dalmaciju, progone nadolazece Slavene i kriscane iz 7 vijeka te ih muce i
na kraju dovode pod svoju vlast ( kralj Svetopelek i sin Svetopilo)
„U njegovo doba zemlja se smirila i ispunila mnoštvom Slovena“.
„Međutim preminu Bladin i umjesto njega vladao je Ratomir, njegov sin, koji je bio istaknuti neprijatelj
hrišćanskog imena
od dječaštva, i počeo preko svake mjere da proganja hrišćane, želio je da satre
njihovo ime u zemlji i njegovom kraljevstvu, uništio je mnoge njihove gradove i naselja, a druge je poštedio i preveo u roblje“.

Tu nedacu opisuje i drugi izvor - Konstantin Porfirogenitus:
Hrvati u Dalmaciji bili su niz godina podložni Francima, kao što su ranije bili u svojoj vlastitoj zemlji,
ali su njih Franci(germani-goti) ugnjetavali takvom okrutnošću tako da su ubijali i dojenčad te su ih bacali psima.“


E sad dolazi ono sto je Bosance kod panslavenskih krkana tako „omiljene“ napravilo.

U Fojnickom grbovniku (pravi ili ne) pise "plemstva Ilirskoga iliti Bosanskoga.."

Dubrovacki istoricar Djuno ili Dzono Rastic( 1672-1733) i clan dubrovackog senata (Vijeca Umoljenih) opisuje u
"Dubrovackoj Kronici" niz dogadaja koje je u staroj arhivi nasao te izmedu ostalog i jedan mirovni ugovor iz
9 vijeka koji je napravljen izmedju Bosanskog kralja i Dubrovnika. Tu je gore navedeni gotski kralj Svetopilo
koji je sin mocnog Svetopeleka ustvari Bosanac; :"re di Bossina padre di Svetopelek o sia Svetopilo"

Uz to dolazi da se u dubrovackim spisima ban Kotromanic takode naziva Gotom, Coromano Goto.
Da bi se to ponovo pisalo i za Tvrtka II, „la grande amicizia stata ñon solo tra il suo padre, ma anche tra tutta la casa
Cotromana e tra la república dache Coromano Gotto per il suo valore conquistò la Bossina.“


Ti Goti su bili nevjernici-pagani, naklanjali su se suncu i mjesecu i nosili su npr. obiljezje toga kulta – svastiku tj.
kukasti krst ili npr.spirale.
Slicno Bosanskim nevjernicima koji su takodje takve oznake uradivali na steccima i nakitu.
http://www.rascane.hr/Rascaneweb/simboli2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... aljsko.jpg
http://lh5.ggpht.com/_dlCYo22a-hQ/SMpG3 ... cht064.JPG
http://www.crohis.com/sstecci/spirala.htm
http://www.majevica.de/resources/Micica+Han+stecci.jpg
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Boljani.jpg

Dr. Ciro Truhelka, pro-hrvatski arheolog i istoricar, Sudije o podrijtlu:
"Čim bi kršćanin prešao na islam, postao bi ravnopravnim svakom Osmanliji, a to, bar u većem stilu provedeno,
ne bi bilo nimalo korisno za osvajače, jer sami age i bezi bez raje ne mogu živjeti, kao ni trutovi bez pčela radilica.
Zato je sve priča, što se govori i piše o nekom nasilnom isturčivanju starosjedilačkih gomila u Bosni. Osim toga su
mnoge istaknute osobe starih vladavina, da sačuvaju imovinu i položaj, dobrovoljno prelazile na islam, i tako se je
arijskom krvlju pomlađivala turanska krv osvajača, a ne obratno."


1934 godine objavljuje dr.Truhelka „Podrijetlo bosanskih muslimana“:
"Pregledamo li popis sredovječnih bosanskih plemićkih rodova, čiji su grbovi sačuvani u fojničkom grbovniku,
naći ćemo, da potomstvo više od trećine njih još danas živi među bosanskim begovskim porodicama."


"Poznato je, da je između bosanskih muslimana i Osmanlija postojao uvijek neki antagonizam i da su Bošnjaci zazirali
od toga, da svoje kćeri udaju za t. zv. Turkuše, a taj antagonizam zadobivao je često i opasan politički oblik, te je
bio uzrokom pobunama,..."


"Endogamija bila je u bosanskih muslimana tako stroga, da sam ja u svoje doba poznavao desetak begovskih rodova,
koji su se ženili samo među sobom i ne bi u svoj harem ni za što dovodili djevojke iz rodova izvan ovoga kola, pa bile iz
najboljih kuća. Iz pomenutih razloga su mješoviti brakovi između Osmanlija i bosanskih muslimana bili izvanredno
rijetki i bez vidnog učinka na oblikovanje rase."


"Endogamija i uz nju haremska klauzura bile su dakle u Bosni najuspješnija zaštita za očuvanje rasnog elementa,
i mislim, da mogu mirno reći ,da su se rijetke etničke skupine u Europi sačuvale od tuđe natruhe onako čiste kao
baš bosanski muslimani
."


"Ostaje nam još, da se sa nekoliko riječi osvrnemo i na antropološke osobitosti bosanskih muslimana. Oni su ljudi
visoka uzrasta i širokih grudi, te uz Skandinavce po poprečnoj visini svoga stasa stoje u Europi u prvom, redu."


"Zasluga je to haremske ekskluzivnosti, koja je i u ovom slučaju očuvala pradjedovska rasna obilježja."

Slicno govori i otac domovine Dr.Ante Starčević: Izabrani spisi, priredio dr. Blaž Jurišiæ, HIBZ, Zagreb, 1945.

"U Bosni je najoholije plemstvo što ga je Europa ikada imala. To plemstvo, muhamedovci, takovu ima æud za
gospodovati, da je ono u XV. vieku istu vjeru žrtvovalo svojemu gospodstvu. Ovaj duh žive i danas u tom plemstvu:
i najsiromašniji balija Bosne drži do sebe barem koliko i najprvi lord englezki..... Muhamedovci Bosne, ....oni su
najstarije i najcistije plemstvo Europe; meðu njimi su riedki, kojim mnoge europejske dinastije nisu premlade;
proslavljeni na sablji, samo ako im se prilika pruži, oni ce se proslaviti u svakoj grani znanja i umieca."


1941 godine koristi dr. Ante Pavelic pri osnivanju NDH ta rasna obiljezja Bosnjaka da bi dobio Nijemacku saglasnost.
On proklamira Bosnjake kao Gote i kao rasno najcisce ali ih istovremeno proglasava Hrvatima i time cjelokupnu NDH
arijskom cini.
Zbog toga Bosnjaci postase „Hrvatsko cvijece“.
Te iste godine se u NDH stampaju skolske knjige sa „gotskom teorijom.“
Cak i Hitler je na pocetku imponiran:
Hitlers Tischgespräche ,12.05.1942 Wolfsschanze-
Germanizacija Hrvata je ...... moguca ali je zbog politickih razloga apsolutno indiskutabilna.“

Medutim dr. Pavelic ne zna je da se desna ruka Hitlera, H. Himmler i njegova SS Ahnenerbe
(odjeljak za istrazivanje predaka i rase ), vec duze vrijeme za Bosnjake interesuje.
Alfred Schuler, der letzte deutsche Katharer: Gnosis, Nationalsozialismus und mystische Blutleuchte:
„Bogumili i njihova groblja (stecci) su vec oko 60 godina predmet naucne istrage....
Dodirne tacke izmedu Bogumila i gotskog naseljavanja su tu jer se bogumilska vjera uvijek tamo javlja gdje su se
stari Goti naseljavali.“


SS Ahnenerbe pocinje istragu pod vodstvom dr. von Reiswitz:
„ veoma sposobna osoba......, koja se vec 20 godina intenzivno bavi proucavanjem Bogumila.“

Pored toga pravi njemacka tajna sluzba istragu o procentualnom dijelu ucesca „rasno cistih“ Bosnjaka u okviru
administracije NDH. Iz tajnih dokumenata „Politicke grupe i licnosti muhamedanaca u NDH“ proizilazi da se na
vaznim pozicijama nalazi 478 Katolika i 19 muslimana.
SS oficir Gottlob Berger se zali Himmleru da je Sarajevski bisof rekao „jednu trecinu muslimana ce ubiti partizani,
jedna ce okoncati tokom bijega a preostali ce rado prihvatiti katolicku crkvu.“


Nakon ove istrage Himmler odbija daljni rad sa Hrvatima tj. Hrvatskom vladom i predlaze Hitleru 6. decembra 1942.
osnivanje jedne formacije od bosanskih muslimana unutar „arijevske“ Waffen-SS.
On narucuje i 100.000 Postanskih karti sa Steccima za SS jedinice sa sljedecim natpisom :
"Groblje Njemackih Heroja-Grobovi vojnika Waffen-SS. pored grobova starih Nordijskih ratnika"

Himmler govori 1943 samo o Bosnjacima:
http://www.lsg.musin.de/geschichte/M...n/1943_okt.htm
"Das V. SS-Gebirgs-Korps unter SS-Obergruppenführer Phleps, bestehend
aus der SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“ und einer in Bildung
begriffenen Bosniaken-Gebirgs-Division (SS-Freiwilligen b.h. Gebirgs-
Division (Kroatien))."

Prof. Dr. Franz W. Seidler:
„Bez velikog interesa za Hrvatsko vodstvo Kammerhofer je apelirao na
ratoborni duh Muslimana. Zelene Plakate su podsjecale na Profetovu zastavu.“


Zbog protesta hrvatske vlade koja je za nijemce cinila prljave poslove ( transport Zidova i „djelimicna“ odbrana od partizana )
prihvata Himmler prijedlog da se maksimalno 10 % Hrvata prime u tu jedinicu.
SS oficir G. Berger javlja Himmleru da je naredenje izvrseno da bi mu nakon kratkog vremena licno od strane
SS generala G. Sauberzweig bilo zasigurano da je tu „samo oko 300“ katolika.
Za one koji ovo sa „katolicima“ ne razumiju moram da kazem slijedece; u Njemackoj je samo jug katolicki da bi
gotovo citav sjever bio evangelijski. Oni su u zajednici sa Svedskom vodili 30-godisnji rat protiv katolika.
To je uzrok ne samo rasne nego i vjerske naklonjenosti prema Bosnjacima.

Yeshayahu Jelinek, Nacionalnosti i manjine u NDH, 1980:

„Reichsfuhrer-SS“(Himmler) je drzao SS kao ekskluzivno arijevsku..... i da su muslimani.... „ cisti arijevci gotskog porijekla..“

SS-Hauptamt, „ Weltanschaulich geistige Erziehung der muselmanischen SS-Division“, 19.05.1943:
„Bosna pripada rasno germanskim a kulturno Orijentalnim narodima.“

Paveliceva „gotska teorija“ pada u vodu.
Hrvati se i dalje vode kao Slavenski narod.
Taj koji sada misli da su oni poklekli grdno se vara.
U Hrvatskoj se radja nova teorija, oni nisu goti ali oni nisu ni robovski Slaveni, oni su kao i Slaveni dosli
sa istoka ali iz juznog Kavkazusa ili kako oni kazu „sa sjevernog Irana.“
Time bi oni, kao i Irancani, bili arijevci. Takozvana „iranska teorija“
Od 1943 se po naredenju Pavelica stampaju nove skolske knjige sa „iranskom teorijom“

Medutim ono sto Hrvati neshvacaju je sljedece:
Nijemci su cijene Bosance ne samo zbog te njihove „gotske rase“ nego i zbog toga jer su bili jedni od
najodlikovanijih ratnika u I svjetskom ratu.
-zlatna herojska medalja: 106
-velika srebr. 2-puta: 75
-velika srebr.: 2559
-mala srebr.3-puta: 2
-mala srebr. 2-puta: 420
-mala srebr.: 9371
-bronzana 3-puta: 19
-bronzana 2-puta: 949
-bronzana: 22117
http://gebirgskrieg.heim.at/5110.htm

Bosanci se nisu pokorili Veneciji niti Madjarskoj (Hrvatska), nisu bili pod upravom Vizantije (Srbi) te su za vrijeme
Osmanlija cinili ratnicku (spahije, kapetani, janjicari itd.) i po njima „arijevsku“ klasu. Hrvati i Srbi su po Njemackoj
tj Austrijsko-Madjarskoj statistici bili vecinom polu ratari-vojnici ili samo ratari.

Ako me sada ne slome mozda cu da nastavim.
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#4 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

odakle su ovi stihovi s pocetka posta?
inace udri jos jace, istina ih mozda boli ali mora se izreci !
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#5 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

i unatoč slavnoj prošlosti, dva sluganska naroda, daleko nadmašuju herojski narod na svakom polju, brojčanom, ekonomskom, kulturnom itd.itd., sumnjiva neke teze.
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 615
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#6 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by MoHiKaNaC »

A evo sta Boris Dezulovic u jednom sjajnom tekstu pise o podjelama koje nas tiste i njihovoj tragikomicnoj pozadini:

LEGENDA O KRAVLJEM ZVONU

Pričao mi jednom moj prijatelj Željko Maganjić o živopisnim običajima livanjskih Roma, zapravo velike romske obitelji koja je cijela spavala u jednoj ovećoj sobi, gdje su braća pred odlazak na počinak, prije nego bi se ugasila jedina sijalica u sobi, staroj majci Finki vezivala oko vrata klepku, limeno zvono za kravu. Pričajući tu priču, Maganja bi na tom mjestu zapalio cigaretu, ostavljajući u krčmi prazan prostor za pitanje zašto su, pobogu, majci vezivali kravlje zvono oko vrata, a onda otpuhnuo dim i objasnio: kad bi se uvečer ugasilo svjetlo, skakao je u mraku te sobe tko je na koga stigao, nije se pitalo tko je čija žena, a tko čija snaha, tek kad bi se začulo zvono, to je značilo – ne diraj, to je majka Finka.

Sjetio sam se te zgodne etnografske fusnote čitajući rezultate istraživanja švicarskog instituta za genetiku iGenea, čiji su se stručnjaci nedavno najsuvremenijim DNK-metodama pozabavili dekodiranjem složenih rodoslovnih stabala balkanskih naroda.

Svi, naravno, pamtimo romantične priče za „laku noć, djeco“, kakve su nam pričali profesori povijesti i istorije – moderne verzije epskih dvanaesteraca o plemenima ponosnih slavenskih vitezova koji u velikoj seobi naroda na bijelim konjima stižu na Balkan, useljavaju u rimske gradove, grade veličanstvene crkve i dvorce, herojski se odupiru kojekakvim Turcima, Austrijancima i ostalim mrskim zavojevačima, i već do kraja rečenice imaju slavne nezavisne nacionalne države, sa certifikatom o tisućljetnoj narodnoj pravici i etničkoj čistoći.

Desetljećima i stoljećima sijedi su profesori pisanim dokumentima, historijskim izvorima, Porfirogenetovim zapisima, kamenim pločama, papinskim bulama i sultanovim hatišerifima hranili mitove i legende o slavnim narodima, uvjerili smo se i sami u svaku predrasudu o nama i drugima, što je trebala učvrstiti vjeru u jedinstvenost i neponovljivost naših etničkih identiteta, svetu i neupitnu drugačijost u odnosu na sve ostale.

Kad bismo pak s vremena na vrijeme otkrili koliko smo zapravo jednaki u upinjanju da dokažemo različitost, izvlačili smo ključni argument – krsne listove, izvode iz matičnih knjiga i rodoslovlja koja su imala dokazati da smo „čisti“. Čisti Hrvati, čisti Srbi, čisti Albanci, čisti Slovenci. Čisti po oba roditelja, čisti unazad tri koljena, čisti dokle god seže pamćenje djedova, čisti unazad vijek, dva ili pet, s prezimenima i obiteljskim rodoslovljima koja su nam jamčila čisti narodni pedigre, potomci Zrinskog, Karađorđa, Tvrtka, Skenderbega, Nemanjića, Šubića i ostalih junaka romantičnih priča za laku noć, nacionalnih historija što smo ih nacrtali kao stripove o princu Valijantu.

Onda je znanost, ta pošast našeg doba, „prevela“ mapu ljudskog genoma, neki su neobični ljudi u bijelim keceljama sa znakom instituta iGenea, dokoni švicarski niškoristi s viškom slobodnog vremena i manjkom nacionalnog osjećaja, išli provjeriti kako u našim DNK-spiralama stoje stvari s porijeklom i genetskim korijenima. I naši su se romantični mitovi raspali kao dječja zvečka.

Ukratko, nema u toj spirali darovnica, bula ni hatišerifa, nema Konstantina Porfirogeneta, ni Baščanske ploče, ni Miroslavljevog jevanđelja, nema tu čistog Hrvata i Srbina ni u prvom koljenu, nema čistog Južnog Slavena, nema čistog nikog. Ovdje je, braćo, spavao tko je s kim stigao, tko god je prošao ovim krajevima – ja se izvinjavam na jeziku – jeb'o nam je majku, svatko svakome, svi svima, Iliri Slavenima, Teutonci Ilirima, Kelti Teutoncima, Feničani Keltima, Heleni Feničanima, Vikinzi Helenima, jedni drugima, drugi prvima, sprijeda, straga, pojedinačno, grupno, u trojke, na redaljke, sa zvonom, bez zvona.

Kad se svedu povijesni računi, ovaj je prostor zapravo bio jedna golema historijska javna kuća, multikulteraj: hiljadama godina kolone što su u velikim seobama prolazile kraj Balkana slušale su otamo ciku, vrisku, ženski smijeh, pohotne krikove i brecanje kravljih zvona, pa su vrtjeli glavama, pokrivali djeci uši i ubrzavali korak. „Sve je tu izmiješano i jedno na drugo nakalemljeno“, zabilježio je konsternirani Seneka dvije hiljade godina prije otkrića mape ljudskog genoma.

Takvi su otprilike laički interpretirani rezultati istraživanja o genetskom porijeklu balkanskih naroda, što ih je objelodanio ugledni švicarski institut iGenea. Od plemenite čistoće naših krvnih grupa nije, naime, ostalo ništa: ponosni Hrvati, recimo – čukununučad Klukasa i Lobela – po genetskoj strukturi zapravo su pedeset posto više Iliri nego Slaveni, a slavenske krvi imaju tek kap-dvije više od – keltske. Ima tu i teutonske, i feničke i helenske krvi, ali od Tuđmanove mitske Perzije ni traga.

Gordi Srbi, s druge strane – čukununučad Nemanjića i Čarnojevića – jedva su trideset posto uopće Slaveni, tek nešto manje Iliri, Teutonci i Kelti, a i u njihovim pravoslavnim venama našlo se bogami feničke i helenske krvi. U Bosni je pak ilirske krvne grupe ostalo najviše, četrdeset posto, pa su malo Teutonci, malo Kelti, a malo Slaveni, i još manje Huni i Tračani. Makedonci i Slovenci likuju: makedonskoj braći nalaz je potvrdio trideset posto genetske strukture antičkih Makedonaca, a Slovencima trećinu profila teutonskog porijekla. Ali i pet posto židovske i tri posto krvi – drevnih Vandala. Danas okupljenih uglavnom u klubu navijača NK Maribor.

Albancima je, na primjer, ostalo tek trideset posto ilirske krvne grupe, a ostalo je koktel slavenske, tračanske, feničke, helenske i – vikinške krvi. Tko zna kad i kako, tek Vikinzi su traga ostavili i u Srbiji, gdje dva posto genetske strukture otpada na slavne Odinove ratnike.

Stoje tako Hrvati i Srbi na parkiralištu pred zgradom instituta iGenea, drže svoje nalaze u rukama i zbunjeno vrte glavama. Dvadeset godina upinjali se Hrvati dokazati da su iranskog porijekla, a sada ispada kako ne samo da nemaju tamo ni najdaljeg rođaka nego i da su za četiri posto više Iliri nego sami Albanci. A da se od Srba razlikuju tek nešto malo u omjeru ilirske i slavenske krvi. I po tome što – za razliku od Srba – nemaju nimalo vikinške.

Stoje Srbi i Hrvati, gledaju se s nelagodom, vrte u glavi što se to, bestraga, dogodilo s njihovim historijama i psuju u sebi vlastiti rod i porod. S kim su spavale mitske prahrvatice Tuga i Buga, kurvetine da bi li kurvetine, nije valjda bilo feničkog trgovca koji ga nije umočio, sram ih i stid bilo, svaki helenski probisvijet, svaka jebena teutonska propalica, tko god je pitao taj je i dobio, negacijski prefiks „ne“ u hrvatski jezik je došao tek kad su se umorile Tuga – koja je i ime valjda dobila zato što se iz njene sobe vazda čulo „tu ga, majstore, tu ga!“ – i njena sestra Buga, radodajka s govornom manom.

A i ona stara Anastasija, Stefanova žena i majka Nemanjića, oduvijek je Srbima bila sumnjiva ta koketna i pohotna žena što se izdavala za čednu monahinju. I onaj njihov sin, Stefan Prvovenčani, što nije prvovenčavao srpske kćeri, nego je sijao plemenitu srpsku spermu kćerima bizantskih careva i venecijanskih duždeva, za koje se sad – kao u filmu „Mostovi okruga Madison“, kad nakon smrti majke djeca otkriju njenu davnu tajnu – ispostavilo da su se jebale sa svakim keltskim konjokradicom i vikinškim malim od palube. Pa sad ne znaju Srbi jesu li im rogovi od Stefana Prvovenčanog ili od vikinških pradjedova.

Odjednom se tako, eto, raspale naše slavne historije, popadale jabuke daleko od rodoslovnog stabla, umjesto Tuge i Buge Hrvati sada uče o Feničaninu Kadmu koji se doselio među Enhelejce, oženio Harmoniju i dobio sina Illyriosa, kršnog junaka kojega je, veli legenda, po rođenju obavila mitska zmija i prenijela mu svoju golemu moć. Koju točno moć mu je prenijela, legenda ne kaže, ali kaže kako je jednom prilikom mladi Illyrios na putovanju Balkanom prolazio pored kuće iz koje se čulo mahnito udaranje limene klepke i ženski krikovi „Tu ga, tu ga!“.

A Srbima sada umjesto Dušana Silnog valja u školi učiti srpskog cara Hogara Strašnog. Kojega je njegov vjerni suborac Glupi Edi jednom prilikom umjesto na Baltik doveo na Balkan, gdje je Hogar Prvovenčani, Silni, Strašni, kako se već zvao, jednom prilikom prolazio pored ženskog manastira iz kojega se čulo mahnito udaranje limene klepke i ženski krikovi „Illyriose, sada me, Illyriose, sada me!“.

Od cijelog veličanstvenog rodoslovnog stabla Hrvata ili Srba ostala je tako tek po jedna tužna obješena limena klepka, jedini dokaz naše etničke i genetske čistoće. Stajat će u našim muzejima prastaro kravlje zvono u posebnoj staklenoj vitrini, a kustosi će pričati o živopisnim narodnim običajima drevnih Hrvata i Srba, koji su pred spavanje vezivali ženama kravlje zvono oko vrata. I kad budete kustosa pitali zašto su, pobogu, ženama vezivali zvona oko vrata, reći će vam: kad bi se u mraku začulo zvono, to je značilo da je stranac stigao u selo.
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#7 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

osa wrote:i unatoč slavnoj prošlosti, dva sluganska naroda, daleko nadmašuju herojski narod na svakom polju, brojčanom, ekonomskom, kulturnom itd.itd., sumnjiva neke teze.
opet suplja prica, da li to radite zbog kvantiteta postova (4724) ili ??
Last edited by bellum batonianum on 27/05/2009 19:44, edited 1 time in total.
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#8 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

MoHiKaNaC wrote:A evo sta Boris Dezulovic u jednom sjajnom tekstu pise o podjelama koje nas tiste i njihovoj tragikomicnoj pozadini:

LEGENDA O KRAVLJEM ZVONU
@ Mohikanac,
ova perzistencija Srpske naivnosti i konstantna permutacija Istorije sa nacionalnim snovima konterkariraju vec u
samom konstruktu.Srbija je bila terra incognita srednjeg vijeka i bilo koja tendencija maloumnih rusofilnih
kozmeticara koji se revokacijom svake neugodne teze nadaju revidiranju iste je cista profilaksa.

Dan Popovic, mentor Pavao Rudan:
„Antropogeneticka istrazivanja strukture stanovnistva Srbije analizom polimorfizama kromosoma Y“
http://crosbi.znanstvenici.hr/prikazi-r ... rad=186836
"Proucavana populacija Srbije smjesta se u dvodimenzionalnom prostoru glavnih komponenata izmedju
ostalih slavenskih populacija i onih s Bliskog istoka. Populacije zapadne Europe smjestaju se u jedan klaster,
populacije Slavena u drugi, a populacije Bliskog istoka u treci (Turci, Libanonci, Sirijci, Gruzijci ).
kojem su najblize populacije s Balkana."


Odgovor na pitanje, koje populacije Balkana tu spadaju, je suvisan.
Bitan je razlog.

Mavro Orbini „Kraljevstvo Slovena“:
„Drzao je, sem toga, u sluzbi i nešto Turaka koje je nastanio u Zeti kod Danja. Nikifor Gregora piše u VII knj.
da je Turĉin Melek, prešavši u hrišćanstvo s hiljadu i pet stotina svojih ljudi, bio uzet u sluzbu.....“


„Tvrtko je zauzeo takode mnoga mesta koja su pripadala Raškom Kraljevstvu, od dubrovaĉkog i kotorskog primorja
do Mileševa
. Ujedno je pokorio Vlahe kojih je bilo u preko sto katuna.“


Petar Džadžić “Homo Balkanikusu - Homo Heroikusu”:
„Licimo li vise na svoje oceve ili na Turke ?“

Doticni dio naucne studie Stanford univerziteta mozete da rezumirate zajedno sa Autorom „sjajnog“ teksta.

Stanford 2004 by The American Society of Human Genetics.
Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1181996

"Haplogroup (Hg) I-M170 is a component of the European Y-chromosome
gene pool, accounting, on average, for 18% of the total paternal
lineages. Its virtual absence elsewhere, including the Near East,
suggests that it arose in Europe, likely before the Last Glacial Maximum
(LGM) (Semino et al.2000)."
The high STR diversity of the I1b* lineages in Bosnia supports the view
that the P37 SNP might have been present in the Balkan area before the
LGM
, as previously proposed by Semino et al. 2000)."


Ja se nadam da ste naklonjeni mojoj uvazenosti mjereno skromnom sinopticnom i manje sintakticnom prevodu:

„Njegova odsutnost (Hg I) diljem svijeta te i Bliskog Istoka nam sugerira da je nastao (Hg I) u Evropi jos prije
zadnjeg ledenog doba
(Semino et al.2000). ....
Visoka STR mutacija I1b*gena, koja je zastupljena u Bosni, podrzava glediste da se je P 37 SNP ( linija I1b*+ I1b2 )
nalazila na Balkanu jos prije zadnjeg ledenog doba (LGM) kao sto je vec receno od Semino et al.2000).“


Sa postovanjem,
vas bellum batonianum
Last edited by bellum batonianum on 28/05/2009 15:14, edited 1 time in total.
oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#9 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by oldplague »

kontrakariraju
:thumbup:
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 615
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#10 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by MoHiKaNaC »

bellum batonianum wrote:
MoHiKaNaC wrote:A evo sta Boris Dezulovic u jednom sjajnom tekstu pise o podjelama koje nas tiste i njihovoj tragikomicnoj pozadini:

LEGENDA O KRAVLJEM ZVONU
@ Mohikanac,
ova perzistencija Srpske naivnosti i konstantna permutacija Istorije sa nacionalnim snovima kontrakariraju vec u
samom konstruktu.Srbija je bila terra incognita srednjeg vijeka i bilo koja tendencija maloumnih rusofilnih
kozmeticara koji se revokacijom svake neugodne teze nadaju revidiranju iste je cista profilaksa.
Haaaa?

Tekst je napisao Hrvat...
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#11 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

MoHiKaNaC wrote:
Haaaa?

Tekst je napisao Hrvat...
ta usrana bosanska srbofobija uzima polako tribut.
Izvini Srbijo !
oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#12 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by oldplague »

bellum batonianum wrote:
MoHiKaNaC wrote:
Haaaa?

Tekst je napisao Hrvat...
ta usrana bosanska srbofobija uzima polako tribut.
Izvini Srbijo !
Razumiješ li ti išta?
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#13 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

oldplague wrote: Razumiješ li ti išta?
Previse ste emancipirani da bi vas kao gospodju oslovljavao te i previse kolericni da bi vasoj osobi, lingvisticki uzevsi,
nuznost jednog gospodina laskala.
Zbog toga sam prinuden biti nesto direktniji - oldplague, ne heri.
Ako si ovde zbog nepostivanja jezickih normi bosanskog jezika, sto je cesca pojava usamljenih uciteljica, bujrum.
Ako hos prosipat liberalne teze Zeljke i co nebil bila u trendu „bratstva i jedinstva“ , bujrum na politiku.
Ako si pak ovdje zbog istorije, onda dodi na stvar il kaldrma.

Uzeo sam nesto vremena za citanje tvoje guslane kakofonije te dodjo na slijedecu izjavu:
„Draga Zlato, ti si iz Turske Hrvatske, a kako su govorili stari Bosanci, te naši zemljaci Zahumljani, to bi mogla
pitati moju prababu da je još živa.

Kao prvo Zlata je iz Bosne a kao drugo Hrvati su zajedno sa Dalmacijom vec u 1000 godini bili osvojeni od
Venecijskog doze Pietra II. Orseolia.

On uzima titulu Dux Dalmatianorum i time su „silni“ Hrvati sa njhovih 11 zupanija, koje naknadno rastezu do Berlina,
prinudeni pro-italijanskom ratarstvu.
1032 je ta Hrvatska (toliko je neko za nju od istoricara znao), kao dio uske Dalmacije, u rukama Madarskog
kralja Svetog Stefana.

Uslijed dolaska venecijanske loze na vlast u Madjarskoj kao i razlicitih nesuglasnosti, koristi Papa Gregor VII
priliku i proglasava madarskog slavonca (ne Hrvata) Demetrius Zwonimir 1076 kao Kralja Hrvatske.
Nakon pada kraljevskih nasljednika dolazi Hrvatska, nakon dugih 15 godina, 1091 pod Madjarku vlast
i postaje Sandorova provincija sve do 1918.

Preko 800 godina se koprcaju kao kmetovi Venecije, Madarske, Austrije, Turske i Italije da bi danas pricali o Turskoj Hrvatskoj.
Za krajinu se je Bosna borila sa Madarskom prije dolaska Osmanlija !!
Nikada tu nije bilo nekog Hrvata osim mozda kao logisticar za madarske ratnike.
Taj tvoj liberalizam, pa udri po svom narodu, mirise na komunizam.

I onako usput, da li je tebi jasno da se taj naziv samo od strane hrvatskih nacionalno nastrojenih istoricara primjenjuje ??
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#14 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

opet svaka na mjestu!
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#15 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

bellum batonianum wrote:
osa wrote:i unatoč slavnoj prošlosti, dva sluganska naroda, daleko nadmašuju herojski narod na svakom polju, brojčanom, ekonomskom, kulturnom itd.itd., sumnjiva neke teze.
opet suplja prica, da li to radite zbog kvantiteta postova (4724) ili ??
ne nego da ukažem kako stvarnost često demantira mitomaniju , gotovo uvijek.
User avatar
dr.gog
Posts: 4943
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#16 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by dr.gog »

@bellum ,takav način obraćanja na forumu nije dopušten.

Forum nije katedra,niti je ovaj podforum predodređen samo za diskutante čiji je uži fah istorija.

Opomena pred ban.
Komentarisanje opomena nije dopušteno.
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#17 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

Bassinak wrote:opet svaka na mjestu!
djesi Bassinak care, da tebe nije osjeco bi se ko gastarbajter.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#18 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by zonbirile »

ko su Bosanci?
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#19 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

osa wrote: ne nego da ukažem kako stvarnost često demantira mitomaniju , gotovo uvijek.
Vi, ne samo ti, zelite demantirati jednu mitomaniju koristenjem argumenata druge mitomanije ??

Ja sam vec na pocetku ovog posta dovoljno ukazao na probleme koje su u danasnjoj Bosni prisutni.
Istoricari Srbije i Hrvatske su postepenim unistavanjem i falsifikovanjem istorijskih dokumenata uspjeli ,
u poredjenju sa njima, silnu Bosnu da donesu do razine prosjackog stapa.
Raskol izmedju Bosanaca je toliko velik da nismo u stanju ni u jednom dijelu nase istorije, izuzevsi Osmansko carstvo,
da se suglasimo.
Ja licno zastupam sljedecu Ideju:
Samo onda kada Bosna dobije nazad svoj dio istorije, moci ce nasa djeca da razumiju zasto je do ove katastrofe
doslo i da time profilaksno dejstvuju na suzbijanju novih obmana od strane laznih profeta.

Jer srpski i hrvatski istoricari, cast izuzetcima, nisu spremni na odricanje, u hrvatskim i srpskim knjigama kao
sopstvene prisvojenih, tih cisto bosanskih dogadjaja, su Bosanci prinudjeni da ih pokusaju sami kao takve da dokazu.

Ja ne vidim nazalost u ovom momentu ni jednu drugu mogucnost osim istorijske kontra-defanzive.
Citavi forumi, novine, knjige i panfleti su puni sa objasnjenjima zasto Bosna nije srpska, zasto nije hrvatska.
Dok se Bosanci zabavljaju sa ovim obrazlozenjima i time cine od sebe tipicnog lopova koji dokazuje svoju neduznost,
rade Srbi i Hrvati na prisvajanju novih, tih par preostalih, bosanskih cinjenica.

Ja cinim tome kontrarno sa nadom da nas vec jednom ostave na miru.
Ovaj rat nas je ne samo podijelio nego je od nas napravio i smrtne neprijatelje.
Umjesto nagle liberalizacije, koju sa svim srcem podrzavam, je u Bosni potrebno da se rijesi pitanje zasto je do
ovoga doslo i kako da to da u buducnosti izbjegnemo.
Istorija nas uci gdje treba da povucemo linije a gdje da se ujedinimo.

Ti @osa zelis da ukazes na stvarnost ?
Molim lijepo.
Ovo je za mene stvarnost a ti pokusaj to demantirati i kao Mitomaniju dokazati.

Dr. Ivo Pilar, „Juznoslavensko pitanje“ , Wien,1918.:

„Kad vlasnik vojnickog lena ne bi imao ljude da obradjuju zemlju i placaju razne danke,ne bi mogao zivjeti ni
hraniti konje,ni opremiti se a niti polaziti u rat. Zato su bosanska gospoda zajedno s drzavom nastojala stati
na put tome zlu s pomocu nutarnje kolonizacije.
Dovedose koloniste,odakle mu drago...
Tu nam pojavu neoborivo dokazuje cinjenica,da od poprilici 80 000 danasnjih (1918) kmetskih selista BiH ima:

a)pravoslavnih(srba) 58 845 tj. 73,92%
b)katolickih(Hrvata) 17 116 tj. 21,49%
c)muslimanskih 3 653 tj. 4,58%.

Ovih sedam momenata zajedno,raspodjeljeno na razdoblje od preko 400.godina(1463.-1878.)dovoljno je da
nam razjasni,kako je u BiH nastalo 800 000 pravoslavnih srba,kojima nije bilo traga u doba padanja bosanske
drzave(1463.).

Pa kad je taj vlaski element dosao u Bosnu,nasao je tamosnje feudalce muslimane,tj.islamizirane bogumile,
protiv kojih kao raja ne mogahu uspjeti.Kad bi pokusali raditi protiv bosanskih begova istim metodama,ako
i u srbiji bilo bi kolaca,vjesala,paljenja tabana i slicnih neugodnosti.Begovi nisu znali za salu i nisu marili
mnogo za zasluge Vlaha za osmanlijsku drzavu,nego ih pokorise svojoj sili.

Jos u doba Marije Terezije pise carski komesar Taube:"Ovi Vlasi nauce doduse jezik ilirski,ali im se jos danas
pozna da su Vlasi.“


To i jeste razlog zasto Hrvata i Srba na svakom cosku ima. Dok su se Bosanci cuvali i umjesto kvantitativne
Nacije oslonac trazili u ideji jednog Naroda oni su Grke, Italijane, Bugare, Vlahe, Madjare kao jedinstvene proklamirali
i u istu casu gurali.

„Jer koji bijase razlog,da Hrvati odbacise svoju drzavu? Bijahu dospjeli izmedju dvije vatre.Ne samo da se
kuturno jaci gradski Romani ojacase u primorskim gradovima,nego se i u planinama stadose romanske kolonije
pastira
mnoziti i vladajucim Hrvatima osporavati posjed zemljista.“

„, ime Morlaci je talijanska skracenica od "Morowallachi",tj. crni Vlasi.“

„teski i oskudni zivot u brdima,ojacao ih je i ocelicio,oni se znatno umnozise i stadose u 12. i 13. stoljecu prodirati
u doline kao Vlasi,tj. kao sa slavenskim zivljem jako natrunjeni,ali jos uvijek romanski elementi.
Taj proces poceo se najprije zbivati u Hrvatskoj,jer tamo bijahu Romani najbrojnije zastupani.
Kako su samo jadno i bespomocno morali izgledati tadasnji Hrvati,...“

.pojavljuju vecinom balkansko-romanska imena : Balsa, Altoman, Topia, Angeli, Cropa, Dragas, Hrebljanovic, Dejanovic;
sve ove moramo smatrati balkanskim Romanima,Vlasima.

Sve to treba razumjeti ako želimo shvatiti kako je postao današnji srbski narod. Premda su izbili na površinu u srbskoj
državi
i uzprkos brojčanoj premoći,ne mogahu se Vlasi održati,jer im ne pođe za rukom izkorieniti srbsku Crkvu.Isto tako,
kao što kod Grka vladaše pravilo:Grk je onaj,tko pripada grčkoj Crkvi, tako vriedi počevši od god. 1219.i kod Srba
pravilo "Srbin je onaj tko pripada srbskoj Crkvi!". Crkvenoj se vlasti ne mogahu oduprieti nekulutrni nomadi,
Crkva ih je bez iznimke posrbila,..


Tako je i nestalo i pravih Hrvata i Srba.

Hrvatski istoričar Ivo Goldštajn, Croatia, A History, London 1999.
„U zadnjem 16 i 17 stoljecu je opustosena zemlja granicnog pojasa nastanjena Vlasima, brdskim stanovnistvom
pravoslavne i katolicke vjerebuducim Srbima i Hrvatima.“


Jeane Oliver, „Croatia“:
„U isto vrijeme je vecina vlaskog prvoslavnog stanovnistva pocela sebe identificirati kao Srbe da bi nazivi
Vlasi i Morlaci potpuno nestali.“


Sa postovanjem,
bellum batonianum
User avatar
MoHiKaNaC
Posts: 615
Joined: 17/04/2002 00:00
Location: tu i tamo...

#20 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by MoHiKaNaC »

Bellum, nema ovdje niko nista protiv tebe, bar ja nemam i pokusavam da pratim to sto pises. Priznajem da mi poznavanje istorije nije jaca strana, kao ni vecina posjetilaca foruma, tako da bi mogao mozda malo pazljivije da pises jer te je poprilicno tesko pratiti...

Probaj bar malo da uvezes cjeline koje postiras, da sve to ima neki tok neku osnovni misao vodilju jer ako to ne uradis tesko da ces privuci zeljenu paznju svojim postovima.

Pozdrav!
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#21 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by osa »

bellum batonianum wrote:
osa wrote: ne nego da ukažem kako stvarnost često demantira mitomaniju , gotovo uvijek.
Vi, ne samo ti, zelite demantirati jednu mitomaniju koristenjem argumenata druge mitomanije ??

Ja sam vec na pocetku ovog posta dovoljno ukazao na probleme koje su u danasnjoj Bosni prisutni.
Istoricari Srbije i Hrvatske su postepenim unistavanjem i falsifikovanjem istorijskih dokumenata uspjeli ,
u poredjenju sa njima, silnu Bosnu da donesu do razine prosjackog stapa.
Raskol izmedju Bosanaca je toliko velik da nismo u stanju ni u jednom dijelu nase istorije, izuzevsi Osmansko carstvo,
da se suglasimo.
Ja licno zastupam sljedecu Ideju:
Samo onda kada Bosna dobije nazad svoj dio istorije, moci ce nasa djeca da razumiju zasto je do ove katastrofe
doslo i da time profilaksno dejstvuju na suzbijanju novih obmana od strane laznih profeta.

Jer srpski i hrvatski istoricari, cast izuzetcima, nisu spremni na odricanje, u hrvatskim i srpskim knjigama kao
sopstvene prisvojenih, tih cisto bosanskih dogadjaja, su Bosanci prinudjeni da ih pokusaju sami kao takve da dokazu.

Ja ne vidim nazalost u ovom momentu ni jednu drugu mogucnost osim istorijske kontra-defanzive.
Citavi forumi, novine, knjige i panfleti su puni sa objasnjenjima zasto Bosna nije srpska, zasto nije hrvatska.
Dok se Bosanci zabavljaju sa ovim obrazlozenjima i time cine od sebe tipicnog lopova koji dokazuje svoju neduznost,
rade Srbi i Hrvati na prisvajanju novih, tih par preostalih, bosanskih cinjenica.

Ja cinim tome kontrarno sa nadom da nas vec jednom ostave na miru.
Ovaj rat nas je ne samo podijelio nego je od nas napravio i smrtne neprijatelje.
Umjesto nagle liberalizacije, koju sa svim srcem podrzavam, je u Bosni potrebno da se rijesi pitanje zasto je do
ovoga doslo i kako da to da u buducnosti izbjegnemo.
Istorija nas uci gdje treba da povucemo linije a gdje da se ujedinimo.

Ti @osa zelis da ukazes na stvarnost ?
Molim lijepo.
Ovo je za mene stvarnost a ti pokusaj to demantirati i kao Mitomaniju dokazati.

Dr. Ivo Pilar, „Juznoslavensko pitanje“ , Wien,1918.:

„Kad vlasnik vojnickog lena ne bi imao ljude da obradjuju zemlju i placaju razne danke,ne bi mogao zivjeti ni
hraniti konje,ni opremiti se a niti polaziti u rat. Zato su bosanska gospoda zajedno s drzavom nastojala stati
na put tome zlu s pomocu nutarnje kolonizacije.
Dovedose koloniste,odakle mu drago...
Tu nam pojavu neoborivo dokazuje cinjenica,da od poprilici 80 000 danasnjih (1918) kmetskih selista BiH ima:

a)pravoslavnih(srba) 58 845 tj. 73,92%
b)katolickih(Hrvata) 17 116 tj. 21,49%
c)muslimanskih 3 653 tj. 4,58%.

Ovih sedam momenata zajedno,raspodjeljeno na razdoblje od preko 400.godina(1463.-1878.)dovoljno je da
nam razjasni,kako je u BiH nastalo 800 000 pravoslavnih srba,kojima nije bilo traga u doba padanja bosanske
drzave(1463.).

Pa kad je taj vlaski element dosao u Bosnu,nasao je tamosnje feudalce muslimane,tj.islamizirane bogumile,
protiv kojih kao raja ne mogahu uspjeti.Kad bi pokusali raditi protiv bosanskih begova istim metodama,ako
i u srbiji bilo bi kolaca,vjesala,paljenja tabana i slicnih neugodnosti.Begovi nisu znali za salu i nisu marili
mnogo za zasluge Vlaha za osmanlijsku drzavu,nego ih pokorise svojoj sili.

Jos u doba Marije Terezije pise carski komesar Taube:"Ovi Vlasi nauce doduse jezik ilirski,ali im se jos danas
pozna da su Vlasi.“


To i jeste razlog zasto Hrvata i Srba na svakom cosku ima. Dok su se Bosanci cuvali i umjesto kvantitativne
Nacije oslonac trazili u ideji jednog Naroda oni su Grke, Italijane, Bugare, Vlahe, Madjare kao jedinstvene proklamirali
i u istu casu gurali.

„Jer koji bijase razlog,da Hrvati odbacise svoju drzavu? Bijahu dospjeli izmedju dvije vatre.Ne samo da se
kuturno jaci gradski Romani ojacase u primorskim gradovima,nego se i u planinama stadose romanske kolonije
pastira
mnoziti i vladajucim Hrvatima osporavati posjed zemljista.“

„, ime Morlaci je talijanska skracenica od "Morowallachi",tj. crni Vlasi.“

„teski i oskudni zivot u brdima,ojacao ih je i ocelicio,oni se znatno umnozise i stadose u 12. i 13. stoljecu prodirati
u doline kao Vlasi,tj. kao sa slavenskim zivljem jako natrunjeni,ali jos uvijek romanski elementi.
Taj proces poceo se najprije zbivati u Hrvatskoj,jer tamo bijahu Romani najbrojnije zastupani.
Kako su samo jadno i bespomocno morali izgledati tadasnji Hrvati,...“

.pojavljuju vecinom balkansko-romanska imena : Balsa, Altoman, Topia, Angeli, Cropa, Dragas, Hrebljanovic, Dejanovic;
sve ove moramo smatrati balkanskim Romanima,Vlasima.

Sve to treba razumjeti ako želimo shvatiti kako je postao današnji srbski narod. Premda su izbili na površinu u srbskoj
državi
i uzprkos brojčanoj premoći,ne mogahu se Vlasi održati,jer im ne pođe za rukom izkorieniti srbsku Crkvu.Isto tako,
kao što kod Grka vladaše pravilo:Grk je onaj,tko pripada grčkoj Crkvi, tako vriedi počevši od god. 1219.i kod Srba
pravilo "Srbin je onaj tko pripada srbskoj Crkvi!". Crkvenoj se vlasti ne mogahu oduprieti nekulutrni nomadi,
Crkva ih je bez iznimke posrbila,..


Tako je i nestalo i pravih Hrvata i Srba.

Hrvatski istoričar Ivo Goldštajn, Croatia, A History, London 1999.
„U zadnjem 16 i 17 stoljecu je opustosena zemlja granicnog pojasa nastanjena Vlasima, brdskim stanovnistvom
pravoslavne i katolicke vjerebuducim Srbima i Hrvatima.“


Jeane Oliver, „Croatia“:
„U isto vrijeme je vecina vlaskog prvoslavnog stanovnistva pocela sebe identificirati kao Srbe da bi nazivi
Vlasi i Morlaci potpuno nestali.“


Sa postovanjem,
bellum batonianum
sve 5, , nego ne odgovori na pitanje, kako taj otpad od naroda, te strane sluge, uspiješe biti u gotovo svemu nadmoćni tom bošnjačkom narodu, pa čak i dobar dio bošnjaka nagovoriše da se sluganima prozovu , kako ih ti nepismeni slugani uspiješe prevariti da se svohgnacionalnog imena odrekoše i hrvatima i srbima prozvaše, e moj povjesničaru, to je stvarnost, a ne što pretpostavlja netko po izvorima nekim.
A-ZO
Posts: 955
Joined: 21/08/2005 01:00
Location: Goražde

#22 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by A-ZO »

Izmedju ostalog, veliki je problem kad jedna drzava ima u svom nazivu dva naziva, jer na taj se nacin anulira smisleno rjesenje za naziv stanovnika te drzave i njihovu perspektivu, te generise sijaset novih nerjesivih rebusa, od toga pocinju sve zavrzlame umnozene sa svim ostalim regionalnim, narodnim, vjerskim i ne vjerskim kombinacijama...
bellum batonianum
Posts: 40
Joined: 22/05/2009 12:10

#23 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by bellum batonianum »

MoHiKaNaC wrote:Bellum, nema ovdje niko nista protiv tebe, bar ja nemam i pokusavam da pratim to sto pises. Priznajem da mi poznavanje istorije nije jaca strana, kao ni vecina posjetilaca foruma, tako da bi mogao mozda malo pazljivije da pises jer te je poprilicno tesko pratiti...

Probaj bar malo da uvezes cjeline koje postiras, da sve to ima neki tok neku osnovni misao vodilju jer ako to ne uradis tesko da ces privuci zeljenu paznju svojim postovima.

Pozdrav!
Hvala Mohikanac, cijenim to.
Problem lezi u jednostavnoj cinjenici da sa svakim dodatnim jezikom koji se uci, gramaticka povezanost
jednog jezika donosi nepovezanost u drugi.
Misli su konkretne ali visejezicno sastavljene te ih kroz artikulaciju u jednom jeziku nepovezane cinim.
Ja ne znam da li je to sada dovoljno jasno, ako ne, bitno je razumjeti da moje rijeci, bez obzira da li sam uspio
da ih odredjenoj jezicnoj gramatici priklonim, nemaju nista drugo za osnovu osim zelju za jednom politicki i
ekonomsko nezavisnom Bosnom, sa svim vjerama i narodima u okviru nje koji su spremni da je u tome podrze.

Bosna je kao cjelina postojala prije uvodjenja napoleonskih Nacija.
Njoj nije trebala neka izmisljena nacionalna osnova da bi se kao cjelina osjecala, njoj nije trebao jedan novi
zajednicki cilj da bi prezivjela, Bosna je bosanska i to ce uvijek biti.
Nikad te umjetne Nacije nece razumiti sta je Bosna, oni ce je opisati bolje od Bosanca, oni ce je i opjevati
kao Bosanac ali je kao takvu nikad osjetiti nece.

Istorija je jedan dio za bosanca koja samo glavobolju pravi i nema neku vaznu primjenu.
A zasto ???
Zato jer je Bosanac istoriju pravio a ne pisao, pa na nju kao takvu i gleda:
„Trla baba lan da joj prodje dan.“

Dok su Bosanci, Bosnjaci, Boseni ili Bosi sa Vizantijom, Madjarskom i Austrijom krvili da bi bar djelimicno svoju
nezavisnost ocuvali, pisali su Srbske i Hrvatske „junacine“ u izbjeglistvu tih istih zemalja o hrvatsko-madjarskom
tj. srpsko-vizantijskom herojstvu.

Ne treba se medjutim ljutiti na Srbe i Hrvate sto su nastojali istorijske cinjenice svojim interesima da prilagode.
Nije ni jedna neduzna zrtva pala jer Srbi i Hrvati skrivaju cinjenicu da su ih drugi narodi uvijek porobljavali.
Tek u okviru te umjetne Nacije, sa pomoci brace Rusa, postase i oni samostalni pa nam danas guslaju price o njihovim
podvizima i kulturi.

Robovali su i ratarili:

- u 6 vijeku pod Sasima (sjeverna Njemacka):
Constantine VII Porphyrogenitus ( ca. 950 p.n.E.)
"Ostali Hrvati su ostali kod Franačke i sada se nazivaju Bjelohrvati, to su bijeli Hrvati, i oni imaju svoga vlastitoga
kneza, oni su podložni Otonu, velikom kralju Franačke, ili Saksonije.
Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki,
gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska"

Karta Chrobatie kod danasnjeg Krakowa u Poljskoj( Srbi nisu ucrtani ali su kao susjedi zapisani):
http://de.encarta.msn.com/media_1216198 ... inzen.html
http://www.geocities.com/vlada_v11/Novakovic.jpg
http://www.croatianhistory.net/gif/chrobat.jpg

- u 7 vijeku pod carem Heraklijem i Bizantijom (Grcka):
Constantine VII Porphyrogenitus ( ca. 950 p.n.E.)
„Ti su isti Hrvati došli zatražiti zaštitu kod Heraklija, imperatora Bizantinaca, prije nego su Srbi zatražili zaštitu
tog istog imperatora Heraklija“
http://www.geocities.com/vlada_v11/Novakovic.jpg
http://xxlworld.xx.ohost.de/povijest/pr ... 097/08.gif


- u 10 vijeku pod Bugarskom (Srbi) i Venecijom (Hrvati):
Constantine VII Porphyrogenitus ( ca. 950 p.n.E.)
„a Bugari su ... ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo
neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta.

- u 12 vijeku su Srbi pod Rasanima (danasnje Sandzaklije)a Hrvati pod Venecijom,Pietro II. Orseolo Dux Dalmatianorum:
Srbi se danas kite sa imenom Rasani a uzeli ga u toku nacionalizacije od Sandzaklija.
A. Petrusi, Martino Segono di Novo Brdo, vescovo di Dulcigno, un umanista serbo-dalmata di tardo Quatrocento, Roma 1981.
Martin Segon, srbin iz Novog Brda (Kosovo) i Ulcinjski episkop:
„Prema opisu starih pisaca u njoj se razlikuju tri dijela ili naroda: prvi Rašani, ...drže onu oblast koja leži prema
Drini i Savi. Sredinu pokrajine naseljavaju Vlasi...Ostali narodi, srodni Makedoncima, su Srbi..."

Karta Bosne, Rase i Srbije -Vlasi kao cobani naseljavaju dio izmedju Rase i Srbije(dole lijevo):
http://purl.pt/13845/3/P58.html

- u 14 vijeku su pod Bosnom
Kralj Tomas 1446:
„Mi,gospodin Štefan Tomaš Ostojic,Kralj Srbljem,Bosni,Primorju,Humsci zemlji,Dalmaciji,Hrvatom,
Donjim krajem,Zapadnim stranam,Usori,Soli,Podrinju“
http://www.freewebs.com/magnaserbia/kar ... e1391g.jpg

- u 15 vijeku su Srbi pod Osmanlijama a Hrvati pod Madjarskom
Srbi pripadaju Rumeliji (staroj Bizantiji) zajedno sa Bugarima, Albancima, Grckom i Makedonijom.
Bosna ne pripada toj Rumeliji jer posjeduje ogranicenu autonomiju.
http://personal.inet.fi/cool/blt/bosna1800.jpg

- u 17 vijeku su i Srbija i Hrvatska pod Austro-Ugarskoj.
Hrvati jer su se tu i nalazili a Srbi jer su pobjegli sa Kosova i otisli pod zastitu Austrije.
http://www.serb-kirche.at/index.php?Ite ... &task=view
"Teske posljedice za nas narod i Crkvu je donio Ausrijski – Turski rat, koji se zbio u vrijeme Patrijarha
Arsenije III Carnojevic (1674-1690; +1706). General Piccolomini je protjerao Turke 1689 do Skoplja.
To je osmjelilo Srbe i Patrijarha samoga da se pridruze Austriji. Ali nazalost uslijedila je kontraofanziva
Turaka te se Srbi morase 1690 u jednoj Velikoj seobi povuci (iseliti u Austriju). Tada je preko Save i Dunava
Patrijarha Arsenija 40.000 ljudi pratilo. Austrijski car Leopold I je dopustio da se u njegovoj oblasti naselimo."


A danas guslaju Bosancima junacke price.
Vukli su se diljem Evrope a sada bi svaki dio gdje im je neko dozvolio da se nasele Srbijom ili Hrvatskom zvali.

sa postovanjem,
bellum batonianum
User avatar
Bassinak
Posts: 95
Joined: 10/04/2009 00:43

#24 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by Bassinak »

konacno na historiji malo historije!!!
bellum batonianum, pod hitno osnivaj stranku !!!
BaileyS
Posts: 1036
Joined: 02/07/2008 00:29

#25 Re: Bosanci, Bosnjaci, Bosancerosi i stranci

Post by BaileyS »

Na nekim germanskim jezicima isto se kaze Slaven i rob....mamicu im :-x :D
Post Reply